Comments 41
Пример: В доме бабушки Марфы из соседней квартиры уже два часа подряд течет вода. Вряд ли она столько моется в душе или моет посуду. Скорее всего, у неё в доме прорвало воду (хотя её может прорвать до счетчика, тогда утечки мы не увидим)
а что общедомового счетчика нет или погрешности такие что потоп не заметен?
С помощью мониторинга счетчиков воды, электричества, газа (если таковой имеется) можно создать систему оповещения о несчастных случаях с большой вероятностью.
Такие заявления неплохо бы подтверждать статистикой.
Ну смотрите, если в квартире вода течет уже часа 3 и более, статистики нет, но на уровне житейской интуиции, тут шансы высоки, что это ситуация тревожная.
Житейская интуиция - это одно. А реальная статистика false positive и false negative - совсем другое.
Чтобы делать заявления об эффективности системы, нужно смотреть на реальную статистику, а не на интуицию. Например, берем дома, где есть посудомоечная машина, и смотрим, что будет там.
Плюс к этому, мало доказать, что у вашего предложениния достаточная точность, нужно еще показать, что когда эта точность достигнута, все еще сохраняется смысл реагировать. Например, в вашем примере указано "вода течет три часа". Если предположить, что это реальный индикатор инцидента, в какой доле случаев реакция через три часа все еще имеет смысл?
посудомоечная машина
А вы думаете, что она все 2-3 часа программы воду льет? Она набирает немного в начале и моет ей какое-то время. Потом, в зависимости от программы, может еще раз набрать. Я согласен с вашим поинтом, что с потолка брать «3 часа никто воду не льет» неправильно, но контрпример вот совсем не в тему.
Как побочный пример: я за прошедший час слышу третье ложное срабатывание пожарной сигнализации в доме напротив. Каждый раз туда приезжает наряд. Это, вообще-то, плохо.
Ваш пример про пожарную сигнализацию очень хороший. Ваши соседи каждый месяц платят абонентские деньги, а потом их обслуживает муниципальная служба. От неё приезжает наряд.
В нашей деревне ни у кого нет пожарной сигнализации. Поэтому пожарный наряд приехал уже после того, как прогорела крыша, и постарался спасти соседние сараи. Хорошо ещё пожар был летом, машина проехала. У людей тут нету денег на сигнализацию и нету денег на абонентские платежи. Как можно оценивать эту ситуацию в категориях хорошо или плохо?
Разумеется, пожарная сигнализация штука хорошая. Но в российской реальности надо самому решать те задачи, которые за вас решает муниципальная служба, потому что муниципальная служба не успевает даже чистить дороги от снега (у неё не хватает тракторов). Муниципальная служба обещает пустить автобус между автобусными остановками, однако на это нет денег, поэтому люди ходят пешком.
В нашей реальности надо вовремя остановить протечку воды из колодца, чтобы не сгорел насос, который соседи купили вскладчину, потому что денег на второй насос у них нету. И если насос сгорит, они будут носить воду вёдрами, как обычно носят в те дни, когда нету электричества.
Ваш собеседник знает, что при опасности он позвонит соседям и те проверят, а в самом опасном случае он сам прыгнет на велосипед, приедет и проверит. Потому что никакой муниципальной службы для него нет.
Ваш пример про пожарную сигнализацию очень хороший.
Я из вашего комментария совершенно не понимаю, это хороший пример чего?
Как можно оценивать эту ситуацию в категориях хорошо или плохо?
Легко можно: это плохо.
У людей тут нету денег на сигнализацию и нету денег на абонентские платежи.
[...]
Ваш собеседник знает, что при опасности он позвонит соседям и те проверят
А система из поста будет волшебным образом бесплатная?
Если это плохо, значит, надо исправить? Почему же этого никто и никогда не исправляет?
Система из поста не существует. В посте не описана никакая система, там только мечтание.
Почему же этого никто и никогда не исправляет?
Потому что ресурсов не хватает?
Система из поста не существует. В посте не описана никакая система, там только мечтание.
Тогда на основании чего "мой собеседник" (то есть, если судить по треду, автор поста) узнает об опасности, чтобы позвонить соседям?
Он мечтает, что такая система появится. Весь обсуждаемый пост не описывает реальность, в нём не говорится о конкретной работающей технологии. Это статья-мечтание.
В общем же случае собеседник узнаёт об опасности случайным образом.
То есть ваше суждение, что "мой собеседник знает" основано исключительно на ваших собственных предположениях о чужих мечтаниях?
Я живу в России и очень хорошо знаю, как устроена здешняя жизнь и не питаю никаких иллюзий. В вашей стране, чтобы иметь надёжный доступ к электричеству, дом подключают к электрической сети. В России для этого ставят собственный генератор и собственные аккумуляторы, потому что электрическая сеть может быть отключена на два-три дня.
Я живу в России и очень хорошо знаю, как устроена здешняя жизнь и не питаю никаких иллюзий.
Да нет, то, что можно позвонить соседу - это такая же иллюзия, как и всё остальное. Я вот никогда не мог позвонить соседу, чтобы что-то проверить в квартире, где я жил.
В вашей стране, чтобы иметь надёжный доступ к электричеству, дом подключают к электрической сети.
Это вы сейчас о какой стране говорите?
В России для этого ставят собственный генератор и собственные аккумуляторы, потому что электрическая сеть может быть отключена на два-три дня.
Я жил в России почти сорок лет, и никогда для обеспечения надежного доступа к электричеству в своем жилище я не ставил генератор. ИБП - да, но ИБП для ключевой техники я ставлю везде, где я живу, это базовая предосторожность.
Пример: В доме бабушки Марфы из соседней квартиры уже два часа подряд течет вода. Вряд ли она столько моется в душе или моет посуду. Скорее всего, у неё в доме прорвало воду (хотя её может прорвать до счетчика, тогда утечки мы не увидим)
Вряд ли это сильно поможет, ибо большинство протечек - это кап-кап-кап, на кухонную полку из ДСП или жёлтый потолок у соседа, а не бурный поток, эти миллилитры не заметны на счётчике. А если вдруг выльется кубометр воды, то соседи снизу будут с матами колотить в дверь - так что даже бабушка Марфа услышит. Так что нет, изобретение столь же полезное, как парашюты для гражданской авиации.
Ладно, мы увидели, что счетчик в квартире бабушки Марфы уже 2 часа показывает расход воды. Наши действия?
Вряд ли вы будете готовить на плите несколько часов или не выключать свет, телевизор, прочие электроприборы больше 12 часов, для примера.
Это почему? Кондиционер и холодильник у людей обычно включены круглосуточно. Несколько часов готовить что-то в духовке (или гнать самогон на плите) - тоже не то чтобы редкая практика. Свет - у меня как-то в коридоре лампочка горела года три, потому что мне лень было поставить выключатель.
Про телевизор, холодильник и так далее - эти показатели не выходят за среднестатистический расход, ту да же ваш пример с лампочкой за три года. Если кто-то аномально долго готовит, такой случай возможен, но как раз сначала надо связаться с квартирантами.
Ложные случаи есть, но лучше поймать ложный, чем упустить реальный.
Ложные случаи есть, но лучше поймать ложный, чем упустить реальный.
Не факт, что лучше. Пожарная команда или врачи приехали на ложное срабатывание - кому-то другому пришлось ждать помощи дольше. Выбили дверь, когда человек просто спал и ничего не слышал - убытки и судебные иски, а может и что-то похуже, если у него на тумбочке лежало средство для законной самообороны. Отключили воду половине подъезда, потому что человек запустил посудомойку и стиралку, а сам пошел в душ - тоже нехорошо получилось.
Пожалуй я предпочту, чтобы со мной не связывались каждый раз, когда я в очередной раз варю бульон для рамена, холодец или <подставить любое блюдо, которое готовиться долго>.
Если кто-то аномально долго готовит
Я аномально долго готовлю холодец из свинячих ног - 5 часов. Оч вкусно!
Это уже сделано, подробнее в моей статье за 2019 год.
А есть реальные результаты? В вашей статье написано "К весне 2020 года разработчики подготовят базовый комплект программ и оборудования, чтобы собирать системы разного масштаба в зданиях и квартирах", на дворе 2024, за четыре года должно бы случиться достаточно внедрений.
Насколько я знаю, они сделали несколько заказов в московских квартирах, однако я не следил за этим специально. Проще всего спросить прямо у них.
Тогда я бы в вашем исходном комментарии заменил "сделано" на "предложено". "Несколько московских квартир" - это недостаточная статистическая база.
Предложено — когда ещё ничего не сделали.
А тут, насколько я знаю, пять лет назад уже сделали несколько штук. Что было потом, за эти самые пять лет, я узнать не смогу. Я ведь не профессиональный журналист, я пишу статьи бесплатно.
"Сделали несколько штук" - это датчики и внедрения. А в статье описана система с реагированием.
Я не понял ваших слов.
В моей статье описан товар, который производят, устанавливают и он работает. Если вы хотите, чтобы датчики реагировали и оповещали, то они реагируют и оповещают, присылая сообщения и диагностику.
Если нам требуется отследить событие X, причем с очень высокой достоверностью (поскольку цена ошибки велика) - то нужно ставить датчик, реагирующий именно на событие X, а не пытаться вычислить это событие по косвенным признакам.
От затопления, к примеру, нужен датчик протечки, реагирующий исключительно на наличие воды там, где ее быть не должно. (И немедленно перекрывающий воду, а не подающий кому-то какие-то сигналы.)
От затопления, к примеру, нужен датчик протечки, реагирующий
исключительно на наличие воды там, где ее быть не должно. (И немедленно
перекрывающий воду, а не подающий кому-то какие-то сигналы.)
Вобще это не особо работает, да еще и совсем неудобно. Ну это уже другой вопрос.
Понимаю что тема уже заглохла, но все равно расскажу. Есть опыт у нас работы именно с анализом потребления воды. Суть такая что новых домах квартиры далеко не все заселенные и есть там есть расход газа/воды/электричества это обычно вызывает вопросы. Конкретно по воде - потребление в нежилой квартире сразу поступает деспетчеру и слесарь рубит весь стояк. Потом к упарвляйке за ключами и выяснение что произошло. В 99% случает это спасает минимум 1 квартиру от катострафиеского затопления. И ладно например холодная вода натеткла там, не так проблематично. А вот жахнет ГВС - если вовремя не остановить - это катастрофа.
Так что анализ данные со счетчиков это вполне себе отличная тема, только уметь надо грамотно это делать.
Вряд ли вы будете готовить на плите несколько часов или не выключать свет, телевизор, прочие электроприборы больше 12 часов, для примера.
Холодец варится часов 5-6, говядина при низкой температуре томится часов 7 в духовке, банальная индейка часа 4 запекается. Кондиционеры, приточная вертиляция с подогревом воздуха вообще круглосуточно работать могут.
В доме бабушки Марфы из соседней квартиры уже два часа подряд течет вода. Вряд ли она столько моется в душе или моет посуду. Скорее всего, у неё в доме прорвало воду
Соседи снизу среагируют минут через 15, если у бабушки прорвало воду, а она не заметила.
Данный способ анализа чрезвычайных ситуаций в домах достаточно эффективный и универсальный.
Где расчеты и результаты исследований? Судя по стилю "статьи", это какой-то нерадивый студент типа публикуется.
На мой взгляд данный метод это стрельба по мухам из пушки, система умного дома прежде всего должна закрывать вопросы безопасности, а не астрологии (течет значит не моется).
Похоже на теоретическое теоретизирование. Датчик протечки и датчик загазованности с соответствующим выводом сигнала представляются практичнее. Электропотребление?.. Хм-м, так себе тоже идея ловить отклонение от среднестатистического, аларм будет от "вдруг уснул под телевизор" до "купил новую электроштуковину и гоняю её весь день" и т.п. С точки зрения практика, в целом, идея бесперспективная на сегодня.
уже два часа подряд течет вода
Ой ужас-ужас, вода течёт два часа!
Я, бывает, и по три часа в ванне лежу, расслабляюсь под шум воды. А если выходной, да чего интересного почитать возьму, так и часов шесть так пролежу.
Как с помощью систем ЖКХ анализировать потенциально экстренные ситуации