Comments 81
В общем, так умирать как-то очень глупо, но шансы растут.
Вспомнилась классика...
про резистентность к более старым из группы пенициллин, тетрациклинин достаточно много информации в сети, что известно про резистентность к сравнительно более новым, например ципрофлоксацин (ciprofloxacin) ?
Не знаю как с резистентностью у бактерий, а у меня лично -- плохо, моментальная кожная сыпь от него, потому что в моём детстве было популярно им кормить по любому чиху.
возможно аллергия, похоже на реакцию имунной системы, вопрос про ципрофлоксацин не праздный, он сильно отличается от первого поколения, которое в конских количествах используется сейчас в сельском хозяйстве, в статье типа было про реки в Африке, интересно откуда там ципрофлоксацин?
Он используется в животноводстве.
если знаете детали, то почему не антибиотики первого поколения, что дешевле? какое таки промышленное животноводство в Африке кроме как South Africa, Zimbabwe, типа маленькие фермы в основном, или вообще nomads, как то это не вяжется с ципрофлоксацином в реках, подробности были бы интересны, тем более если были лично
Патент Байер истёк в 2004 году, а синтез достаточно прост. Настолько прост, что даже у «Озона» за 10 таблеток 79 рублей в рознице, а производители антибиотиков для животноводов за 12 тысяч килограмм смеси в розницу отсыпят (той смеси, где на 1 г — 100 мг действующего вещества)
Индийские варианты ещё дешевле.
а у меня от него аритмия, благо что не не с первого приёма, но курс всё равно не осилить
У меня на него серьезная аллергия. После приема откачивала скорая. И вот страшно читать, что он дешевый и используется в животноводстве.
Это вы ещё про карельское рыбоводство репортажи с мест не читали.
Не ешьте карельскую садковую форель, здоровье дороже.
где почитать?
Два обзорных видео по проблеме
https://www.youtube.com/watch?v=Vj5JRAS_vxE
https://www.youtube.com/watch?v=14ulUhIn3mg
А дальше — публикации в местных пабликах и СМИ
Проклятая форель... Когда жители районов республики.. | Отражение. Карелия (vk.com)
https://www.severreal.org/a/30689601.html
Жадность московских олигархов подталкивает жителей Карелии к экологическому бунту (versia.ru)
Рыба токсичных оттенков: почему в аквакультуре до сих пор используют запрещенные красители | Ветеринария и жизнь (vetandlife.ru) — про особенности выращивания и лечения рыбы в садках
В целом, я очень хочу полноценное журналистское исследование на эту темы и даже скинулся бы на краудфандинг. Взяться некому.
Несколько лет назад хватанул синусит, причем после снимка и описания симптомов (мне было уже очень хреново), лор сказала, что колоть пазуху и колоть антибтотики надо начинать прямо сейчас, хоть сейчас и 9 мая 20:30 вечера и все хотят на салют. Откачала содержимое пазухи, отправила на анализ и назначила сразу курс цефтриаксона в жж, первую дозу которого мне прямо сразу и вколола задержавшаяся по просьбе доктора медсестра.
Когда пришел результат анализа, оказалось, что там резистивность ко всему, включая ципрофлоксацин, кроме цефтриаксона, собственно, и бактериофага какого-то, уже не помню, какого именно.
Второй раз получил нарыв в одном и том же месте за 3 недели. Когда второму врачу сегодня сказал что пил Цифран, ответ был: вы уже человек 10й за последнее время с повторным обращением, кому он не помог.
Не надо так. Если уж очень хочется поставить такую КДПВ, то к ней нужно добавить вторую фотку с другой аптекой в Африке, которую почти невозможно отличить от аптеки в Германии. Африка -- это не страна, а множество стран. И даже в одной африканской стране могут быть очень разные аптеки.
Да, спасибо. Добавил примечание. В одной такой крутейшей аптеке в Намибии я как раз рецептурным маланилом закупился, предъявив карту Тройка, и сказав, что это сильный русский рецепт.
Конкретно такие сцены я видел практически везде в Африке ниже Египта, в Океании и Микронезии, где есть крупные рынки. Вот эти странные ограничения на то, что таблетки нельзя раздербанить поштучно — они в голове у тех, кто упаковку стирального порошка по маленьким пакетикам порционно не делит.
не так давно в Новосибирске в аптеке фасовали таблетки из большой баночки ибупрофена в бумажные самоклееные конвертики поштучно, чтоб точно сколько прописали...
Ну хотя бы не таблетки на 3-4 части резали, потому что блистеры с большей дозировкой получаются удельно-дешевле. Это я пока только в одной стране Азии видел.
Нет, но любовь к "pills splitter" в США присутствует по этой самой причине
Вспомнил, в Колывани в аптеке делали так. Правда, это был еще прошлый век, 99й вроде :)
Это хороший маркетинговый ход, но только если на пути клиента домой нет шансов встретить патруль. Хорошо хоть бумажные, пластиковые зипы это сразу попадалово
Это было уже после периода когда аптики еще смешивали смази-порошки по рецепту врача, но еще до начала повальной любви к синтетической наркоте...
Это было уже после периода когда аптики еще смешивали смази-порошки по рецепту врача
Года три назад в Екатеринбурге в одной аптеке мне мазь делали по рецепту)
Это хорошо когда хотя бы рецепт с собой есть. Меня вот как-то на вокзале тормознули с несколькими бутылями ацетона (закрыт фабрично, но без собаки учуяли). Хорошо что предусмотрительно на этикетке и накладной было: пропанон-2. и все, хэпии-энд )
В Северной Америке насыпят именно столько таблеток, сколько прописали.
Антон, вы же вроде в Швейцарию переехали ?
В Африке были или так по фоточкам развлекаетесь?
Бррр... В понедельник вечером аппетит портите.
А что по взаимодействию с другими веществами? Как нынче продвинулась в этом плане наука? Интересует, конечно, прежде всего этанол.
Ну и как малярия? Не приключилась? Ну и вечером чем люди там занимаются?
Малярия у меня не приключилась. Четвёртый тип возбудителя был такой страшилкой, потому что до недавних пор не было ничего, что выбило бы его из печени, и это становилось хроникой на всю жизнь. Но с появлением коартема это всё стало рутиной. Важно иметь таблетки с собой, покупать штуки 3-4 ПЦР-тестов (в некоторых аптеках уровень грамотности такой, что тест-системы дают, а саму жидкость для заливания в них нет, потому что как раз делят упаковку с 50 тестами на 50 частей, а флакон считают приятной декорацией).
А переполнение хранилища "патчей" в плазмидах можно устроить?
Вот, кстати, гениальная мысль.
Берём ген, который кодирует нечто вроде CRISPR (разрезатель ДНК в каком-нибудь месте)
Добавляем ему триггер — типа "при некоем внешнем воздействии (например, обнаружении в окружении чего-то) ген активируется
Пакуем это дело в плазмиды и вводим в организм
Организму пофиг, а бактерии глотают плазмиды
Через N дней вводим что-то
Все бактерии, поглотившие нащи плазмиды, дружно совершают харакири.
А?
Когда узнал автора по двум предложениям. Никто больше так не умеет.
Бактериофаги, которые в продаже, вообще считал чем-то на уровне гомеопатии. А потом как-то сдал тест на чувствительность микрофлоры к лекарствам и там с удивлением обнаружил чувствительность к бактериофагам. И приём даже дал эффект. Но правда это был, вроде, один из самых изученных вариантов.
Бактериофаги нежные очень, сложно нарабатывать и хранить. И через ткани проникают очень неохотно, это же вирусы, а не молекулы, как у антибиотиков, вирусы большие, и куча клеток(в которых они еще и размножаться не могут) для них прям преграда.
Плюс от них тоже защита нарабатывается, а индустрия разработки бактериофагов не такая развитая.
А вот специфичность у них, несмотря на тезис в статье, емнип, наоборот, хорошая — есть бактериофаги на конкретный тип бактерий, и они таргетированно их мочат, не обращая внимания на полезную микрофлору.
Поэтому, в целом, для кишечных инфекций их и применяют часто: туда можно залить через специально предназначенное отверстие в человеке пузырек бактериофагов, там единая среда, где бактериям некуда спрятаться, и там много другой микрофлоры, которую бы хорошо не мочить зря.
Я только на втором абзаце подумал "А не @Milfgard ли это?"
Никто больше так не умеет.
Раньше Ализар умел, но это не было комплиментом.
https://www.youtube.com/watch?v=TMpTaCzbDOQ тут тема раскрыта глубже и подробней без алармизма ввиде все станут разносчиками резистентных бактерий
Ещё Илья Колмановский очень интересно рассказывает про тему: https://youtu.be/K4qSDckkbc8 (это на самом деле подкаст, видеоряд отсутствует, можно его найти в любимом стриминговом сервисе).
В комментарии выше ссылка на интервью Михаила Гельфанда у Ирины Шихман
Известно, что вирусные заболевания массово лечат антибиотиками — но почему это работает? Понятно про сопутствующие бактериальные инфекции, но как это помогает против вирусов?
Интересно, а если дать полирезистивной бактерии все антибиотики одновременно - она сможет одновременно активировать все механизмы?
Можно ли так разработать пару антибиотиков, чтобы механизмы приспособления к ним были взаимно исключающими?
(Желательно по функции, т.е., например, чтобы бета-лактамаза "активировала" второй антибиотик и - давать его в пару с пенецилином)
собственно это, например, амоксиклав — амоксицилин + клавулановая кислота
«Амоксициллин, как и многие другие бета-лактамные антибиотики, подвержен деградации бета-лактамазами, продуцируемыми некоторыми бактериями, поэтому он часто применяется в комбинациях с клавулановой кислотой, выступающей ингибитором таких ферментов.»
Отдельный привет людям, которые не допивают курс антибиотиков, потому что полегчало, "чего организм антибиотиками травить".
Если не ошибаюсь, теперь несколько другой подход. Врач должен решать, когда прекращать приём препарата. Два случая: 1. назначили антибиотик, он мне не подошёл, но допил до конца, потом почти год мучился; 2. врач назначила антибиотик на пять дней, не помог, потом ещё на пять дней, не помог, потом уколы, они помогли. Если будет как-то организован компьютерный учёт карточек, возможно, будет проще для врача не ошибиться: противопоказания учтены, при назначении автоматическая проверка. Только наиболее востребованные технические характеристики врача изменятся, мне кажется, сильно. В этом ли направлении стоит двигаться - не уверен.
Ещё один пламенный привет тем кто антибиотики ест на каждый чих. "Да получше, подороже!"
В итоге у таких кренделей нарабатывается устойчивость ко всем типам антибиотиков, последний резерв они тоже достают. А потом лежит по ИВЛ в реанимации и врачи разводят руками - ничего не действует, лечат "симптоматически".
А если серебром?
Хитрые бактерии и антибиотики