Comments 308
Спасибо, очень интересно! Во сколько обошлась посленяя версия оборудования - не поделитесь?
Спасибо, интересно! Присоединяюсь к вопросу про финансы, чтобы хотя бы в общих чертах себе представлять цену вопроса. И солнечные панели много ли требуют какого-то дополнительного ухода?
А финансовую выгоду считали?(есть ли она). Возможно резерв на батареях на 5 минут + генератор с автозапуском при отключении был бы дешевле.
С финансами я для себя решил просто: в доме живут женщины, которые ведут хозяйство. Для них отключение электричества означает: протухшие продукты в холодильнике, умершее водоснабжение, отсутствие связи и интернета (усилитель связи и 4g роутеры присутствуют). В общем, жизнь перейдет в режим "грядка и завалинка". Только в этом году в июне электричество отключали 4 раза, один раз на 30 часов: сколько стоит нормальная жизнь 30 часов в доме со всеми удобствами? А вот генератор запускать (даже с АВР надо подливать топливо и следить за генератором) и проводить ТО без моего присутствия женщины не смогут, а я не всегда могу оказаться рядом в момент прекращения подачи внешнего питания. Считаю, что в своем доме должна быть возможность независимости хотя бы на какой-то период.
С такой точки зрения солнечные панели выгоднее смотрятся. Минимум механики и минимум необходимости вмешательств компетентного специалиста.
Именно так: последний вариант солнечной электростанции без перемен стоит больше 4 лет. Вот только недавно инвертор на новый поменял, потому что интересно и функционал богаче. А в остальном: заглядываю в щитовую раз в месяц, пыль смахиваю иногда, смотрю на сообщения об отключении электричества в почте и радуюсь, что дома никто не замечает этих отключений.
Батарей хватило на 30 часов? Какой предел у автономности получился?
Батарей не хватило бы на 30 часов. Утром взошло солнце и начало заряжать батареи+дало энергию для работы домовых инженерных систем.
Если бы жил только на АКБ, то нужно минимум 0,3 кВт*30=9кВт*ч запасенных в батарее, а это около 400 А*ч в батарейках. У меня АКБ на 200 А*ч 24В.
Система подобрана так, чтобы не переплачивать за банк АКБ и компенсировать разряд за счет солнечной энергии днем
Заучит как жуткий сексизм, они не могут именно потому что женщины использовать генератор к примеру? Или может причина в другом все же ?
Генератор: следить за топливом/маслом/моточасами/нагрузкой.
Инвертор: работает.
Под этим постом уже ответили, но дополню: пока не вижу смысла, чтобы женщина работала кочегаром\механиком. Чинить дороже, чем сразу сделать нормально.
Не умеют, и не хотят учиться. Потому что считают что не женское это дело - воевать с бензиновой электросатаной. И если ты им попробуешь показать, что и как, то они прям тебе так об этом и скажут.
Ей богу, вас как будто в пробирках выращивают. Такие вопросы возникают только у людей, которые в жизни ни разу не видели, как люди с техникой взаимодействуют.
Учитывая цены на качественные компоненты, вряд ли получилось дешево. Генератор однозначно будет дешевле в капексах, но не дешевле в опексах.. И вряд ли окупится что СЭС, что ДЭС.
Но тут явно тот случай, когда человек платит за комфорт.
Генератор с АВР (во всепогодном шумозащищенном кожухе) дешевле всего это раз в 10 если не больше. Обслуживать генератор надо раз в год (менять масло). Долить бенин в бак из канистры может любой человек, кто хоть раз машину заправлял. Имхо пост это проплаченная реклама от Микроарт.
Тут ниже про гемор с генератором уже писали. Когда недешевый генератор сдох после месяца работы на стройке. А простые генераторы вообще имеют ресурс 400 моточасов с заменой масла каждые 40 моточасов. То есть в полной автономке такой генератор проработает круглосуточно 16 дней и сдохнет, хотя скорее раньше.
А много людей работает в полной автономке? У меня вот свет выключают где-то раз в месяц на несколько часов (в сумме за год как раз получается 50 моточасов - то есть смена масла раз в год). Генератор fubag bs6600aes + АВР + https://manroy.ru/product/vsepogodnye-kozhuhi/benzo/mk1200-winter работает уже лет шесть. Если не покупать генераторы категории "Г" с пластиковым распредвалом (см статью на silovik.ru), то проблем особо нет. Замена или ремонт генератора после выработки ресурса сильно дешевле, чем ремонт инвертора и покупка аккумуляторов (даже просто аккумуляторы стоят дороже генератора). Что-то мне кажется что только замена аккумуляторов и солнечных панелей (а они тоже деградируют) будет сильно дороже генератора. Плюс надежность инверторов от микроарта не сильно высокая. У меня родственники уже меняли мап sine (на 2кВт вроде, используется исколючительно для холодилька и котла) по гарантии в течении года.
Сколько стоит ваш комплект гена+АВР?
Отвечая на ваш комментарий по ремонту инвертора, замене АКБ и солнечных панелей:
Инвертора с генерацией по НЧ имеют большой запас прочности. В конце статьи я привел фото и опыт эксплуатации в самых суровых цикличных условиях на крайнем севере, где техника работает круглосуточно в режиме заряд-генерация-заряд. С инвертором вопрос закрыли.
АКБ подбираются исходя из расчета циклирования. То есть жить в автономке, регулярные отключения, отключения внезапно и редко. Расчет обычно идет лет на 10. У меня АКБ 10 лет работают, потеряли процентов 10-20 емкости и продолжают работать.
Солнечные панели деградируют на 10% за 25 лет, потом еще лет 25. Ну то есть понятно, да? Эти панели вполне могут пережить кровлю, на которой стоят.
Генератор + АВР стоят 90к рублей по текущим ценам. При этом в случае поломки замена генератора будет быстрее и дешевле, чем покупка нового инвертора.
Один случай не говорит ничего про общий процент отказов. Но я сомневаюсь, что микроарт выложит статистику обращения в их сервис. Лично у меня (у родителей жены) был один отказ в течении гарантийного срока.
Если брать дорогие батареи (у микроарта есть выбор в зависимости от количества циклов), то цена для обычного пользователя получается совсем не гуманная.
А как часто их надо чистить от пыльцы, грязи, листьев и тд? Насколько они царапаются песком?
Вы можете озвучить полную стоимость инвертора, аккумуляторов, солнечных батарей и контроллера + монтаж этого всего (на сегодняшний день, что бы можно было цену сравнить с решением на генераторе)? А так же максимальную (а не пиковую, которую так любит писать микроарт в названии модели) мощность инвертора в вашем случае ? А так же сколько ваш набор аккумуляторов запасает ватт-часов электричества - то есть сколько времени максимально можно на нем прожить при аварии на линии?
Интересно было бы запросить у официалов статистику по отказам
Батареи выбираются в зависимости от хотелок: если вы не готовы отказаться от электрочайника в ползу классического металлического на газовой плите - тогда надо заплатить за комфорт, добавив емкость АКБ
Панели царапаются песком? У вас стекла в окнах часто залеплены листьями и поцарапан песком? А в солнечных панелях используется специальное стекло, которое поцарапать непросто.
Вы хотите стоимость комплекта тогда, когда я его закупал? Я в 2014 покупал 100Вт солнечные панели из Германии за 100Вт по 100$. Сейчас такая панель стоит 5000 р. Как соотносить цены тогда и сейчас? Отвечая на последний вопрос:
то есть сколько времени максимально можно на нем прожить при аварии на линии?
С весны по осень можно круглосуточно жить автономно при отсутствии внешней сети
Окно стоит вертикально (да и площадь у него маленькая), а вот панели - нет. Например крыша всякой грязью покрывается регулярно (пыльца, листья и тд). В некоторых регионах (северо-запад) будет проблема с мхом на всех поверхностях
Я уточню свой вопрос. Генератором за 90к рублей (5.5 честных кВт) я могу целиком резервировать одну фазу в доме (3ф, 25А в на фазу). Плюс через реле приоритета я подключаю туда потребителей с остальных фаз (бойлеры, конвекторы, кондиционер и тд). То есть при отключении электричества жизнь в доме практически не меняется (свет, вода, канализация, холодильник, чайник, стиральная и посудомоечная машины. микроволновка, пылесос и тд. работают как и раньше). При этом одной заправки бака хватает на ~8 часов непрерывной работы.
Какую мощность позволяет резервировать инвертор в вашем случае и насколько долго? Солнечные батареи можно не учитывать. Меня интересует цена инвертора + цена батарей в расчете на 8 часов работы на номинальной мощности.
Инвертор на 7 кВт позволяет резервировать 7 кВт :) Есть нюанс: как и многие производители, указывается разное время для разных режимов: на 5 кВт - может работать бесконечно долго, на 7 кВт - 20 мин и выдаст предупреждение, на 7+ кВт - сколько-то секунд и потом отключится по перегрузке. Работать он на этих мощностях в автономном режиме может столько, насколько хватит поступающей солнечной энергии и запаса энергии в АКБ. Поставить емкость АКБ больше - и можно жить бесконечно долго. Я сбалансировал систему по мощности инвертора, количеств солнечных панелей и АКБ так, чтобы с весны по осень можно было жить полностью автономно, на случай перебоев с сетью. У меня нет постоянного потребления в 5.5 кВт, как выдает ваш генератор - у меня вообще весь дом так будет потреблять, если единовременно включить бойлер, стиралку и посудомойку - и то, стиралка с посудомойкой за 20 минут нагреют воду и потребление упадет кратно.
Хорошо, давайте всетаки посчитаем:
http://www.invertor.ru/zzz/item/map_pro_48_9 (6 кВт длительно) 192500 руб
Аккумуляторы. Пусть КПД инвертора будет 100 % (в реальности естественно меньше). Тогда нам для запаса 8 часов нужно 6000 * 8 = 48 кВт * ч емкости. Это 4000 А*ч емкости при напряжении 12В. Возьмем самый дешевый аккумулятор http://www.invertor.ru/zzz/item/gpl12_200 за 44800р. И того нам нужно будет 20 аккумуляторов.
Итого: 192500 + 44800 * 20 = 1088500 рублей. На эту сумму можно купить 10 (десять) генераторов. Плюс аккумуляторы будут занимать место в отапливаемом помещении (на морозе их нельзя хранить) и имеют ограниченный срок службы (даже если находятся в резерве). И это расчет для самых дешевых (можно взять более дорогие, но более долговечные). Итого стартовые затраты имхо не окупятся никогда, особенно если учитывать, что в генератор можно всегда долить бензина, а севший аккумулятор можно зарядить только после появления сетевого напряжения.
Да, солнечные батареи + аккумуляторы имеют смысл, если вы живете где-то далеко в лесу или вам нужно не обслуживаемое решение вроде метеостанции или сотовой вышки, где нет постоянных людей, но есть постоянное, но малое потребление. Для резервного питания загородного дома в случае аварии в энергосетях это просто дикий перерасход бюджета.
Вы правда считаете, что генератор на 6 кВт каждый час выдает 6 кВт и все эти 6 кВт потребляются? А давайте посчитаем, сколько генератор на 6 кВт нагенерирует за 10 часов без внешней сети с постоянным потреблением дома 300 Вт? Получается всего 3 кВт*ч. И инвертор на 6 кВт сгенерирует за 10 часов всего 3кВт*ч, если дом потребляет 300 Вт в час. Сколько бензина съест за 10 часов генератор на 6 кВт? Литра по 2-3 в час? то есть от 20 до 30 литров топлива по 54 руб = 1000-1500 руб.
То есть у вас с генератора 1 кВт*ч электрической энергии без амортизации и стоимости оборудования получается 500 рублей?
Генератор на 3/4 нагрузки съедает бак 20л за 8 часов. Это 125 рублей в час. На холостом ходу он съедает где-то раза в два меньше. Даже если считать по максимуму (работает электрическое отопление или греется бойлер) это максимум 6250 рублей в год при работе в резерве (из расчета обычных 50 моточасов за год). Стоимость киловатт-часа энергии от инвертора + солнечных батарей будет больше в разы, если учитывать стоимость оборудования и периодической замены аккумуляторов (сколько там они имеют максимальных циклов заряд/разряд)?
У меня был только генератор. Уже писал - перебиваться можно. Особенно если отключения не очень часто и не очень долго.
Но для компов и сетевого оборудования всё равно нужен бесперебойник. При чем дорогой и с большими внешними аккумуляторами. Маленькие быстро разряжаются и через год требуют замены даже при нуле циклов использования.
А раз всё равно есть инвертор и аккумуляторы, то почему бы не подключить к ним солнечные панели? Это уменьшает нагрузку на аккумуляторы и генератор.
Циклов производитель обещает 3500. Если будет 1000, то они точно меня переживут. У меня есть аккумуляторы предыдущей модели с заявленными 2000 циклов. Им чуть более 10 лет и них сей-час около 500 циклов и около 95% емкости от номинала. У тех что стоят в доме циклов 50 и емкость не отличима от новых. Т.е. по количеству циклов их можно считать вечными при таком применении, хз как там со старением от времени, но думаю лет на 20 можно расчитывать смело.
Генератор тоже никуда не делся и стоит на всякий случай если будут длительные отключения без солнечной погоды.
генераторов.1088500 рублей. На эту сумму можно купить 10 (десять) генераторов.
На эту сумму можно купить 10 китайских клонов хонды. Нормальный резервный генератор как раз примерно столько и стоит, только на 5 КВт их вроде не делают. Я в своё время нашел самый маленький на 50КВт. А если вы хотите бесперерывное энергоснабжение, то их надо 2 и один держать заведённым пока второму делают ТО.
https://silovik.ru/blog/belyj-spisok-benzogeneratorov-sootnoshenie-cenakachestvoservis
и более старые статьи из этой ветки
По ссылке нет ответа на поставленный мной вопрос.
Более того, там вообще никакой полезной информации нет.
Давайте считать не сколько выработает генератор за 8 часов, а сколько я потреблю за 8 часов. Дом потребляет в дежурном режиме 300 Ватт в час. За 8 часов неважно какой мощности генератор выработает 2.4 кВт*ч энергии затратив на это 15-20 л топлива. Но маленький генератор поставить нельзя, потому что есть насосы, которые имеют стартовый ток х10 от номинального, есть другие потребители, которые могут пиково потреблять, поэтому берем генератор на условно 5 кВт. Итак, 2.4 кВт*ч за 15 литров по 60 рублей. 375 руб за кВт*ч+амортизация генератора. Выгодно?
недешевый генератор сдох после месяца работы на стройке
Вы только представьте, как его за этот месяц .. нагружали. Это же стройка, наемные рабочие, неизвестно что туда заливали вместо топлива, считали ли эти моточасы, етц.
Чеки за топливо мне отдавали с ближайшей заправки Лукойл, я им компенсировал. Из нагрузок был магнитофон, зарядки болгарок, дрель и электрочайник. Китайский генератор на 3000 Вт по паспорту глохнет при нагрузках больше 2000 Вт
Учитывая текущие проблемы с электричеством на юге РФ, тоже стал задумываться над установкой солнечных батарей. Остаться без кондиционера при температуре в тени в +42 очень неприятно, не говоря уже о работе.
Писал уже, что у нас недавно отключали электричество на 30 часов. И речь уже не только про кондиционер, а еще и про насосную станцию (дома без воды совсем плохо), холодильник (сколько стоит полный холодильник пропавшей еды?). Можете обратиться к ребятам из Умной энергии - это ребята из Краснодара. Я даже к ним в гости приезжал - у них опыт уже огромный.
Спасибо за рекомендацию, обязательно посмотрю.
Холодильники держат примерно от 8 до 24х часов. По этому достаточно запустить генератор 2-3 раза в сутки на 30 минут. Этого хватает чтобы накачать воды и нагреть бойлер. Я так перебивался какое-то время.
Потом у меня освободился древний on-line бесперебойник, который после доработки живёт уже почти 10 лет от одного комплекта свинцовых аккумуляторов увеличенной емкости (OPzS). Потом уже сделал подпитку от солнечных батарей именно для кондиционера чтобы меньше расходовать аккумуляторы и генератор. Бойлер питаю напрямую от 48 вольт - как раз хватает для поддержания температуры или очень медленного нагрева. Ну и счет уменьшился на пару тысяч, что скорее просто небольшой бонус. Для роутеров, серверов и компа сделал несколько преобразователей в формате бп от ноутбука. Развёл 48 вольт напрямую от аккумуляторов (только с защитой по току) и поставил розетки американского стандарта (чтобы не путать с 220).
Было желание перевести освещение на 48 вольт, но упёрся в поиск доноров корпусов GX53 (не так чтобы сильно искал).
У меня бойлер на 80л с 1.5 кВт ТЭНом греется пару часов, запас воды литров 30 - это несколько раз слить воду в унитазе. А дверца холодильника открывается едва ли не чаще, чем двери рейсового автобуса.
Резервное освещение я сделал 12В светодиодными лентами и у меня отдельный 12В АКБ с зарядкой питает всю эту систему. Даже если вся 220В система отключится или сдохнет, освещение продолжит работать. Двойное резервирование.
По сути, у вас аналогичная моей система, только на базе ИБП и самосборная. Согласитесь, здорово жить без оглядки на электросети? :)
Кстати, а почему затеяли создание своей системы?
Проект развлекательный, плюс потренироваться преобразователи делать.
Бойлер у меня на 100 литров, это 2 раза помыться. При этом он занимается только поддержанием температуры и иногда чуть-чуть догреть. Есть второй бойлер еще на 100 литров косвенного нагрева, который нагревается теплоносителем. А из него уже вода поступает в электрический. Теплоноситель циркулирует через 2 котла - от магистрального газа и запасной дровяной/электрический. От этого же теплоносителя в отопительный сезон работает отопление (регулирование через смешивание с обраткой). От 48 вольт тэн выдаёт что-то около 60-70Вт, которых хватает на восполнение потерь плюс еще чуть чуть. Переключает реле тупо при пропадании 220.
Минимальный остаток в накопителе 100 литров - это 1 раз помыться плюс разного по мелочи. Такое что зашел в ванную намылился и вырубили электричество - уже было, спокойно домылся и чуть позже запустил генератор. Думал на всякий случай увеличить до 200 чтобы вообще не думать, но пока руки не дошли.
Холодильник даже при открытии дверцы не нагревается мгновенно. Большинство отключений не превышает 30 минут. А если 30 минут нет электричества и пригорело помыться или постирать, то есть генератор.
Инвертора на всё не хватает, по этому по максимуму перевёл на 48 вольт. Можно было бы сделать 96, тогда половина цифровой техники заработает как есть без переделок, но нужен был бы другой инвертор и еще комплект аккумуляторов, которые и так стоили не дёшево.
Согласитесь, здорово жить без оглядки на электросети? :)
У меня еще и отопление зарезервировано. Я примерно месяц могу протянуть без внешних сетей, хотя пока не пригождалось.
представим червячный домкрат совмещённый с редуктором.
Червячный мультипликатор при актуальных передаточных числах не работает вообще. Именно по этому его используют в домкратах - при отпускании ручки под нагрузкой она обратно не крутится.
Один из немногих рабочих вариантов как раз на картинке выше. Если вы его промасштабируете до 500 кг, то он будет стоить сравнимо с автомобилем.
Ну или водяная мельница. В любом случае, оптимистичный КПД, это 10% от силы.
а генератор на 2.5 кВт просто не выдаст даже 5 минут эту мощность -
сгорят обмотки или заглохнет. То есть на 3 кВт потребления надо брать
минимум 5 кВт генератор.
У меня китайский генератор свои 5КВт (заявлена 5,5 пиковая) выдаёт. Я конечно сутки на полной мощности его не гонял, но как бы и не очень надо.
Бойлер у меня на 100 литров, это 2 раза помыться. При этом он занимается только поддержанием температуры и иногда чуть-чуть догреть. Есть второй бойлер еще на 100 литров косвенного нагрева, который нагревается теплоносителем. А из него уже вода поступает в электрический. Теплоноситель циркулирует через 2 котла - от магистрального газа и запасной дровяной/электрический. От этого же теплоносителя в отопительный сезон работает отопление (регулирование через смешивание с обраткой). От 48 вольт тэн выдаёт что-то около 60-70Вт, которых хватает на восполнение потерь плюс еще чуть чуть. Переключает реле тупо при пропадании 220.
Минимальный остаток в накопителе 100 литров - это 1 раз помыться плюс разного по мелочи. Такое что зашел в ванную намылился и вырубили электричество - уже было, спокойно домылся и чуть позже запустил генератор. Думал на всякий случай увеличить до 200 чтобы вообще не думать, но пока руки не дошли.
Холодильник даже при открытии дверцы не нагревается мгновенно. Большинство отключений не превышает 30 минут. А если 30 минут нет электричества и пригорело помыться или постирать, то есть генератор.
У вас серьезная инженерная система с резервированием. Это не ради развлечения, а здравый подход к жизни в своём дома. Браво!
У меня китайский генератор свои 5КВт (заявлена 5,5 пиковая) выдаёт. Я конечно сутки на полной мощности его не гонял, но как бы и не очень надо.
Дадите модельку посмотреть? запомню на всякий случай
Генератор не могу рекомендовать по следующим причинам
у конкретно моего экземпляра еще до распаковки отлетели колёса и аккумулятор из-за плохой сварки и косячной конструкции ("этих ваших сопроматов мы не изучали").
Штатный аккумулятор откровенно слабый.
Система "старт-стоп одной кнопкой" выедает штатный аккумулятор за месяц в ноль. После чего аккумулятор можно смело выкидывать. Сам аккумулятор из комплекта слабый даже для своего номинала. В штатном имполнении электрозапуск нерабочий.
Мой экземпляр через пару лет эксплуатации перед запуском после открытия краника нужно подождать 5 минут пока наполнится карбюратор (возможно что-то засорилось - я не разбирал). Иначе хоть обдёргайся.
С низким уровнем масла не заводится (о чем упомянуто в инструкции). Никаких индикаторов на этот счет нету, Разница уровней "полный" и "не_заводится" небольшая. В сочетании с предыдущим пунктом съело мне некоторое количество нервов.
Некоторые детали конкретно заржавели хотя ни капли дождя на него не упало.
Прошло некоторое количество лет, конструкция могла измениться как в лучшую так и в худшую сторону.
Используйте, как говорится, на свой страх и риск. Отзывам верить не советую, мой, например, они не опубликовали.
Тем не менее, для эпизодического использования я его оставил. Лень было связываться с возвратом.
Со шнурка заводится мягко, в обратку не дёргает, хоть и с усилием великоватым для женских рук. Нагрузку держит, мощность если и завышена то не сильно. При единовременном включении 2КВт (больше не пробовал) не глохнет как какой-то другой китаец такой же мощности, обороты сколько-нибудь существенно не проседают. Двигатель работает громко но ровно без посторонних звуков.
Штатный аккумулятор я выкинул. Поставил автомобильный 75 Ач и солнечную панель на пару десятков ватт с контроллером заряда. Этого хватает для поддержания полного заряда аккумулятора круглый год (панель висит на вертикальной стене). От него генератор нормально заводится электростартером. От этого же аккумулятора включается аварийное освещение в "генераторной".
Генератор стоит стационарно в отдельном помещении, выхлопная выведена на улицу, само помещение (по сути навес от дождя) выполнено из стали и бетона и имеет вентиляционные проёмы площадью несколько квадратных метров, плюс я не закрываю дверь когда он работает.
Я всегда думал, что генератор во время работы подзаряжает АКБ, а он просто берет энергию для стартера и всё?
Странное решение. В моем китайце есть 12В выход для подзарядки аккумулятора (которого не предусмотрено ;)). Не нашлось места для копеечного контроллера?
Вот именно, что во время работы. А если он месяц стоит без работы, то аккумулятоор полностью разряжается. Там схема управления постоянно потребляет 20-30 миллиампер. Гонять генератор только для зарядки аккумулятора нет ни малейшего смысла. Тем более, что аккумулятор быстро умрёт в таком режиме.
Теперь понятно, спасибо за объяснение. Вот почему во внешних блоках АВР всегда ставят зарядку АКБ от внешней сети, чтобы АКБ был в состоянии запустить генератор.
схема управления постоянно потребляет 20-30 миллиампер
Странное решение.Просто странное.
Не покупайте генераторы категории "Г". https://silovik.ru/blog/10-oshibok-pri-vybore-benzogeneratora-versiya-2-0
Сколько стоит генератор категории "поставил и забыл, а он все равно работает"?
https://market.yandex.ru/product--bs-6600-a-es/1780113713
81к рублей + плюс блок АВР https://market.yandex.ru/product--startmaster-bs-6600-431283/1778199815 за 12k рублей
После такого пафосного вступления меньше всего ожидал увидеть точно такого же китайца, только в еще более дешевом "обвесе" - дешевая шмыргалка, меньше аккумулятор, другой глушитель (тут не уверен, но выглядит дешевле).
Интересно, какой реальный моторесурс у этих фубагов?
Открою вам великую тайны - все генераторы китайские. Но есть большая разница какой завод их делал и насколько удешевляли производство по желанию жадного перекупа. Тот же статор можно намотать из меди, а можно из алюминия. И вы не увидите разницу, пока не зачистите провод (ну или не взвесите альтернатор). Тот же двигатель можно сделать с пластиковым распредвалом, а можно с нормальным. И таких нюансов там куча.
Подскажите пожалуйста, что за белые колпачки на литиевых батареях?
Только это не литиевые батареи, а свинцово-кислотные тяговые. Эти колпачки - это рекуператоры. Испаряющийся водород при "кипении" электролита во время заряда в катализаторе соединяется с кислородом воздуха и стекает в виде воды назад. Это позволяет заметно увеличить периоды ТО аккумуляторных батарей.
А что про гравитационные накопители скажите, есть смысл?
Предлагаете построить на своей земле Шуховскую башню на 200-300 метров? :)
И да, и нет. Давайте пофантазируем и представим червячный домкрат совмещённый с редуктором. Подняв пол-тонны на 40 см вам, в зависимости от передаточного числа, хватит энергии на то, чтобы освещать комнату светодиодной лентой в течение сорока минут. Мало? Конечно, мало. И энергии, и времени подачи этой энергии почти что до смешного мало. Однако, не требуя ветра, солнца, или топлива. И по стоимости практически бесплатно. Если же нужно больше времени работы - поднять груз выше, или (чтоб не строить Шуховскую башню) изменить передаточное число редуктора. Если больше мощности - груз потяжелее. Посложнее, но тоже реально и вполне осуществимо. И всё масштабируемо. Не только в высоту.
Это ж какие потери на трение в червячной передаче с таким грузом ,чтобы запасти энергию!
Идея очень красивая.
Но до сих пор в малых объемах она не применяется. Большие - очень редкие и почти исключительно на воде.
Наверное, есть причины. Например, низкий КПД, большой объем капитальных вложений (для хоть какой-нибудь значимой мощности). И необходимость обслуживания механической системы.
А вы возьмите калькулятор и всё станет ясно. Автор вырабатывает жалкие 400квт*ч в год. То есть 1кВт*ч в сутки. То есть летом 3кВт*ч в сутки. Давайте запасём эти несчастные 3кВт*ч в поднятии массы. 3кВт*ч=10МДж. 10МДж в пересчёте на потенциальную энергию поднятой массы (mgh)(пренебрегаем потерями) это 1т поднять на 1000м (километр). Или 100т поднять на 10м. Представьте себе на своём участке конструкцию, которая будет поднимать два вагона на 10м. Сколько она будет стоить?
О, водонапорная башня. ВБР-50У какая-нибудь, 50 тонн на 18 метров. Где-то между полутора и двумя миллионами рублей)
Думаю, вы не всё учли :-) Под башню нужен фундамент, ещё услуги монтажа, трубопроводы, насосы/генераторы...
А еще внизу большой бассейн, чтобы хранить 50 кубометров воды :)
Не такой уж и большой! Всего-то "кубик" размеров в 3,7 метра :)
Самые дешёвые резервуары получаются из бетонных колец. Для КС-20.9 объём 3 м3. На 50м3 надо 17 колец по 4000 руб = 70 тыс.р. А их ещё надо вкопать, гидроизолировать, вывезти грунт, привезти и уложить песок и гравий, крышка, дно, раствор - выйдет под 300т.р. Но это всё сущая ерунда по сравнению с тем как обеспечить работу (или хотя бы сохранность) этой водокачки в морозы...
А ещё праздный вопрос - когда выработанная энергия (400 кВт*ч в год) покроет энергетические затраты на выплавку и прокат металла для водокачки, земляные работы и цемент для резервуара и фундамента и прочее? :-)))
В морозы и эта система ничего не генерирует, судя по графикам.
хотя бы сохранность
закопайте кольца ниже уровня промерзания, делов-то. Осенью воду спустили из башни, весной запускайте обратно.
ИМХо в пару миллионов под ключ можно уложиться. Но вон правильно пишут что внизу ещё бассейн нужен, и турбина микроГЭС до кучи, в общем проект на богатого любителя)
За пару миллионов можно все крыши дома, сарайки и навеса для авто покрыть панелями, а в подсобке заставить аккумуляторами и обойдется без журчащего водопада под окном
Т.е. меньше 10 миллионов джоулей, примерно 2.5 киловатт-часа ))
Смысл есть, если речь про гидроаккумулирующие электростанции. Если про "тросы, блоки и тягаем грузы", смеха ради можно обсчитать один британский не разу не распильный проект (Gravitricity), где даже прототип построили. Прототип это, уже не помню, один или два, блока массой 15 тонн, и поднимают это добро на 15 метров. Считаем ёмкость (если вдруг кто подзабыл -- формула потенциальной энергии поднятого тела m*g*h) этого добра ![15000 [кг]*~10 [кг/c^2] * 15 [м] - 2 250 000 [Джоулей]](https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/915/58a/a92/91558aa9258826b3d881ee344c708ef5.svg)
, меньше киловаттчаса, хватит несколько раз чайник вскипятить. Интересно было бы бюджет прикинуть, какой ёмкости литий железо фосфатный накопитель можно было бы сделать за бюждет этого прототипа, со всеми затратами со сроком службы лет на 30, что-то подсказываем мне, что ёмкость там легко на пару порядков выше выйдет. Ну или свинец, как у автора.
В теории, от таких ЭС может быть толк, в качестве балансирующих, т.к. ёмкость хоть и низкая, но в режимы заряд/разряд, по идее, чрезвычайно шустро переключаться должны.
10 лет эксплуатации и не одного слова о самоокупаемости или хотябы возврата вложений. Или всё ради product placement и за счёт него хоть вернули затраты? С точки зрения техноманьяка может быть безумно интересно, с точки зрения практика - вижу только бонус, - не смотря ни на что, я с электричеством.
Про "окупаемость" я косвенно ответил выше. Нельзя просто взять стоимость киловатт*часа энергии и сказать, как окупится. Ответьте мне на вопрос: как жить в современном доме без электричества, когда сохранить продукты без холодильника сколько-нибудь долго нельзя, приготовить, помыть еду нельзя (вода без насосной станции не польется), поработать (за компом, иногда дистанционно) не получится, созвониться (связь без усилителя такая, что надо бежать в конкретное место, чтобы телефон ловил) тоже не получится. То есть какая окупаемость, когда вся жизнь и работа останавливается без электричества? Мой ответ: всё это окупается в момент отключения электричества. А с учетом того, что электроэнергию отключают внезапно и на любой период времени, эта система для меня обязательна.
Два примера:
За неделю электричество отключали 6 дней подряд и включали только на ночь.
Две недели назад электричество отключили на 30 часов - никакого ИБП не хватит.
Я это написал, гарантия что электричество на постоянной основе. Просто помимо технической составляющей меня заинтересовала экономика вопроса.
Тут просто мучает глобальный вопрос: а насколько ваш, несомненно положительный, опыт применим к широким массам.
Т.е. глобально масштабировать его на весь хотя бы ПГТ - видится нереально.
Чисто гипотетически, если собрались вместе единомышленники, а с сетями всё плохо, то на базе такого оборудования можно сделать полную автономию: все друг с другом будут делиться и забирать излишки, когда потребуется. В зимний период потребуется один общий мощный генератор, а в остальном вполне жизнеспособная система. Даже при наличии внешних электросетей и частых перебоях, можно с соседями объединяться в свою электросеть, но продавать-ни-ни. Государство сразу накажет за такое. Прошлой осенью я соседу удлинитель кидал, когда сеть отключилась в половине деревни, а у него праздник был - на два дома мощности вполне хватило.
все друг с другом будут делиться и забирать излишки, когда потребуется.
Вряд ли. Днем, когда Солнце светит - у всех излишки. Вечером, когда все включают насосы - у всех дефицит.
но продавать-ни-ни. Государство сразу накажет за такое.
Да ну? Если вы с соседа возьмете денег за электричество в удлиннителе - кому вы с соседом нужны.
Вряд ли. Днем, когда Солнце светит - у всех излишки. Вечером, когда все включают насосы - у всех дефицит.
В этом и класс распределенной системы: у каждого будут аккумуляторы, помимо генерации энергии. Днем можно включать энергоемкие системы, не требующие присутствия человека вроде стирки, бойлеров. Вечером же горячую воду потратили на мытье, энергию на освещение и развлечения и ушли в сон.
Да ну? Если вы с соседа возьмете денег за электричество в удлиннителе - кому вы с соседом нужны.
Если об этом кто-то узнает, то это покушение на монополию. А государство очень не любит, когда на его монополию кто-то покушается. Да и с соседями лучше дружить, поэтому я удлинитель протянул просто так.
В этом и класс распределенной системы: у каждого будут аккумуляторы, помимо генерации энергии.
Это не распределенная система, а куча автономных систем. Тоже хорошая вещь, но другая. В распределенной системе все обмениваются излишками без аккумуляторов. Когда у одних светит Солнце - у других вечер и пик потребления. А когда у всех одновременно пик выработки, и у всех есть аккумуляторы - излишков нет.
Если об этом кто-то узнает, то это покушение на монополию.
Никогда не слышал про монополию государства на электричество. Скорее всего, при попытке это оформить вы просто не вывезете всю сопутствующую бюрократию - она обойдется дороже чем ваши 3 кВт.
Нельзя совмещать генерацию, транспорт и сбыт в одном лице.
Посудомойка, стиралка - работают не постоянно. Бойлер и насос, в общем, тоже - кто-то раньше купается, кто-то позже.
Так что 10*Х кВт на 10 домов - лучше, чем Х кВт на дом. Ну и резервирование, опять же.
Тут интересен взаиморасчет: потому что кто-то скажет, что живет один, а генерирует на 5 соседей, а у кого-то табор и они просто потребляют от всех соседей. Это при условии, что у всех одинаковые генерирующие мощности.
Счетчик поможет. Даже без блокчейна ;)
Но, допустим, весь ваш поселок оборудовался счетчиками. Автоматическими. И по результатам взаиморасчетов получилось, что Иван Иванович торчит Петру Петровичу 1 000 кВт*ч. Как отдавать? Киловаттами? Так он вернет киловаттами из розетки, почему нет. Деньгами? По какому курсу?
Днем можно включать энергоемкие системы, не требующие присутствия человека вроде стирки, бойлеров.
Тут в обсуждениях разные электрические приспособления для нагрева воды постоянно упоминается. Выглядит странно. Не осмысленнее ли воду прямо солнечными нагревателями греть, если все равно от солнца?
Считал стоимость вакуумного солнечного коллектора с бойлером косвенного нагрева - от 100 тыс начинается. В то время, как электробойлер начинается от 10 тыс.
Так то вакуумный, т.е. почти до кипятка греет. Вроде бы просто нагреть до приемлемой горячей температуры (как раз для душа, мытья посуды, стирки) - значительно дешевле?
А зимой? (ц)
Водяной солнечный нагреватель - штука недешевая и капризная. Электричество удобнее в эксплуатации. Бойлер можно установить там где удобно, а не там куда дотягиваются трубы.
Не осмысленнее ли воду прямо солнечными нагревателями греть, если все равно от солнца?
Наверное, на зиму нужно что-то менять в этой системе. Особенно, если не проживает постоянно в доме.
все друг с другом будут делиться и забирать излишки, когда потребуется
Обмениваться не такая уж простая задача, как кажется. В энергосистемах именно обмен, при котором генераторы влияют друг на друга, как раз и создает целый комплекс проблем.
Например у вас где-то резко выключился крупный потребитель, возникли излишки генерации, которые некуда девать, и генераторы отключаются потому что выходят на критические режимы. Потом ваш потребитель вдруг так же резко вернулся -- мощности генерации начинает не хватать, генераторы начинают замедлять друг друга (поскольку соединены в единую сеть), что приводит к еще большему падению мощности генерации, в итоге, если у вас нет автоматики, которая отключит проблемный сегмент от системы, у вас всё рушится по цепочке, и наступает полный блэкаут. Собственно такие проблемы и есть причина того, что большими энергосистемами до сих пор управляют диспетчеры -- эти системы требуют постоянного присмотра, чтобы они не развалились из-за аварии на каком-то из узлов, и вводить отвалившееся обратно тоже нужно аккуратно и в зависимости от текущей ситуации, чтобы все снова не начало разваливаться.
Это речь идет про механическую генерацию энергии. В случае с преобразованием энергии DC-AC и достаточной мощностью по стороне DC таких проблем не будет. Как это выглядит в моем хозяйстве:
Светит солнце, панели могут выдать до 2500 Вт
Дом в дежурном режиме потребляет 300 Вт: выработка от солнечных панелей 300 Вт, от внешней сети потребления нет
Включился бойлер на 1.5 кВт, выработка от солнечных панелей подскочила до 1.8 кВт (помним про дежурные 300 Вт потребления). За эти несколько секунд, пока солнечный контроллер подстраивался под выросшее потребление, энергия бралась из внешней сети. Не было бы этой сети, энергия потреблялась бы из АКБ.
Потребление от солнца 1800 Вт, из внешней сети потребление не идет, в АКБ залили те кулоны, которые были взяты на момент подстройку солнечного контроллера.
и достаточной мощностью по стороне DC таких проблем не будет
Если генерации достаточно, то конечно проблем не будет, в любой системе, только вот гарантировать, что ее всегда будет достаточно не получится. Если генерация избыточна, то тоже любой генератор будет разгоняться, и системе управления нужно будет его тормозить, снижая генерацию, это следует просто из закона сохранения энергии. Можно конечно отправлять лишнее в накопители, но для этого нужна и система, которая будет этим заниматься, и свободная емкость в накопителях
За эти несколько секунд, пока солнечный контроллер подстраивался под выросшее потребление, энергия бралась из внешней сети. Не было бы этой сети, энергия потреблялась бы из АКБ.
А если внешняя сеть есть, но работает на пределе мощности? Тогда вы начнете брать оттуда, пока вдруг не окажется, что напряжение там из-за этого просаживается. Кроме того, когда вы один, то все зависит только от вас, вы например четко следите за состоянием своих батарей, а вот когда вы будете строить энергосистему, в состоянии батарей соседа вы уверены быть не можете. В итоге ничто не страхует вас от ситуации, когда при недостатке генерации часть соседей все равно будет пытаться брать энергию из вашей автономной сети, и вся ваша энергосистема просто ляжет, или нужна система управления, которая будет таких определять и отключать. Кстати, это мы еще даже не берем во внимание вопрос синхронизации частоты и фазы в такой системе. Для этого нужно назначить чей-то генератор/инвертор главным, и придумать что делать, если вдруг он выйдет из строя. Это тоже дополнительная отдельная сеть связи между генераторами и какая-то система управления этим. В общем сеть из микрогенерирующих станций это такой маленький адок в плане управления, и чем больше будет эта сеть генераторов, тем сложнее ей управлять, да и непредсказуемых потребителей и аварий в ней будет больше, что только усложняет задачу.
Во втором пункте вы описали работу GRID- контроллеров, которые напрямую подключаются к 220В и синхронизируют частоту по имеющейся сети. То есть для них вся сеть будет синзронизатором. То есть если будет 10 таких станций - то ранее подключенные будут эталоном для подключающихся после. Я понял о чем вы говорите.
Ребята из Умной Энергии из Краснодара делали такую систему. У них задающим был батарейный инвертор, который независимо от внешней сети генерировал частоту, а на выход этого инвертора цеплялись GRID-устройства, которые синхронизировались по эталонной синусоиде и начинали подкачку. Вот здесь про эту систему писал.
Рушится по цепочке всё только если мощность генератора зависит от того, сколько энергии ему достаётся на собственные нужды. И если в "большой" энергетике это неизбежность (потому что собственными нуждами генератора на ТЭЦ внезапно может оказаться насос на газопроводе в 100 километрах), то в "домашнем" варианте можно просто наставить ИБП и стабилизаторов.
Если собраться всем единомышленникам, то можно и на новый трансформатор скинуться
Тогда еще надо решить проблему последней мили: в большинстве деревень до сих пор старый голый алюминий на 1фазу висит, вместо современного СИП провода. А еще проблема магистральных линий 10 и более киловольт.
А не надо скидываться. В этом году подключение 150 кВт в Московской области стóило 60 с чем-то т.р. (при том, что сами сети для выполнения моей заявки провели закупку на полтора миллиона). Для того, чтобы такое подключение обеспечить (что сети сделать так или иначе обязаны), сетевики вынуждены будут все свои инфраструктурные проблемы решить заодно, тут уже не подцепишься к древней ЛЭП 0,4 кВ, как в случае с 15 кВт. Процесс может занять изрядно времени и потрепать нервов, но это совершенно рабочий способ.
Это Вам просто надо пожить в российской деревне хотя бы лето, и научитесь уживаться с отключениями электричества. Да, насос не будет качать воду, но гидро аккумулятор имеет некий запас воды, плюс в доме надо держать ёмкость с водой в резерве, ну хотя бы ведро воды для чая) Конечно не стоит в эти моменты устраивать стирки, ходить в душ и т.д., все это подождёт. И холодильник тоже переживет стандартные отключения, конечно 30 часов - это перебор, но скорее всего такое раз в 10 лет случается. А когда электричества нет, можно сделать кучу отложенных дел из эпохи ручного труда). Так что всё-таки соглашусь с мнением, что вы платите за комфорт, или скорее всего платите за свое хобби, что тоже вполне нормально.
Это Вам просто надо пожить в российской деревне хотя бы лето, и научитесь уживаться с отключениями электричества. Да, насос не будет качать воду, но гидро аккумулятор имеет некий запас воды, плюс в доме надо держать ёмкость с водой в резерве, ну хотя бы ведро воды для чая)
У меня дом как раз в российской деревне, в 10 км от полумиллионного города. Бочка на 30 л воды в доме есть.
Конечно не стоит в эти моменты устраивать стирки, ходить в душ и т.д., все это подождёт. И холодильник тоже переживет стандартные отключения, конечно 30 часов - это перебор, но скорее всего такое раз в 10 лет случается.
Я уже писал, что электричество отключается непредсказуемо. Зачастую энергетики узнают об отключении от меня. Плохо у них с мониторингом. Отключения на 30 часов за последние пару лет стали случаться заметно чае (диверсии?), а вот отключения на 3-8 часов с весны до осени - это обычное дело все эти 10 лет.
А когда электричества нет, можно сделать кучу отложенных дел из эпохи ручного труда). Так что всё-таки соглашусь с мнением, что вы платите за комфорт,
Все отложенные дела так или иначе связаны с инструментом: сварить дровник из профиля, покосить траву и прочее требуют наличия электроэнергии. Насчет бензинового триммера и газонокосилки говорить не надо - этот этап я уже прошел. Они требуют куда больше внимания на ТО и капризнее электромотора.
Так что в современном хозяйстве без электричества никак.
Немного выше несколько ответов Автора на вопрос про самоокупаемость и почему он с этим не запаривался.
Да там автор судя по фотографиям некисло так в оборудование вложился, я навскидку оцениваю не меньше полумиллиона. При этом 408 кВтч - это 204 часа двухкиловаттного четырёхтактника с генератором, 250 литров АИ-92 + ~6 литров масла (литр начальная заливка, первая замена через 10 ч и дальше через 50). Генератор с автоматикой, допустим, 50к, бензин 12,5к и масло 3к. А, да, пять железных бочек по 50 л для бензина ещё 6к, если мы их сразу хотим в сарае держать. Итого ~70к на круг, и если даже генератор будет дохнуть каждый год, то сосед с солнечной батареей нас догонит лет за 7. А, не, не догонит, ему к тому времени аккумуляторы минимум один раз менять надо будет. За 10 значит. Такая вот экономика. Автор купил удобство - расходников меньше и обслуживание реже - но обошлось это ему недёшево.
А если дома потребители на 3 кВт есть разово? У меня константа потребления -300 Вт. Вот никуда не денешься. Плюс включить стиралку или посудомойку - это +2500Вт. То есть нужно 2800 Вт. Производители генераторов очень оптимистично пишут мощность, а генератор на 2.5 кВт просто не выдаст даже 5 минут эту мощность - сгорят обмотки или заглохнет. То есть на 3 кВт потребления надо брать минимум 5 кВт генератор. Нормальный 5 кВт генератор с АВР стоит (тот же fubag, не говоря про нормальные бренды, а не китайский подвал) 120+ тыс.
Добавим сюда блок автоматики и дополнительный щиток с самим АВР на входе электросети +25 тыс.
145 тысяч на входе с необходимостью бегать вокруг генератора, заправлять и держать в доме\рядом пожароопасный ГСМ. Бочка топлива может растечься и спалить дом за сколько-то миллионов при экономии в каких-то 50 тыс рублей просто потому что "Инвертор с АКБ дорого, а генератор с бочкой топлива сильно выгоднее".
Еще раз: моя система отработала 10 лет, женщины в доме не знают и не должны знать о том, что внешнюю сеть отключили - они просто пользуются всем, чем хотят. Я знаю, что дома тихо, безопасно и электричество есть всегда.
Не нравится бензин-можно на газу. Я там правда ещё свечи, топливные и воздушные фильтры не учёл, каюсь, но с другой стороны, генератор за сотню тысяч уже не каждый год будет помирать.
А если дома потребители на 3 кВт есть разово?
Если не пользоваться мощными потребителями в моменты отлючения центральной сети (если для них отдельную проводку довести, то это будет автоматически), то можно систему сделать в два раза дешевле. Запитать только самое критичное, холодильник 200 вт примерно (там только пусковой ток большой, дальше он мало). бойлер питать только излишками солнечной генерации, есть управляемые диммеры, например по rs485, очень легко к глупому дому подключаются.
Автор не купил удобство.
Просто ему повезло, что никуда не уезжал/не болел.
И если бензогенератор починит/заменит Степаныч с другого конца деревни, то глюканвашую/сгоревшую электронику никто не починит...
И уезжал в больничку на 3 недели и ничего не случилось. И мониторю дистанционно - всё хорошо.
Типовая электроника. Не починит так поменяет
Ни один из инверторов, которые я эксплуатировал, у меня ни разу не сгорел. Бывало, что вырубались по перегрузке, когда разом включили бойлер, стиралку, посудомойку и утюг, но после снятия части нагрузки-продолжил работать. Даже недавно был опыт, когда внешнюю сеть отключили, была гроза. Жил на АКБ и ночью АКБ окончательно сели. Утром, с восходом солнца, система сама ожила и запустилась, а электричество по столбам дали к вечеру второго дня автономки.
Не, ну электроника сейчас всё же надёжнее чем механика. Так-то в генераторе, особенно с блоком автозапуска/автоотключения тоже теоретически много чего может полететь, что Степаныч не починит.
При этом 408 кВтч - это 204 часа двухкиловаттного четырёхтактника с генератором,
на мой взгляд, здесь вы делаете неверное допущение о постоянном потреблении максимальной мощности.
Например, среднее потребление 400 Вт - это уже 1000 часов работы генератора. Даже если на меньшей мощности расход топлива чуть меньше, генератор уже не выглядит привлекательно.
обычные кислотные автомобильные АКБ не годятся для автономного и даже резервного питания, так как они потеряли почти всю емкость за 1.5 года эксплуатации по выходным.
Странно, а нет идей почему так? По моим наблюдениям, в автомобилях АКБ без проблем ездят 5-7 лет, при этом постоянно в режиме заряд-разряд (когда машина собственно едет), при разных температурах... или в вашей системе какой-нибудь контроллер их постоянно гоняет?
А липо батарейки для всяких дронов-самолетов у меня теряют половину емкости года за 3, при этом вряд ли проходят больше пары-тройки сотни циклов... (получилось офтоп, постом выше прочитал что у вас все равно свинцовые остались)
Автомобильные АКБ имеют такую структуру и задача у них отдать разово большой ток, потом во время поездки постоянно находиться под зарядом. Поэтому АКБ часто мрут зимой, если проблемы с генератором, а поездки короткие и включены фары\печка\подогревы сидений. В этом режиме идет постоянный недозаряд АКБ и они буквально осыпаются внутри.
Тяговый АКБ выглядят внутри иначе, намазка гораздо толще, иногда электроды в виде трубок сделаны. В общем, они предназначены для длительного периода разряда, а потом для заряда и так по кругу.
Литий-полимер, так же, как и литий-ион имеют количество циклов заряд-разряд в районе 300-500. Литий-железо-фосфат - что-то больше 5000 тыс, но у них больше габариты и масса, поэтому в малых летательных аппаратах используют более легкие и компактные литий-полимерные батареи.
Таки если автомобильные АКБ разряжать током 0.05С(100Ач 5А или 60Вт), они должны отдавать всю свою паспортную емкость.
И если их не разряжать больше чем 30%, то в домашних СЭС они сравнимы циклам с AGM/GEL АКБ.
При таком подходе, за ту же цену можно набрать АКБ на 30-40% большую рабочую емкость.
Но, они будут занимать больше места, и ставить их обязательно в нежилом проветриваемом помещении, и обслуживать их придется.
И ещё момент по контроллерам, если удачно подобрать панели с рабочим напряжением близким к полному заряду АКБ, КПД ШИМ-контроллера не сильно будет отставать от MPPT при прямых солнечных лучах и ясном небе, зато в пасмурную погоду он будет работать лучше.
Пример, 24В система с PWM солнечным контроллером:
Напряжение полностью заряженных АКБ 28.8В, а напряжение максимальной мощности панели 30.6В. Разница с MPPT будет 5% при максимальной освещенности панелей.
Это я не к тому, что нужно не нужно покупать MPPT, а к тому, что при грамотном подходе и планировании можно и сэкономить, и выжать максимум из возможного.
У меня 3 500Вт панели запитаны в on grid с лимитером, поле из 4-х 160Вт и 2-х 100Вт в дешевый инвертор который работает режиме ИБП для ПК и роутера, а при срабатывании АВР реле весь дом питаться от инвертора, и панели с on grid'а начинают заряжать аккумуляторы.
Пришел к такой замудренной схеме, что бы окупаемость этой всей машинерии наступали в обозримом будущем.
С учетом, что с апреля по октябрь СЭС покрывает потребления дома на 80%, в ноябре, феврале и марте на 20..25%, и в декабре и январе служит резервным питанием дома, должно окупиться в течении 10 лет, если аккумуляторы поменяю один раз.
И да начинал всю эту затею по схожем с Вами причине – регулярные отключения электричества.
А когда всё достроил, у нас поменяли трансформаторы, и линии передач от трансформаторов, и от подстанции:)
Это не ваши ролики в youtube мне выскакивали? Правда там собственник в результате вложился в LiFePo4 АКБ и приобрел электромобиль.
Я начинал с ШИМ-контроллеров, но очень велики потери на низком напряжении по проводам. Или надо брать сечение провода очень высокое, чтобы снизить потери. У меня от панелей до контроллера с обходом всех углов, высот и прочего получилось 30 метров. Сейчас у меня 6 мм2 х2 шт с напряжением холостого хода 100+В.
Половина емкости литий-полимера - это намного больше, чем начальная емкость свинца...
В простых автомобильных аккумуляторах наблюдается расслаивание электролита с соответствующими последствиями. Естественно в в подвижном и вибрирующем транспортном средстве эффект сильно слабее нежели при стационарном использовании.
Изучал МАП когда выбирал гибрид. В итоге выбрал Fronius. До известных событий на мой взгляд лучший вариант даже с учётом более высокой цены продвинутых китайцев вроде Deye. В эксплуатации есть и сетевой трехфазник на 15кВт от Solis (в РФ слизали 1 в 1 и обозвали SmartWatt - ом). Да в общем почти все китайцы за редким исключением (Deye и настоящий Delta не путать с "российским" SmartWatt не понятно почему эксплотирующего причастность к Delta) все на одной платформе.
Выработка порядка 500квт за год? От панелей 2500вт? Моя установка - панели 15000вт. Два MPPT две одинаковые ветки Ю-В и Ю-З. Город Самара выработка с августа прошлого года 16 июля 2024 12156квт! и это при том что был период несколько месяцев с отключением 5 панелей на 540вт каждая.
Выработка была бы больше, если бы всё вырабатываемое утилизировалось. У вас зеленый тариф или потребителей днем много? У меня константа потребления 300 Вт+ периодические: насосная станция, холодильник, микроволновка, бойлер, посудомойка, стиралка, электротриммер, электрогазонокосилка и т.д.
всё энергетики прекрасно знают: заявку на двухсторонний счётчик надо подавать на портале россетей, если они есть у вас https://портал-тп.рф/
на портале всё достточно кринжово, но попытки с пятой у вас должно получиться такое заявление. должно быть именно "новое подключение", несмотря на то, что подключение электричества есть. так у них подключается "новый" объект микрогенерации
Я подал эту заявку, она спустилась в местный филиал Россетей и заглохло. Через месяц я как-то дозвонился до них, пройдя пару кругов ада и услышал: "А я не знаю, что с вами делать, у нас такого никогда не было". Месяц переписки, стуки в верхние инстанции и возврат к истокам.
Если тут есть @РОССЕТИ, то давайте возобновим диалог и покажем всему Хабру, что закон исполняется, а вы умеете красиво и грамотно работать!
это легко решается жалобой в ФАС. согласно закону такому-то (смотрите скриншот договора, он там есть), филиал россетей такой то не исполняет в течении такого времени
Когда меня не подключали к электросетям, я пошел в ФАС - они направили мое обращения к энергетикам, потом я пошел в прокуратуру - они направили обращение к энергетикам, потом пошел в суд, выиграл и через неделю меня подключили и еще отсудил 240 тыс рублей. Но длилось это полтора года.
Под лежачий камень вода не течет. Тем более никуда ходить не надо, а просто пишите письма. Там где можно - через порталы и госуслуги. Грамотно и хорошим канцеляритом, в которым фиксируются даты, номера обращений. Это в дальнейшем помогает при неисполнении закона монополистом, там везде есть сроки исполнения.
По факту им с Москвы пришлют счётчик с тарифностью, который укажите в заявлении, и им надо звонить в Москву и спрашивать как выполнить эту заявку. Если подадите заявку через портал-тп.рф то шевелиться им будет удобнее, так как у этой заявки есть номер и все у них будет двигаться более менее автоматически
Мне видимо повезло с регионом (Волгоградская область), я 2 года назад уже заключил микрогенерацию.
Если нет проблем с отключениями, то это просто песня. Можно сэкономить 2/3 стоимости системы исключив аккумулятор в сетевом формате генерации.
Приехал в ВМЭС, посидели, обсудили, нарисовали схемку, все в итоге очень быстро сделали.
после того, как заменят счётчик надо идти в сбытовую организацию и заключать договор купли-продажи с владельцем микрогенерации. у меня номер договора 2, то есть они тоже не знали что со мной делать, но с договором номер один они звонили коллегам и все вопросы решили. У моей сбытовой этот договор в открытом виде лежит на сайте https://nn.tns-e.ru/ покажите своим, пусть звонят своим коллегам или берут за основу
А надо перезаключать договор с энергоснабжающей организацией или в рамках имеющегося подключения все решается? Я успел подключиться по 550р, а сейчас уже выставляют вновь подключающимся десятки тысяч.
договор на электричество даже не трогается, то есть он как есть, как был, так и будет. просто будет ещё один договор, по которому сбытовая не только будет электричество продавать по первому договору, но и покупать по второму
550 - это первый этап, с россетями. сейчас это примерно 5 тысяч за квт (в разных регионах цена может отличаться). не надо писать заявку на все 15 квт, которые подключены. напиши на 1 квт мощности и это хватит за глаза. потом если будет мало - напишешь заявку на 2 и больше. это всё чисто на бумаге, так как второй раз уже счётчик не надо будет менять и заплатить надо будет X*5 килорублей
То есть счетчик поменяют на 1кВт 3 фазы, я заплачу 5 кР и могут мне вредному потребителю врубить ограничение на 1 кВт? С них станется!
Нет таких счётчиков ;)
Счётчики обычно на 50А
Я тоже подключался за 550 рублей, заявку сделал на 10квт. Если сделать заявку на 1 кВт генерации, то все так и останется: 10 кВт на потребление и 1 кВт генерации.
В заявке на генерацию можно указать не больше той мощности, чем присоединена. Меньше - можно. Я даже больше скажу - никто на пики генерации не обратит внимания, главное чтобы они не были больше 15 кВт ;)
То есть я смогу свои 2.5 кВт спокойно отдавать и никто не скажет? И еще: у вас учитывается взаиморасчет за месяц в кВт*ч или деньгами ваша продажа в сеть и минус потребление?
То есть я смогу свои 2.5 кВт спокойно отдавать и никто не скажет?
если это делать ночью, то подозрения могут возникнуть
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 марта 2021 года N 299
Я в категории льготного подключения по тысяче рублей за квт, поэтому я не парился по этому вопросу и взял сразу 10 квт.
уже упс. заглянул в закон: С 1 июля 2024 года диапазон допустимых ставок — от 5570 до 11 140 ₽ за 1 кВт
а заключение договора со сбытовой - бесплатно
и счетчик тоже меняют бесплатно (по той заявке с оплаченными киловатами). с первого января 2024 года вступил закон, что счётчики должны быть с автоматической функцией передачи показаний, и это делают россети сами. с Вас только заявка, оплата квитанции - если сделаете договор на 1 квт, то примерно пять тысяч рублей. Они приезжат, вешают счётчик на столб и дают протокол, в котором фиксируется начальные показания. В протоколе обязательно укажите им,так как они вообще не знают что такое генерация, и пишут(фиксируют в протоколе) только цифры потребления по обычным T1 (T2 и T3, если есть)), надо обязательно, чтобы добавили ещё одну цифру - какие начальные значения в счётчике по генерации. Генерация в двухстороннем счётчике есть, смотрите следующий ответ про счётчик и инструкцию по нему. И по тарифу генерации делайте лучше двухтарифный(или трехтарифный) счётчик, тогда выгода будет больше - днём дорогой тариф будет перебиваться генерацией солнечных батарей, а ночером можно потреблять по более дешевому тарифу.
к такому счётчику (так как он на столбе) даётся пультик для считывания показаний. там надо найти 2.8.0 - генерация. если счётчик другой, то инструкция естественно будет другая, но порядок действий точно такой же.
А пультик у меня такой же. Надо с оптикой посмотреть, что за счетчик стоит - очень похож. То есть они его могут просто в режим двустороннего учета перевести и этим дело кончится?
Да, счётчик который на картинке перепрограммируется в двухсторонний режим. Никто это на местах не умеет делать. Они подключают его к своей аскуэ и спецы из центра удаленно этот счётчик перепрограммируют
У вас это прошло без проблем и с первого раза?
Это всё со слов энергетиков, там же надо кучу бумажек подписывать и в одной из бесед мне про этот счётчик и сообщили, как они и что делают, чтобы его получить и поставить. Россети - они большие, если местный филиал не знает, то они могут обратиться в центральный офис и там коллеги всё им расскажут. Надо только не разговаривать умными словами, а чеканить канцеляритом, тогда они движуться в правильном направлении: Постановление Правительства РФ от 02.03.2021 N 299 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации в части определения особенностей правового регулирования отношений по функционированию объектов микрогенерации".
Для местных достаточно одного пароля: "микрогенерация", больше они ничего практически не знают. Но понимают, что надо взять какой-то особенный счётчик и провести его так, как в начальник сказал.
У меня прошло с первого раза, но медленно. Я так и предполагал, поэтому начал в августе, весь механизм провернулся в правильном направлении к апрелю следующего года. Где то они тормозили, где то я не мог, что они от меня хотят. Технические моменты отработали за полчаса - приехали с вышкой и поставили счётчик на столбе без каких либо вопросов. Старый стоял в доме.
Да fronius ВЧ. Если не экономить то никаких проблем. Преимущество НЧ только в возможности кратковременно выдерживать перегрузки. Даже китайцы второго эшелона Must Sila давно стали надёжными. По гарантии fronius остался один офиц поставщик в РФ. Пока возят. Но цена подскочила на 30% и это не связано с курсом евро (это повышение уже раньше отработали). Удивляет цена на российский МАП.
Я думаю у МАПа цена тоже привязана к курсу, потому что все микросхемы все равно из-за границы. Точно знаю, что трансформаторы делают в России. Может какие-то элементы вроде конденсаторов или резисторов изготавливают. А вот всю радиоэлектронику и микросхемы у нас делают в лучшем случае для ВПК, если еще делают. Процессор Байкал тоже вроде как в Зеленограде делали, а оказалось...
МАП ориентирован на локального потребителя, продажа за границу сильно осложнена. Эти факторы катастрофически ограничивают выручку разработчика, и он вынужден затраты на разработку и поддержку делить на малое количество единиц техники. Т.е. суммарная стоимость комплектующих инвертора вряд ли превышает 45к рублей, а остальное это оплата разработки, сборки, логистики, зарплата менеджерам, гарантийные обязательства.
Как Вы можете видеть в тесте головного комментария и китайцы, и европейцы имеют возможность продавать товар на глобальном рынке включая и богатые страны с развитой экономикой. Но цены сопоставимы, могу предположить, что иностранным разработчикам больше платят, либо к инвертору идет продвинутый софт строить те же автономные системы.
Любое массовое производство ведет к снижению издержек. У нас рынок не очень большой и сильно инертный. Мне часто прилетают вопросы про окупаемость, хотя в рамках домашней СЭС речь идет не про окупаемость, а про бесперебойность работы всех домашних инженерных и бытовых систем.
Для обычной СЭС, без аккумуляторов, срок окупаемости у меня 7 лет. У меня несколько сетевых инверторов, все они включаются в сеть параллельно. Вопрос бесперебойности я генератором с автозапуском решаю. Так проще, мощнее и дешевле. Стоит в отдельном "кунге" вдалеке от всего живого и особо не доставляет хлопот ни с шумом ни с дымом - их примерно столько же как от обычной заведённой машины на холостых оборотах.
А почему зимой ноль? Полярная ночь?
Больше на консервацию похоже, или снег на панелях. Думаю, в том месте, где дом стоит, жить зимой слишком сложно, обычное электричество отключено и солнечная энергетика не спасает. Например, садоводческое товарищество, многие на зиму реально выключают всё и вся.
Зимой панели засыпает снегом, все верно. Было лень их чистить. Система перешла в режим большого ИБП. К тому же зимой сильно падает выработка из-за короткого солнечного дня и низкого солнца. Даже панели на зиму надо поднимать почти вертикально, чтобы сбор энергии был больше. Я их выставил в летний режим и не парюсь.
на какое количество времени хватит аккумуляторов зимой когда нет солнца?
сколько времени можно спокойно жить летом, когда солнце всё таки есть, при полном отсутствии внешнего электричества?
какие ограничения на использование электричества, когда аккумуляторы сели а солнце ещё светит? как о наступлении ограничей узнают жители дома (если вы им об этом не скажете)? есть ли какая-то автоматика, которая оставляет под напряжением только критичные розетки, остальные отключает?
От 5 до 10 часов, в зависимости от потребления
Всё лето, если не будет трех-четырех пасмурных дней подряд. Система будет работать в постоянном цикле: днем от солнца и заряд АКБ, а ночью от АКБ.
Когда солнце светит, АКБ не садятся - это надо потреблять 2500 Вт (от солнечных панелей) и почти столько же из АКБ несколько часов подряд. То есть 5 кВт часа 2-3 подряд. Это уже скорее похоже на какое-то небольшое производство. В частном доме столь высокого потребления просто нет.
Когда солнце светит, АКБ не садятся - это надо потреблять 2500 Вт (от солнечных панелей) и почти столько же из АКБ несколько часов подряд. То есть 5 кВт часа 2-3 подряд.
Электродуховка + бойлер воду греет + сушилка бельё сушит + посудомойка какая-нибудь. А ещё утюг :)
Я из соображений возможной автономии поставил газовую варочную панель и газовую духовку. Баллона на 27 литров хватает на 1-2 месяца, в зависимости от количества гостей и аппетита.
Газовая духовка такое себе в плане удобства готовки и возможностей. Многие, даже имея магистральный газ, ставят электрическую. Я, как любитель готовки тоже двумя руками за электрическую с конвекцией. С газовой варочной панелью как-то ещё можно смириться, тут соглашусь. Неудобно, но терпимо.
В чем неудобство газовой варочной панели? И по сравнению с чем? Газовая конфорка в среднем в два-три раза мощнее электрической и мгновенно выходит на полную мощность. У неë нет теплового гистерезиса. С газом может сравниться разве что индукция, и то с оговорками.
Газ автономен - это первый аргумент в любом доме, где нестабильная сеть.
Готовить на огне гораздо приятнее лично мне, но это индивидуально.
Электродуховка с конвекцией хороша, но опять возвращаемся к вопросу стабильности электросети. У меня есть снимки, когда зимой в сети 156В.
Интересный опыт.
Несколько вопросов.
станция состоит из: 2500 Вт солнечных панелей, солнечного контроллера КЭС 200В 100А, инвертора Микроарт МАП TITANATOR, и АКБ емкостью 200 А*ч. ...выработки энергии за последний год: 408,59 кВт*ч.
Если правильно понял Вас, то запас энергии составляет 12 вольт*200 A*ч=2.4 кВт*ч.
Солнечные панели дают 2.5 кВт*час, когда солнце светит ярко и перпендикулярно им.
Полагаю, что это время не раньше 10 часов и не позже 18 часов. Т е это 8 часов в сутки.
16 часов в сутки Вы берете энергию из сети или АКБ. Вы написали, что ,было отключение на 30 часов и вам хватило энергии. От какого источника? И сколько Вы потребляете 16 часов если нет сети?
------------------------
И еще вопрос.
Если Вы будете заряжать АКБ только от сети. Т.е. если убрать солнечные панели вообще ( 400 кВт*ч в год или 1.5 кВт*ч в сутки), то как изменится картина электроснабжения при отсутствии сети.
Если правильно понял Вас, то запас энергии составляет 12 вольт*200 A*ч=2.4 кВт*ч.
У меня 24 вольтовая система, поэтому 24В*200 А*ч = 4, 8 кВт*ч
Солнечные панели дают 2.5 кВт*час, когда солнце светит ярко и перпендикулярно им.
Верно
Полагаю, что это время не раньше 10 часов и не позже 18 часов. Т е это 8 часов в сутки.
Вы как будто мои суточные графики выработки смотрите :)
16 часов в сутки Вы берете энергию из сети или АКБ. Вы написали, что ,было отключение на 30 часов и вам хватило энергии. От какого источника? И сколько Вы потребляете 16 часов если нет сети?
Постоянное потребление энергии в доме около 300 Вт, то есть 300*16= 4,8 кВт*ч, но:
пиковые часы выработки с 10 утра, но с 7 уже идет небольшая выработка, как и после 18, так что больше половины дня летом дом все-таки работает от солнца
Мощные потребители, вроде стиралок, бойлера, посудомойки включаются днем во время пиков выработки
Посмотрите на график выработки от 16 июля. Видно, что старт выработки начинается раньше 6 утра, а финиш выработки после 20. На графике стрелками отметил два провала, но разберем почему так:
Период до 10 часов. Все в доме проснулись и начали пользоваться электроприборами. СЭС начала компенсировать расход энергии от солнца
Потом все разошлись\разъехались и примерно в 10.30 кто-то включал мощные приборы или расходовал воду - включалась кратковременно насосная станция. Выработка мала, потому что АКБ заряжены, а потребление невелико.
Ровно в 11 часов смарт-розетка включила бойлер и до 12 бойлер грелся, поэтому падения выработки практически нет и график идет по дуги вверх.
В 12 пик выработки и потом начинаются какие-то бытовые работы дома, потребление скачет, как и выработка от солнца.
Всё это время АКБ вообще не затрагиваются, потому что есть внешняя сеть и выставлен приоритет работы от солнца. Именно так работает гибридный инвертор каждый день уже много лет.
Спасибо за пояснение.
Извините, можно докопаюсь?
У меня от статьи и этой ветки арифметика никак не сходится.
Как понял 300Вт это ваш уровень минимального потребления. Но у вас ежегодная выработка не покрывает даже этого уровня, не говоря уже про пики потребления. Допустим зима, осень, выработка плохая. Но при этом даже в пиковые для выработки месяцы типа июня результат на уровне 70кВт*ч, при 0.3*24*30=216кВт*ч минимального потребления. И это при том, что по вашим словам утилизировать полную мощность не удается. Тоесть даже на минимальном потреблении у вас запас роста еще 200% о_О Это какие-то особенности балансировки? Или где-то считаю не то?
Ну и аналогичная история про 30 часов (300*0.3=9кВт*ч) и запас аккумуляторов в 4.8кВт*ч (изначально я аналогично автору стартового комменатрия ветки думал про 12В, и 2.4 в результате совсем не бились) Экономили как в нетипичной ситуации?
Давайте считать вместе: солнечных панелей 2500 Вт, на полную мощность они могут работать примерно 6 часов - 15 кВт*ч, в половину мощности они могут работать еще 4 часа - 5 кВт*ч. То есть минимум 20 кВт*ч я могу нагенерировать за солнечный день. При потреблении дома 300 Вт генерировать просто некуда и солнечная станция может генерировать 2500 Вт, а генерирует 300 Вт. Вот вам 2200Вт недополученной генерации.
Когда отключили внешнюю сеть и система перешла в автономный режим, контроллеры давали дому столько энергии, сколько нужно и следили за зарядом АКБ. Ночью заряжаться от солнца не получалось и энергия отбиралась от аккумулятора. Как только утром солнце стало освещать солнечные панели, они начали подпитывать АКБ и давать энергию в сеть. Днем, при полном освещении, АКБ полностью зарядились и дом питался только от солнца. Если бы электричество во внешней сети не дали, я бы пошел на следующий цикл.
Столь малые цифры генерации говорят только о том, что я не могу потребить в солнечные часы больше энергии, а не о том, что выработка так мала. Мог бы продавать во внешнюю сеть - продавал бы по 20+ кВт*ч в день во внешнюю сеть и генерация была бы в разы больше.
Если дом потребляет 300 Вт, то в месяц будет 216 кВт*ч. При этом от солнечных панелей получено всего лишь 71,5 кВтч. Остальные 144,5 кВтч из сети берутся? Почему тогда не от солнечных панелей?
Потому что солнце светит на панели 6-10 часов, а все остальное время солнце поднимается или садится за горизонт.
Все таки интересна экономика, сколько стоит комфорт, перезакупить продукты 1 раз в год и общая экономия от этого.
Так и не понял, зачем в системе солнечные панели, которые нагенерировали в итоге на копейки. Не лучше ли было за их цену вместо этого докупить ещё батарей, чтобы получить ИБП, способный вытянуть самое длительное отключение?
Они нагенерировали столько, сколько я потребил. Если бы продавал в сеть, то нагенерировали бы в 3-4 раза больше. Панели нужны, чтобы можно было питаться от солнца, а не расходовать заряд АКБ, когда сеть отключена. Например, утром отключили сеть, весь день на АКБ и к вечеру они уже подсели, а электричество не включают еще сутки и что делать? В моем же случае, дом питается от солнца весь день, в ночь уходит на питание от АКБ, а с утра подзаряжает АКБ и снова питается от солнца.
Так я просто сравниваю сколько они нагенерировали (несколько т.р. в год) с их ценой плюс удорожанием остального оборудования по сравнению с обычным ИБП. Сколько там получилось, ну точно не меньше 100 т.р.? Плюс монтаж, обслуживание.
Если за эти же деньги просто докупить АКБ - то с Вашим более чем скромным потреблением Вы на ИБП и двое суток продержитесь. Причём и зимой, и ночью, и в пасмурные дни, в отличие от.
У меня система сбалансирована ровно настолько, чтобы можно было жить циклично без внешней сети в весенне-летне-осенний период. То есть, если летом отключат электроэнергию на месяц - я этого просто не замечу, потому что за день солнечные панели будут восполнять всю энергию, взятую из батарей, и обеспечивать работу всех бытовых приборов.
Сейчас у меня АКБ находятся в буферном режиме, заряжены, но не циклируются. Плюс я днем практически не потребляю электроэнергию из внешней сети - приятный бонус к спокойствию.
В Вашу систему бы ветряк на пару кВт добавить, он и ночью и и зимой иногда работает
А сколько у вас вообще расход электричества за год и/или в среднем за месяц? Панели нагенерили в среднем 1 киловаттчас в сутки, есть ли вообще в них смысл?
У вас что-то странное с выработкой. 400 киловатт часов за год?
У меня 20 мая запустилась станция, 6 панелей по 580 ватт.
Только с 20 мая по 20 июня выработано 359 киловатт часов.
При этом у меня безаккумуляторная система, только как гибрид работает СЭС.
А вы во внешнюю сеть продаете? Или у вас потребление дома достаточно большое?
Я просто не могу потребить всю вырабатываемую от панелей энергию. Система строилась под возможность жить автономно сколько-нибудь длительное время: за световой день энергии от панелей хватает на заряд АКБ и закрыть все бытовые вопросы.
Нет, во внешнюю сеть не продаю, не хочу получить претензии от соседей что с электричеством что-то не так(поди докажи, что виноваты сети, а не ты).
Но естественно потребление смещено на день. Посудомойка, стиралка, сушилка запускаются в пик выработки, чтобы утилизировать панели по максимуму.
Аналогично. Еще бы белье само из стиралки в сушилку перекладывалось!
Блин, зачем вообще покупать отдельно стиралку и сушилку, когда куча стиралок с сушкой. Они мало того что дешевле отдельно стиралки и сушилки, так и места меньше занимают.
Есть у меня такая. Сушит только если полбарабана заполнено. Поэтому поменял на раздельные.
Сушка на стиралку ставится, так место не теряется.
А отдельно покупать - у меня так было, что до сушки я дозрел не сразу, и докупить сушку было проще замены стиралки.
Я тоже поставил вертикально, благо место позволило. Перекладывать только вручную приходится, а так было бы хорошо: утром перед работой грязную одежду закинул, а к возвращению все постирано и высушено абсолютно бесплатно от солнца. Жена подсказывает: "Еще нужно, чтобы было поглажено и в шкаф уложено"
Место над машинкой - это тоже место. И оно теряется. А ещë вся эта двухэтажная мандула трясется как припадошная и дребезжит. И я как-то видел последствия того, как сушилка навернулась со стиралки.
Но главный минус - надо вручную перекладывать белье.
Как понял это больше как резервное питание используется.
Всегда было интересно, а можно ли установить двухтарифный счётчик и заряжать аккумулятор ночью, так дешевле и если пропадет свет продержаться на этой накопленной энергии?
Или даже если свет не отключают, платить за него дешевле, использую то, что было накоплено ночью, когда он у два, или как минимум в полтора раза дешевле.
Или даже если свет не отключают, платить за него дешевле, использую то, что было накоплено ночью, когда он у два, или как минимум в полтора раза дешевле.
Посчитайте, сколько Вы потратите на инвертор и АКБ необходимой ёмкости (а если каждый день их заряжать и разряжать - ещё и на их регулярную замену) и сколько сэкономите на этой затее. Прослезитесь :)
Или даже если свет не отключают, платить за него дешевле, использую то, что было накоплено ночью, когда он у два, или как минимум в полтора раза дешевле.
В статье картинка есть про стоимость аккумулирования. 2400 В*А*ч из аккумулятора стоят 0,2 доллара и выше. То есть, 2,4 кВт*ч стоит 0,2 доллара, или 0,083 доллара за кВт*ч - это 7,25 российских рубля за кВт*ч.
Теперь прибавляете к дешёвому тарифу (ночному) 7,25 рубля и смотрите, будет ли это выше дорогого тарифа (дневного).
И это только износ аккумулятора учтён, к нему нужно добавить расходы на капитальные вложения (по-простому, 6% годовых).
Скажем честно :
Те кто ставят БЖТ - всё ещё, а не уже!)
ps спасибо за фото нутра
не буду писать про генератор, целесообразность, стоимость - вроде про это уже написали.
напишу немного статистики про другой опыт загородной жизни.
живу в деревне на одной улице с подстанцией скорой помощи и пожарной частью, за год электричества не бывает может минут 5 в совокупности (типа его нет 20 минут раз в 4 года).
специально посмотрел, в этом году потратил только на зарядку Теслы 4мвт (январь-июнь).
женщины в доме живут, не парятся и не жалуются.
думал про солнечные панели и про вот это вот всё, но прогнал эти мысли - и так есть чем заниматься.
как современное интересное хобби - понимаю. практически имеет смысл только на метеостанциях и в щитовых домиках для холодильника.
Раз у вас давно есть центральное электричество, можно обойтись без солнечных панелей. Они, вроде, самая затратная и расходная часть СЭС раньше были. И контроллер с инвертором попроще сделать (с учетом замены части потребителей на 12В)
Самая затратная часть всегда - это АКБ, потому что они имеют срок службы, то есть расходник, как и в авто. А для нормальной работы в автономке их нужно много, потому что человечество до сих пор учится сохранять большие объемы энергии в малом объеме и весе.
Панели достаточно дешевые. Инфраструктура под них дорогая.
Под инфраструктурой вы подразумеваете дом, на который их ставят? :)
И монтажную подсистему.
Я не покупал специальный крепеж. Взял алюминиевые уголки 40х40х1.5 и оцинкованные усиленные уголки 50х50х2. Закрепил на крыше кровельными саморезами, промазав все стыки специальным герметиком. Сами панели легли в сформированную уголками "ванну" и сверху были притянуты болтами через алюминиевый Т-образный профиль. Крепко, надежно, легко, дешево.
Я тоже по большей части колхозил свою подсистему.
Но опять же, это мы говорим о кровле. Если не кровля? Будь добр выложить кругленькую сумму за стойки.
Да и с кровлей. Крепть на трухлявую кровлю не стоит. Я у себя крышу перестилал, потому что понимал, что я сейчас панели поставлю и любая проблема с крышей - это геморой.
Как ни крути, но в СЭС солнечные панели чуть ли не самая дешевая часть. Нормальный инвертор, автоматы, провода в гофре(у меня в металлической), заземление, монтажная подсистема. И вот уже панели меньше половины стоимости СЭС занимают.
Панели в стоимости СЭС - это наверное четверть. До половины стоимости раньше занимал накопитель-АКБ, но сейчас стоимость цикла падает: появились карбоновые АКБ и LiFePO4 из Китая активно идет.
Описали вы свою систему красиво, все достаточно надежно сделано. Какой инвертор и АКБ используете?
У меня без АКБ система.
Внешнее питание стабильно и надежно?
Да. Задача СЭС - уменьшение платежа(по сути просто один из вариантов куда положить деньги), страховка от дичи(в духе: страна развалилась, регион стал энергодефицитным) и возможность иметь электричество в случае ЧС(ГЭС вышла из строя, по региону блэкауты). Ну и в целом, есть ощущение что сейчас все в моем районе накупят кондеев и в жару будут проблемы.
Пожалуйста, уменьшите каждую фотографию по объёму в 10-20 раз, это всё-таки сайт программистов в своей основе. А то полное ощущение, что попал во времена сделанных в MS Word'е сайтов на narod.ru.
Автору респект, очень интересный материал(подумать на будущее),в сто раз полезнее чем про футболки.
Имхо, какой-то безумный план. 1.16кВт панелей с 7кВт инвертором? Зачем?
Зачем инвертор с цветными экранчиками и бесполезной информацией за 2500€?
400кВт в год, это же смешно просто. Было бы больше толку от вложения в панели, чем от такого инвертора.
У меня стоит 5.4кВт панелей и 6кВт инвертор. Без цветных экранчиков, всё управление и информация в телефоне (вот я ещё в сарай не ходил на экранчики посмотреть). В год выработка 3.7МВт. Это в 2 раза больше удельная выработка, при том, что я живу на севере и зимой наступает полярная ночь, а летом полярный день.
Панелей 2500 Вт
Инвертор на 7 кВт для запаса мощности в случае включения домашних потребителей разом
400кВт*ч в год -столько я могу потребить выработки. Выше писал, что упираюсь в порог собственного потребления днем. Была бы возможность продавать в сеть, я бы вырабатывал в разы больке.
Мониторинг также работает через сеть, а есть и облако с выгрузкой всех параметров работы системы.
Какой инвертор поставили и какие АКБ используете? Где-нибудь писали про свою систему? Было бы интересно почитать
Если 2500Вт панелей, то выработка аж в 4 раза меньше....
На насос можно поставить устройство плавного пуска, стоит аж 5тр и сэкономить на инверторе.
Очень странный у Вас инвертор. Мой показывает именно выработку (подозреваю что и Ваш должен делать то же самое), а собственное потребление складывается из разницы между выработанной и отданной в сеть (нужен 2х сторонний счетчик). Инвертору безразлично кто его жрёт, вы или ваш сосед, он просто выработал и отдал.
У меня стоит инвертор Solis PV 6kW. Стоит около 1к евро. Панели Longi 450W 200 евро/шт. Без батарей, все излишки идут в сеть. Аналогичный с накоплением был бы чуть дороже, около 1500е. У нас не бывает отключений электричества, но отопление и нагрев воды полностью на электричестве, поэтому нужно было компенсировать 11МВт годового потребления. В принципе норм вышло. Нигде не писал, мне лень)
Кстати, у меня похожий график выработки, с провалом с 10 до 12 весной. Это соседское дерево дает тень каждый день в одно и то же время пока солнце его не "перерастёт".
"больше толку от вложения в панели"
Вы так говорите, будто панели можно "просто докупить".
Под них, как минимум, место нужно.
На своем участке обычно хватает места разместить панели: крыша дома (хорошо, если при планировании учитывалось расположение скатов по сторонам света), какая-нибудь сарайка, гараж\навес
Ну вот у меня потолок 7 киловатт. Больше без ущерба для участка воткнуть некуда.
7 кВт - это летом для дома более чем, если у вас не производство и не мини гостиница с кондеем в каждой комнате.
1.16кВт панелей с 7кВт инвертором? Зачем?
Аккумулятор можно заряжать медленно, а разряжать быстро. Ну и некоторые приборы типа скважинного насоса много жрут при старте. Неприятно, когда открываешь кран и все гаснет.
Спасибо за статью! Благодаря вашему циклу публикаций, я тоже построил дома систему резервирования на базе стабилизатора и инвертора от компании MicroArt. Очень радуюсь, что удачно вложил деньги. Спасало и зимой при отключении света на сутки и летом, когда в СНТ либо очень низкое напряжение, либо отключения каждый час.
Добрый день. У Вас крайне маленькая суточная генерация. Даже у меня в МО с дающими в пике 1,2 Квт панелями за солнечные сутки примерно 7Квт/ч энергии генерируется. Очень поспособствовали этому lifepo4 аккумы (Litocala 302АH восемь штук) купленные на али экспрессе со склада РФ за 54 тыс.
Вижу графики малины-ставлю плюс :)
Мне некуда утилизировать всю вырабатываемую энергию, а продажа в сеть не подключена. С Россетями не договорился несколько лет назад, а потом времени не было этим заниматься. Чуть выше подсказали, как с ними решить вопрос, осталось понять, сколько это будет стоить и стоит ли игра свеч.
Про АКБ расскажете? Ставили BMS? Что происходит при полном заряде АКБ, BMS отсекает питание? Как ведет себя инвертор и солнечный контроллер?
Судя по моему опыту Вам нужно проапгрейдить АКБ и включить их в буферный режим. Солнца нет энергия берется из них, солнце есть АКБ заряжаются.
Я BMS поставил, тоже с али на 100А (заявлен как 300А кратковременной), в моей конфигурации работает нормально. Отсекает только при разряде, при высоком заряде наблюдал разбег напряжения у ячеек, играюсь настройками инвертора. Пока потребление дома выше чем возможности панелей, инвертор даже докидывает мощность из сети (режим эко подкачка). Нужно панели мне менять, я так понял, что они одинаковые должны быть если контроллер один.
В общем важно сбалансировать компоненты системы и тогда все будет хорошо.
Выглядит прям очень интересно. Какой балансир поставили и как добились, что АКБ ни разу полностью не зарядились и BMS их не отключила? Поставили специально потребители днем?
BMS мне кажется в итоге не нужен, по факту я его использую сейчас как датчики. Инвертор ведь умеет ограничивать напряжение до которого заряжать. Mptt у меня той же фирмы. Похоже это и неплохо, что потребление суточное больше чем выработка. Недостачу инвертор берет из сети (эко подкачка режим). Пики сглаживают аккумы. Перезарядка в итоге нету. У Вас какой режим работы инвертора?
С МАП тоже сильно подружился, когда делал СЭС в гараже, все очень стабильно работало. Кроме пресловутой Малины. Как показало следствие, разрабочики подали на неё пониженное напряжение питания 4.9В, тогда как желательно 5.2В. В результате карта памяти подыхает через какое-то время. Костыль для борьбы с этой проблемой я обнаружил легендарный: там проведена сверхработа гайковертом, чтобы файловая система работала в режиме только-чтение. Потратил немало часов чтобы вытащить сервисы Малины в Docker и запустить на внешней 4-ой RPi под общую автоматизацию гаража. Теперь аптайм бессрочный. Представляю как подгорало у владельцев удаленных устройств, уход в оффлайн инвертора.
А если питалово поменять и давать с нормальным напряжением и достаточным током?
Вы оригинальный дистрибутив Малины ковыряли или что-то самописное сделали?
Полагаю все будет нормально. Наверное даже есть фактор лотереи, и у значительной части потребителей МАП напряжение держится чуть выше 5В и его хватает. Я образ оригинальной Малины разобрал, небольшие модификации потом в контейнере делал. Там почти все на PHP, кроме небольшой программы считывающей фреймы данных из USB-Serial в общую область памяти.
А вы не смогли настроить обновление прошивки через Малину? А то каждый раз все выключать в доме, отключать сам МАП для обновления. А самое главное, личное присутствие для обновления. Хотя если что-то пойдет не так, то лучше находиться рядом.
Я поначалу хитро сделал, вывел из корпуса МАП удлинитель TF-карты, и некоторое время просто заменял карту по мере "износа". Однако с третьими Raspberry Pi можно добиться загрузки и с USB носителей, или даже записать сетевой загрузчик системы (правда придется держать сервер NFS постоянно). Прошивать непосредственно устройство я не пробовал вовсе, откладывал, хотя прошивка устарела и кой-какие функции не очень корректно работают. Полагаю дистанционно это делать опрометчиво, если что-то критическое нагружено.
Я тоже такой удлинитель купил на али, а сейчас карты вроде живут долго и сносно последние года 3-4. Раньше Osolemio выпускал новые прошивки и проще было образ на карточку накатить, но релизов больше нет и не будет. Единственное, что расстраивает - это потеря всей БД при отключении инвертора на перепрошивку.
Поделитесь пожалуйста контейнерами. Заброшенная «малина» главный недостаток МАП. Даже хочется избавиться, только непонятно что покупать в замен
Исходник контейнера 10МиБ magnet:?xt=urn:btih:E4DE61DBF9F9B95E453425755CD88DDC47358E90&dn=malina-src.tar.gz&tr=udp%3a%2f%2ftracker.openbittorrent.com%3a80%2fannounce&tr=udp%3a%2f%2ftracker.opentrackr.org%3a1337%2fannounce&tr=wss%3a%2f%2fwstracker.online
Развертывал в /opt/docker/malina. Из явных ограничений: системные настройки не меняются, сеть/вайвай, дата/время, что в ИБ плане даже хорошо. Выводится через порт 82, и нормально передает данные по SNMP в Zabbix.
Кстати ставить кислотные аккумуляторы в помещении так себе затея, так как там при зарядке выделяется водород. По идее он там собирается, но зная его исключительную летучесть и способность проникать в любую щель, я бы так не делал
Если посмотрите на фото, то на АКБ у меня стоят белые рекуператоры, которые предотвращают выход водорода в атмосферу подсобного помещения и увеличивают период межсервисного обслуживания.
Я и написал, что в теории не должно быть проблем, но зная способность водорода просачиваться в любую щель, я бы так не рисковал. Тем более, что помещение деревянное и емкость аккумуляторов довольно большая.
Т.е. через герметичный пластиковый корпус водород просачивается, а через деревянные стены и открытую форточку - нет?
Даже если так, для помещения 30 кубов (4*3*2,5) у меня получилось что нужно разложить электролизом примерно литр воды чтобы получить нижний порог взрывоопасной смеси. Я думаю автор гораздо чаще посещает это помещение, чем доливает литр воды.
Кстати разложить литр воды надо порядка 15 МДж или более 4 КВт*ч. Сложно будет не заметить. Да и уровень в батиарейках упадёт ниже допустимого. С учетом реального КПД и реального воздухообмена скорее всего не получится получить взрывоопасную смесь даже если воткнуть аккумулятор напрямую в розетку.
200ah , а вольт сколько, 48 ??? 400 кват за год это очень очень мало при таком поле. У меня поле 2 квт (4*500) экономия по разнице входного и выходного счетчика стоящих перед и после 6кв инвертора работающего в режиме sbu составила почти 100 квт за летний месяц. Возможно у вас солнечных дней мало???
Вопрос к знатокам схемотехники - сколько реально по деталям стоит собрать такой инвертор? Ну не 230 же тысяч явно, даже не близко, почему такой оверпрайс?
Добрый день! Отличная статья, спасибо!
Скажите, а как батареи переживают зимовку в неотапливаемом доме (-30°С и ниже)?
У старших родственников дом в деревне под ВВ. Электричество в целом приемлемое, но бывает (скажем, раз в неделю) вырубается из-за грозы, упавших деревьев и т.п. Живут в основном с весны по осень. Думаю ставить солнечные батареи еще рано, а вот иметь аккумулятор, который вытянет часов 3-6 отключения (насос, холодильник, интернет) хотелось бы. Можете посоветовать с какой стороны подступиться к этому вопросу? Инвертор + батареи это адекватный первый шаг? И какие батареи лучше под такой режим эксплуатации и хранение зимой? Что почитать?
Спасибо за комментарий. Именно ради такого и делюсь своим опытом.
По вашему случаю: если дом уходит на консервацию на зиму, то там никаких АКБ лучше не оставлять. Ни один АКБ полгода в отрицательных температурах нормально не перенесет. В этом случае, можно поставить инвертор с блоком емких, но легких АКБ, вроде литий-железофосфатных. В этом случае, при консервации на зиму, батарею весом в условно 10 кг можно будет забрать домой, а по весне поставить обратно и наслаждаться бесперебойным электроснабжением. Если не стоит задачи выживать несколько дней кряду без электроснабжения, то солнечные панели ставить смысла нет.
Ух ты, тот самый МикроАрт ! Он еще жив !!!
Странно, что автор не заморочился интегрировать в систему солнечные коллекторы для использования "грязной" тепловой солнечной энергии, с КПД 80-90%. Нет экономического смысла тратить на нагрев воды/отопление 220в 50Гц.
Выше уже поделились опытом эксплуатации солнечного коллектора для подготовки ГВС. Если коротко: дорого и муторно. Греть воду электричеством универсальнее и проще, чем городить дополнительную инженерную систему, в которой еще и несколько жидкостей не должны смешиваться.
Солнечные коллекторы уже неактуальны. Они были актуальны лет 20 назад, когда фотовольтаика была заметно дороже. Сейчас фотовольтаика сильно подешевела, и гораздо проще иметь дело с проводами и электричеством, чем с трубками и всякими жидкостями.
Это, возможно, потому что общей интегрированности при разработки систем нет. Скажем - холодильник охлаждает продукты и греет... воздух. А почему не воду для душа? То же самое - с кондиционером. Или вот прямо тут - а смысл электричество для бойлера гонять через инверторы?
Да, всё так!
Холодильником вполне можно греть воду, особенно летом.
Кондиционерами воду уже греют, был сюжет по телевизору про какую-то гостиницу в США.
Инверторы по сути не особо нужны. Они нужны при продаже энергии в сеть, ну, может ещё для каких-нибудь неадаптированных двигателей. Большинство бытовых потребителей могли бы и без инвертора работать - освещение, нагрев, электроника. А инвертор заметных денег стоит.
У современных холодильников температура конденсатора 25-40 градусов, а у горячей воды 50-70 плюс потери в теплообменнике. Т.е. это понижение эффективности холодильников. А еще появятся потери в трубопроводе теплоносителя.
У инверторных кондеев тоже температура конденсатора часто низковата, кроме того столько воды для душа обычно не нужно. Хотя охлаждение водой встречается, но в более крупных масштабах.
А всё же хотелось бы подбробную финансовую выкладку, возможно в следующей статье. А автора то говориться, что это полноценная система , то аварийная на случай отключения электроэнергии на 30 часов. Для последнего случая насколько будет по цене разница , если просто постовить аккумуляторы и от сети заряжать. Или от генератора запускать только критически важное(холодильник). Или скажем есть мини-тэц на несколько семей. Может во время отключения её запустить?
работа электрических бойлеров
А почему солнечный бойлер не поставите? Это в разы эффективнее и потребление электричества заметно уменьшится.
Выше уже ответили: сложная и дорогая инженерная система
сложная и дорогая инженерная система
Если честно - я удивлён.Во-первых, значительно проще солнечной электрической системы и там даже ломаться почти нечему. Существенно снижает электрическую нагрузку - можно сэкономить на панелях, аккумуляторах, инверторах.
Я в Израиле живу - тут эти солнечные бойлеры кругом. В Европе видел, а там холоднее.
У вас солнца сильно больше. Когда строится солнечная электростанция, то греть воду электричеством получается технически проще и дешевле. К примеру, у меня разместить солнечный контроллер можно только с южной стороны там же, где стоят солнечные панели. Сам бойлер косвенного нагрева будет стоять отдельно на удалении трубопровода 30 метров. Обслуживать эту систему с обязательным заполнением антифризом и сбрасывать кипяток, в случае надобности - то еще приключение. Плюс надо вместо недорогого бойлера с ТЭНом ставить бойлер косвенного нагрева, который кратно дороже простой бочки с грелкой.
У вас солнца сильно больше
В ясную погоду солнца у всех одинаково - всё дело в наклоне панелей :)
То, что у нас с этим проще, даже не вопрос. Однако, я недавно был в Румынии. В горах у них тоже бывают температуры ниже нуля, однако, кругом солнечные бойлеры. Внешне они отличаются от тех, которые используются у нас.
Так выглядят бойлеры у них:
У нас это просто панель. А там это похоже на трубку в вакууме.
10 лет с солнечной электростанцией