Comments 24
Чем дальше в лес, тем больше мечтаю об экспертной ИИ системе, которой скормят все ГОСТ/ОСТ и которая наконец наведёт в них порядок. Ну и чтоб работала в режиме вопрос-ответ обычным человеческим языком.
Боюсь, что современный уровень ИИ не позволит. Слишком много двусмысленностей. Хотя конечно, хотелось бы... Это раз.
Но не соглашусь на результат - "человеческим языком". Собственно, вся суть стандартизации в том, чтобы превратить неоднозначную человеческую коммуникацию в нечеловечески однообразную.
Не, ну вот первая часть вашей идеи меня искренне восхитила. Зачистка пространства стандартов с помощью ИИ - самое оно. Уверен, что кто-то этим уже занимается.
А вторая часть у вас слегка перевернута с ног на голову, ну или на 90 градусов. Входишь да, с человеческим языком, а получаешь - нечеловечески точный. Это достойная цель.
Зачистка пространства стандартов с помощью ИИ - самое оно.
ИИ для этого, на мой взгляд, излишний инструмент, ML(machine learning) вполне достаточно. Все стандарты, как ни странно, имеют стандартную структуры и словари))
Для начала, хотелось бы разбить стандарты/системы стандартов по предметным областям (область действия). "Зачистка" слишком неоднозначный термин...
как то так:
Уверен, что кто-то этим уже занимается.
Не думаю, что в ближайшее время появится открытый инструмент. Кто шарит в ML(machine learning), пишите, запилим😎
Как пример, есть частные модели BIAN, PODS и тд... но на стандарты они ссылаться не стремились, хотя соответствовали, проверял.
а пока эксель((
А вторая часть у вас слегка перевернута с ног на голову...
Нет такого "человеческого"... есть профессиональный (далее "П") и бытовой (далее "Б")! Что бы разговаривать на П, нужно освоить Профессию (см профстандарт и виды проф деятельности), по другому никак. Для Б, в своё время, были журналы рассказывающие о "чуде"- профессия.
"Врач в ракете (разбирается), как конструктор в человеке)))".
*Кстати, у врачей есть своя, более старая система стандартизации - латынь. Это их профессиональный язык.
Так. Тут мы малость в оффтопик уходим, но ниче, ниче...
Начнем с того, что статья в принципе не для инженеров по стандартизации, а для пользователей системы стандартизации. Это раз. По идее, планируемый итог статьи - кликабельные каталоги ЕСКД, СПДС и ЕСТД, но это уже в канале на Дзене.
Кстати, у врачей действительно есть своя систем стандартизации - это МКБ-10, десятый пересмотр. Сейчас может быть и больше. Так себе системка, несовершенная. Это два.
Сравнивать ИИ и ML не буду, верю вам на слово. Это три. Хотя на мой взгляд эти понятия настолько тесно увязаны, что разделять их можно только в профессиональном приложении, а не в общефилософских рассуждениях.
А вот насчет стандартной структуры и словарей стандартов готов поспорить. На самом деле в статье-то речь идет даже не о структуре самих стандартов, а о их классификационных структурах. Которые должны отражать материальные и нематериальные объекты стандартизации. И таких структур только в пространстве ГОСТ / ГОСТ Р три. А по идее должна быть одна - система стандартов, в которую отлично можно вписать и группы стандартов, и отдельные стандарты. Это четыре.
И пятое. Существующие структуры полны противоречий и двусмысленностей, малую толику которых я вскользь затронул в статье. И вот от этого хотелось бы "очиститься" :))
Начнем с того, что статья в принципе не для инженеров по стандартизации, а для пользователей системы стандартизации.
"Система стандартизации", уже не зависит от номера стандарта, приходится ТиО смотреть в каждом стандарте отдельно. А вообще, я из ИСОшнико (в частности 9000, 15288), а не ЕСКД/ТД)))
Мне в своё время попалось данное пособие, там "открыл" 10303 и понеслось))
оглавление
Стараюсь на номер не смотреть))) а смотреть, что там новенького у профильного ТК.
ТК
Ну, судя по тому, что творится в ескд - никто не занимается приложением ИИ к этой сфере и там работают только люди по старинке.
А вторая часть про полноценную ИИ справочную систему по нормативной документации, с пояснениями, трактовками и обратной связью по пробелам, неточностям и расплывчатым формулировкам. Понимающую неточные запросы плавающего в теме человека (желательно голосом) и помогающую ему во первых сформулировать запрос, во вторых направить его в нужное русло и в третьих получить быстрый точный результат с комментариями и рекомендациями.
Ещё бы ей можно было скармливать разрабатываемую текстовую документацию, схемы и чертежи, чтобы она заменяла метрологический, тех. и нормоконтроль... А то и вообще подключаемый модуль к САПР и PDM/PLM системам.
Да, по второй части что-то в этом роде. А вот с первой сложнее.
"Каков народ - такие и бояре" (с) С. Трофимов
Другими словами, проблемы стандартизации, точнее классификации стандартов практически полностью отражают извилистый путь страны.
Даже отдельный стандарт нередко гуляет по трем ГОСТ (СССР), ГОСТ Р - национальный, и снова ГОСТ уже межгосударственный. Не исключен и обратный ход в ГОСТ Р. А есть еще гармонизированные категории ГОСТ ИСО/МЭК и ГОСТ Р ИСО/МЭК.
Но и это не все. Формально межгосударственный стандарт должен прекратить действие национального. Ну и наоборот, наверное. На практике же вполне может случиться, что один и тот же номер стандарта действует одновременно и в ГОСТ, и ГОСТ Р. И что приоритетнее, непонятно - мнение британских ученых расходятся :))
Тут бы с существующим хаосом разобраться...
И самое главное - обновление стандарта вещь очень инерционная, примерно как внедрение новых лекарств. Изобрести можно за пару недель, а потом лет 10 клинических испытаний.
Поэтому, если кто-то и готовит ИИ-революцию в стандартизации, результат мы увидим ой как нескоро.
Но хотелось бы, таки, увидеть :)))
А без первой не будет и второй.
верно
Поэтому, если кто-то и готовит ИИ-революцию в стандартизации, результат мы увидим ой как нескоро.
Не думаю, что эта революция когда то случится.
IMHO Авторы современных версий ГОСТов намеренно делают документы настолько неоднозначными, чтобы через 2-3 года выпустить очередную улучшенную редакцию. Чтобы нарастить продажи "актуальных версий" документации…
Это немного не так работает. Автор ГОСТа - это почти всегда лидер рынка, и стандартом он как бы фиксирует свою позицию. Поэтому если ГОСТ меняется, тут два варианта - или лидер пытается укрепить свою позицию, с учетом новых реалий в технологиях, либо другой пытается перенять лидерство, или, по крайней мере, встать рядом.
А получает автор роялти или нет - я не знаю. Но даже если и так, не думаю, что это основной источник финансирования разработчиков. Основной источник - бюджет лидера отрасли.
Из забавного, всплывшего два года назад:
"штука"
ЕСКД "шт"
ГОСТ по документообороту "штука"
ну и ОКЕИ, который вообще прекрасен
Еще бы все эти ГОСТ, ГОСТ Р И ТР ТС не противоречили друг другу, то теоретически можно жить. Но ровно до той поры, пока не приходит проверка с "экспертом", который на ходу придумывает новый :)
Так о чем собственно статья? На всех нормальных предприятиях есть нормоконтроль и справочная система с гост, ост, сто и т.д., в крайнем случае архив. А практическую пользу для скачивания представляют исключительно РВ госты, остальное и так элементарно ищется, а у профессионалов и так есть все самое необходимое.
Я уже отвечал на похожий вопрос. Это не статья, а обзор, это раз. Второе - обзор рассчитан не на инженеров по стандартизации, и не на нормоконтролеров, а на проектировщиков, преимущественно на начинающих. Третье - обзор предваряет каталоги ЕСКД, СПДС и ЕСТД, которые есть в расширенной статье на канале (указан в конце обзора).
И четвертое - не так уж и просто ищется, повторю - официальные стандарты платные. Неофициальные зачастую тоже платные.
И конечно у профи есть все на жестком диске, ну так они этот обзор и читать не станут. разве что из любопытства.
Ну и вообще... о чем - все написано в самом обзоре, зачем - я пояснил.
Дополню ответ. Знаете сколько стандартов числит Росстандарт в СПДС? Предположу, что нет. А я вам скажу - 112. А сколько действующих? 52, вполовину меньше.
Более того, некоторые включены по 3-4 раза, например первый и главный - "Общие положения":
ГОСТ 21.001-93 (СССР, заменен)
ГОСТ Р 21.1001-2009 (РФ, отменен), обозначен с нарушением формата - 1001
ГОСТ 21.001-2013 (СНГ, утратил силу в РФ)
ГОСТ Р 21.001 (РФ, действует)
И так далее. В ЕСКД примерно такая же ситуация. Но это еще ничего, отменены, заменены, утратили силу. Есть же стандарты парные - национальный и межгосударственный, действуют оба, хотя тоже пару тройку раз перевернулись.
Вот для этого и обзор. Для понимания.
Странно Вы себе работу на заводе (начинающего специалиста) представляете. Скажу так оформление КД происходит, да, по ЕСКД, ЕСТД и т.д. Проектирование же происходит до сих пор по ОСТ, отраслевым перечням и иным отраслевым и внутренним нормативным документам. И повторюсь, абсолютно все необходимые для работы документы имеются на абонентском учете в бумажном виде, в электронном - в той же NormaCS. Если документа нет, то он заказывается, приобретается и ставится на абонентское обслуживание установленным порядком как и любая понадобившаяся документация. Я собственно и поинтересовался, для чего статья. Ведь знание о действии/не действии какого-либо стандарта не помогает человеку именно проектировать. Оформлять документацию, может быть, но не проектировать. А в оформлении всегда "поможет" нормоконтроль =) А все, что Вы написали в крайнем ответе, как раз, разработчику знать не нужно. Это уже фетиш какой-то =)
PS Ваш обзор мной был прочитан как раз из чистого любопытства. Но повторюсь, интерес составляют и будут составлять исключительно ГОСТ РВ.
А речь именно об оформлении. В противном случае, смешивать ЕСКД и СПДС было бы неразумно. А насчет нормоконтроля... Вы не напрасно слово употребили слово "поможет" в кавычках. Тут как повезет.
Ну и насчет фетиша :)) Тут Вы правы, и именно поэтому в обзоре этого нет.
Ну и да... разве не бывает КД, где основная надпись заполнена исключительно одной фамилией, от первой до последней графы, включая "Утв." и "Н.контр." :)) Бывает :))
Очень полезная статейка, а то у меня голова раскалывается когда приходит время название какого проекта придумывать, так и хочется вернуться к истокам, и продолжать начатое, а думать больше над самим проектом это правильнее.
Проектная, конструкторская или технологическая документация. Основные системы стандартов