Comments 42
Общая статистика Хабра обнимает необъятное. Она объединяет всех, начиная
с разработчиков и заканчивая дизайнерами. И поэтому выглядит как
результат работы лебедя, рака и щуки.
Но взятая вами выше статистика Росстата по зарплатам обнимает еще больше разных "животных", а подходит лучше, так что мне кажется странным, что вы видите проблему именно в этом.
Ну и тренд по 3 точкам, от одной компании, это ну очень такое себе для оценки рынка, можно ли в принципе на него ориентироваться это еще очень большой вопрос. По сути, находя коэффициенты, при которых тренд ваших офферов будет максимально коррелировать с трендом рынка вы скорее восстанавливаете методику, по которой данная конкретная компания оценивает рынок и определяет что она напишет в офферах, в целом по рынку это легко может не работать. Да и вообще, проверять гипотезы -- к какой бы области они не относились -- на контрольной группе состоящей из одного человека довольно странно.
Но взятая вами выше статистика Росстата по зарплатам обнимает еще больше разных "животных", а подходит лучше, так что мне кажется странным, что вы видите проблему именно в этом.
У Росстата есть преимущество: он охватывает всех-всех-всех и поэтому локальные всплески "продажи в айти в первой половине 2023 года просели на 30%" не оказывают влияние на "среднюю температуру по больнице".
Росстат - это не про айти, а про экономику в целом. ИМХО есть корреляция между разогнанной экономикой в целом и ростом зп программиста в частности. Вам так не кажется?
Общая статистика Хабра чувствительна к тому, что в опрос набегут люди не вашего профиля. Потому что было условно "каждой твари по паре", и тут прибежали кролики и испортили картину.
А у вас какое мнение, почему общая статистика Хабра так волатильна?
А у вас какое мнение, почему общая статистика Хабра так волатильна?
Мне кажется главная причина в методологии -- единственный ее источник это периодические опросы о том кто сколько зарабатывает. Выборка обычно довольно небольшая и насколько я понял никаких мер к повышению ее репрезентативности специально не принимается, что и приводит к периодическим перекосам, в зависимости от того, какие люди в этот раз решили поучаствовать в опросе.
ИМХО есть корреляция между разогнанной экономикой в целом и ростом зп программиста в частности. Вам так не кажется?
Как минимум в вашем конкретном случае она есть, но это вполне может быть связано с тем, что сама компания, на офферы которой вы опираетесь анализирует рынок труда в целом, и держится в его тренде. С другими компаниями, или в случае когда локальный "айтишный" тренд по каким-то причинам разойдется с общеэкономическим, методика перестанет работать. Хотя в целом, я конечно считаю разумным опираться на общеэкономический тренд, потому что он определяет общий уровень затрат на жизнь, что стоит учитывать, потому что часть работодателей не будет индексировать тебе зарплату, пока ты их не "пнёшь" или не уволишься.
насколько я понял никаких мер к повышению ее репрезентативности специально не принимается
Вот это для меня вообще загадка. Регулярно вижу тут статьи: "мы на хабр карьере провели опрос/исследование/измерение, участие приняли 42 человека, вот результаты". И ни разу не видел статьи: "мы собираемся измерять то-то и то-то, приходите, поучаствуйте".
У Росстата есть преимущество: он охватывает всех-всех-всех и поэтому локальные всплески "продажи в айти в первой половине 2023 года просели на 30%" не оказывают влияние на "среднюю температуру по больнице". Росстат - это не про айти, а про экономику в целом. ИМХО есть корреляция между разогнанной экономикой в целом и ростом зп программиста в частности. Вам так не кажется?
Совсем не обязательно. Мы как раз сейчас в куче стран можем наблюдать что айтишный рынок просаживается гораздо сильнее общего. И что айтишные зарплаты растут медленее других или местами даже уменьшаются.
Про графики - при помощи логарифма эспонента превращается в прямую, а прямую даже на глаз очень хорошо видно.
Что в хабраиндексе считают херню, на мой взгляд, очевидно. И кому это надо - тоже очевидно.
Это все здорово конечно, но опираться на росстат такое себе (у них число бедных сокращается и растут реальные доходы на баснословные цифры, реально достойно для использования?), лично для меня всегда работало: "прикидываем среднюю по HH на вакансии твоего профиля и прибавляем 25%", еще ни разу не ошибался. Все эти агрегации всегда занижают рынок, т.к работают часто на тех же людей, кто занимается наймом и пытается сэкономить, по крайней мере таковы мои наблюдения, т.к кого не спросишь про доходы, все примерно соотносится с моими наблюдениями, ни разу еще не было, чтобы кто-то цифру ниже назвал (я понимаю, что выборка мала, да). Отсюда и дурацкие слухи про понижение ЗП в IT, как по мне
P.S и да, моя метода не сильно лучше бгг, но это что-то из того же профиля, как при выборе времени на задачу прикидывать примерный срок и умножать на 2.5 для безопасности, лишь субъективное значение, зависящее от индивидуальных навыков
Экономику деньгами заливают как из брандспойта. С чего вдруг вас удивляет сокращение количества бедных? Вопрос как это аукнется, но это другой вопрос.
В вашем окружении бедных стало больше?
Так в том-то и дело что как это ни странно, но айти это единственная область где росстату доверять можно, ибо кого как не айтишников приплести чтобы разогнать среднюю зп по стране в 150к (или сколько там сейчас), откуда она по-вашему берется, ибо Миллера если приплести дак там миллион получится, это палевно даже для росстата, так что айтишники это очень удобно, весьма немаленькие относительно других, но при этом не прям баснословные.
"прикидываем среднюю по HH на вакансии твоего профиля и прибавляем 25%"
А как прикидываете? На глазок, или руками собираете статистику?
Лично я пользуюсь тем же приёмом. Вбиваю искомое в HH, оставляю вакансии только с указанной ЗП и ручками-ручками пробегаю по всему списку. Обычно занимает пол часа максимум. Смотрю на свою текущую и понимаю, что как раз накинув процентов 25-30 к среднему по HH я получу комфортную сумму для перехода. Опять же, речь о средней. Это значит, что есть вакансии с конкретной суммой, которая может быть даже выше моих пожеланий с надбавкой.
Да, ваш метод очень похож, просто источник данных другой.
Это значит, что есть вакансии с конкретной суммой, которая может быть даже выше моих пожеланий с надбавкой.
Более того, есть в разы больше вакансий с тем же бюджетом, которые не захотели его оглашать.
По моим наблюдениям самые жирные вакансии не публикуют сумму. А зачем? Это может привлечь кучу неподходящих кандидатов, которые смотрят на сумму а не на требования. Сиди потом, фильтруй 300 откликов.
К тому же HR часто считают, что кто первым назвал сумму - тот проиграл. Вот и шифруются.
Николай и Василий 3 года назад устроились на одну и ту же зарплату, на одну и ту же должность, в одну и ту же компанию. За эти 3 года Николай всячески развивался и осваивал новое. Василий сидел на жж ровно, особо не напрягался и забыл половину того, что знал ранее, т.к. оно не требовалось для простых задач, за которые он брался. По вашей формуле их цена сегодня одинаковая, но меня терзают смутные сомнения..
Если их не выгнали и они работают, то их цена одинаковая, та за которую они продали свои навыки. Разница тут только в том, что Николай решил перепродать себя подороже.
Или как вариант - Николай и Василий работают в разных компаниях, оба гордо носят лычки сеньоров и пишут о себе оды в резюме. По факту Николай все также перекладывает json (но чуть большего размера и со вложенностью в несколько уровней больше, чем раньше), а Василий пишет как боженька, да ещё и менторит парочку коллег, и в архитектурных делах тащит, и ещё много чего. Посмотрит Николай - мать моя, хочу зарплату как у Василия, ведь он "такой же" сеньор. Но потянет ли - вопрос...
это верно для специалистов, которые, по словам Кэрролла, бегут со всех ног, чтобы только оставаться на месте
В статье было отличное уточнение
Согласен, для граничных случаев не работает.
Впрочем, я делал оговорку о применимости логики. Формула сработает для тех, кто развивается так же, как и отрасль в целом. Если Николай развивался быстрее отрасли - ему лучше сходить за новым оффером.
другой кейс:
Оба развиваются
но Николай технически, осваивает армы, riscV и тд, новые технологии, попсовые расты и тд, на собесы не ходит, и в целом не общительный. Чётко знает что это не его на собесах его разнесут в пух и прах, даже на хабре разносили. И не смотря на то что он может написать что угодно, на чём угодно, но у него нет офферов и нет контр офферов и подъёма зп. Т.к. политически он "сидит на жопе ровно". Порой про него многие менеджеры ответственные за пересмотр зп не знают вообще ("ну ещё один инженер, вроде не косячит и ладно").
Василий же технику подтягивает но "на сдачу", т.к. менторит, участвует в конференциях, сам ведёт хакатоны и прочее, естественно собесы для него чуть ли не ежедневны - это как молитва перед сном. Пару раз получал офферы чтоб поднять зп на текущем месте работы. Хоть он и не сможет написать на Z80-асме ИИ. Зато сможет управлять командой толковых Николаев и те его будут считать своим и поэтому команда заработает лучше чем по отдельности каждый.
естественно у второго зп будет в разы выше чем у первого. т.к. зп это результат переговоров и политики. Чтоб повышения зп выбить не нужно быть первым и лучшим, нужно быть чуууток лучше серой массы и уметь это преподносить.
По вашим вводным Николай и Василий уж не равны.
Николай - линейный сотрудник с синдромом самозванца + слабыми софтами. Из-за чего никто не имеет шанса узнать о его хардах.
Василий - лид с прокачанными софтами и управленческими навыками.
И при выходе на рынок они будут иметь разную цену. Подход к продаже у них разный. Как в мультике "как старик корову продавал".
Моя идея в том, что не надо сравнивать Василия с Николаем. Василия надо сравнивать с Василием в прошлом, а Николая - с Николаем.
Но самый интересный кейс такой:
предположим что Никлоай тех гений и молчун, но не в IT а в разработке электроники и он сам разрабатывает схемы, прошивки, организует производство и тд. Т.е. ТЗ превращает в масс продакт на складе и всё это в одиночку.
Какова его цена?
Кто он? явно не линейный сотрудник
Как это исправить т.к. если фирма базируется на реально существующих изделиях это гигантская точка отказа. И самое главное нужно ли если его одного с головой хватает и работает вообще он на пол ставки?
И таких людей я знаю несколько, например слышал что разраб Флиппера всё делаем сам.
Не находите, что "тех гений и молчун" плохо сочетается с "организует производство"?
Но ок, допустим, это так. Тогда:
1) Его цена - это два вопроса. Цена на текущем месте может быть огромна. Цена на новом месте - хз. Что-то среднее, вероятно, если он не умеет себя продать.
2) Он - ключевой сотрудник. А линейный, или не линейный - не суть.
3) А кому надо исправлять? Ему может и не надо, ему может нравится своя незаменимость.
А вот компании однозначно надо исправлять вливая деньги в процессы и в людей. Потому уход такого человека - это риск закрытия бизнеса.
Исправлять придется долго и дорого, но такова цена за то, что все завязали на одном человеке.
В интернетах полно историй, когда начальство недооценивало степень завязки на одного сотрудника, в результате сокращало его, и само вскоре оставалось без работы.
Может проще (и точнее) сразу у рынка и спросить, что он думает по поводу зп?
Джун выставляет резюме и пишет + 100% к своей зп.
Мидл + 50% к своей зп.
Сеньёр + 30%.
И смотрим на количество откликов. Если мало убавляем ценник, если много прибавляем.
Я когда-то так и делал.
Проблема: никогда не поймешь, почему мало откликов.
Может, дорого просишь.
Может, резюме криво составлено.
Или просто нет спроса в силу каких-то экономических либо политических моментов.
Гораздо лучше ценник вообще не выставлять, а сообщать только в разговоре (не переписке!) с HR.
Сразу получаешь фидбек дорого/норм. А также велик шанс узнать их вилку.
Типичный диалог:
-Ваши зарплатные ожидания?
-300
-От...слушайте, к сожалению, мы рассматриваем кандидатов до 250.
Ваши рассуждения это все здорово, читать интересно. А на практике в 5.5 миллионном городе ищут сисадминов с опытом на фуллтайм на 60-80тр. И цифра эта уже года 3 неизменна.
Так значит дефицита нет, находят, вот и ищут.
Попробуйте алгоритм поиска оффера, который я описал.
При этом не откликайтесь на вакансии с указанной зп. Особенно, если она заведомо не высокая. Самые денежные вакансии редко публикуют зарплаты.
Бьюсь об заклад, после нескольких собеседований вас ждет приятный сюрприз. В отличие от вашего текущего работодателя.
может, стоит посмотреть в сторону devops - и технологий, нужным очень большим и богатым бизнесам, смотрим, там и вилка будет на порядок больше?
Вы ж не колхозник, привязанный к колхозу, а другой работы в деревне нет - участковый, колхозник и воспитательница в детском саду. Чем большие скиллы нужны для работы, чем больше ответственность, чем меньше людей способны выполнять такую работу - тем выше зп, закон природы.
А может, вы 10 лет делаете одно и то же на работе, и так и хотите, сидеть и делать одно и то же, не торопясь, без дедлайнов и не выходя из зоны комофрта? Тогда не надо и ныть
в уголке экрана отображается зарплатный виджет.
Когда тревожности уже не хватает?
Я не понял - чем цена в прошлом отличается от зп на старой должности?
Сугубо личное мнение, судя по отзывам знакомых. Кривая з/п "погромистов" в РФ стремительно движется вниз, за исключением м.б. Сбера.
Я пару лет назад слышал, что в Москве программисты обычно между банками примерно так работают: сначала какой-то малоизвестный банк (набирают опыт и резюме), затем красный банк А, потом Сбер, потом ВТБ. Сейчас уже не так?
И насчет "движется вниз" - это между разными местами работы, или прямо зарплату могут понизить?
Мне коллега говорит, что ему настойчиво предлагают 400к в одном банке, что движется вниз ? Не сбер и не Тинькофф. У меня все знакомые айтишники получают не менее 250 тыс
Какой стек у знакомых? И есть ли понимание (хоть приблизительное) об их уровне зп?
Спрашиваю к том, чтобы понять, являются ли этот случай "граничным"
А ваша зарплата в рынке? Простой, как топор, способ это узнать