Comments 208
1) сервисы ориентированы, как вы сами пишите, на клиентов США. В юрисдикции какой страны вы работаете?
2) что по налогам?
Принимаем оплату от двух юрисдикций - Венгрии и Великобритании. У нас там открыты компании
Тогда это возможность заработка, только если у вас есть фирма и счета вне РФ.
Смотрите, вы можете открыть компанию + банковский счет в Великобритании удаленно (это возможно, при всех существующих санкциях), а также поехать в дополнительную страну и открыть там ИП. Получится сетап из моего сообщения выше.
Да, это непросто, много нюансов, но возможно.
Могу в личке подсказать, а также мы мероприятие на эту тему скоро проводим, если интересно напишите в Telegram https://t.me/ig_zuev, добавим в вейтлист
Сейчас без ВНЖ вне РФ и РБ не открывают счета в необанках а также компании удаленно, не вводите людей в заблуждение.
Некоторые открывают удаленно и без ВНЖ, но такие придется поискать и нужно все равно жить за границей, быть готовым подтвердить это документально. Чисто под прием платежей такое проще сделать, чем полноценный счет в необанке.
Приведите пример, нет таких, я детально исследовал эту тему. На данный момент вариант для работы с западом только один - это уезжать из страны. Все другие варианты на свой страх и риск, заблокируют и в течение недели пришлют письмо с просьбой вывода средств, причем надо будет явиться лично в отделение банка.
В Сербии для того чтобы получить ВНЖ нужно открыть счет в банке. Так что - открывают. Аж в 4-х банках. Это именно "вне РФ и РБ" и работать можно со всем миром (не без проблем, но можно).
Здравствуйте, извиняюсь что немного не по теме, я проживаю в Великобритании, и специализируюсь на помощи в открытии LTD, туда входит весь пакет услуг, ( не рекламы ради) если что пишите, всегда рад буду помочь.
Можно просто съездить в Грузию, Казахстан или Армению на 2-3 дня.
Да, такой вариант подходит, если не нужен Stripe, а устроит Gumroad или Lemon Squeezy или местные эквайринги в этих странах
Кстати Lemon Squeezy, недавно, был куплен Stripe.
Stripe acquires Lemon Squeezy • Lemon Squeezy
Страйп режет сербские/грузинские ИП?
если сравнивать Gumroad или Lemon Squeezy или аналоги со Stripe для США и ЕС, какие у Stripe плюсы минусы? Процент успешный оплат, комиссия за эквайринг?
Классный вопрос. К сожалению, Stripe круче всех практически по всем параметрам, кроме двух.
Чем Stripe лучше:
- лучшая конверсия на рынке. для европейцев и США можно оплачивать платежной кнопкой даже без 3DS!
- самый удобный интерфейс для настройки и главное - самый удобный интерфейс для оплаты.
- одна из самых низких комиссий на рынке
Глобальных минуса 2:
- Stripe не является т.н. Merchant of Record. Т.е. это ваша обязанность отслеживать и платить налоги в каждой стране, где продаете. Но обязанности такой не возникает, если объем платежей меньше десятков тысяч долларов.
- Могут заблочить, если не повезет. А поддержка общается у них очень плохо.
Также Stripe недавно купил Lemon Squeezy, который работает на его базе. У Lemon Squeezy таких проблем нет, но ооочень долго открывают счета после того, как их купили.
Но обязанности такой не возникает, если объем платежей меньше десятков тысяч долларов.
уже года 2 как с суммы выше $600 в США. Раньше да - меньше 10к не рапортовали.
Я правильно понял, что Merchant of Record подразумевает отслеживание налоговых платежей всех плательщиков во всех юрисдикциях откуда платят или только плательщиков из США, как возможно это все отследить? Вообще есть компании на рынке которые являются Merchant of Record?
По налогам: есть возможность их оптимизировать. Кратко, в чем суть: вы делаете договор между компанией, которая принимает платежи через Stripe (например, Венгрия – но там налоги большие), и дружественной компанией или ИП, которая считается поставщиком софта (например, Сербия – там налоги адекватные, от 10%).
В итоге 98% вы как издержки перечисляете в Сербию на ИП, которое является поставщиком софта. Там с них платите налог 10%. Вместо Сербии может быть почти любая страна СНГ с приемлемыми налогами.
А 2% оставляете в европейской компании, которая отвечает за прием средств. И платите большой европейский налог с этих 2%. Получается, что даже при том, что в ЕС большие налоги, вы платите их с 2% выручки и роли они большой уже не играют.
P.S. Подсказал, как мог, но тут куча нюансов. Если что-то осталось неясно, спрашивайте, попробую прояснить)
Спасибо. Вопросов нет, я живу в РФ, я не смогу из-за санкций использовать вашу идею.
Меня ваш заголовок ввел в заблуждение. Вы пишите про доход в рублях, хотя работаете в юрисдикции не РФ и платежи принимаете не в рублях.
Смотрите, вы можете открыть компанию + банковский счет в Великобритании удаленно (это возможно, при всех существующих санкциях), а также поехать в дополнительную страну и открыть там ИП. Получится сетап из моего сообщения выше.
Да, это непросто, много нюансов, но возможно.
Мы даже мероприятие на эту тему скоро проводим, если интересно напишите в Telegram https://t.me/ig_zuev, добавим в вейтлист 🤝
Проблему Вы придумали себе сами (либо начитались левой инфы).
В Сербию есть прямые самолеты
Открыть ИП или ДОО (аналог российского ООО) можно открыть будучи гражданином РФ и не резидентом Сербии
Открыть счет можно (правда в Евро и в одном банке, но ведь можно?).
Поэтому - "меньше читайте советских газет" :-)
P.S. А в виде бонуса можно даже получить ВНЖ Сербии и вернуться в Россию. Если будет желание.
Все верно, на нашем опыте информацию подтверждаем.
Мы даже в 2 банках счета смогли открыть, а у вас в каком?
Счет можно открыть в 4х банках.
Поштанска Штедионица. Сейчас открывают плохо. С Евровым не знаю как дела
АПИ-банк. Что-то говорят туго открывается послденее время. Только динары. Открытие до 60 дней
Адриатик банк. Только динары. Равньше даже рублевые открывал (с 1-го июля прекратил)
Альта-банк. Динары, Евро и доллары. Но долларовый счет получать через банк-корреспондент который под вторичными санкциями, поэтому деньги могут пропасть. Так что только Евро
Так что если открывать - то в Альту. Там конечно свои приколы, но они решаемые.
P.S.Поштанска даже меня с ПМЖ зарубила. Так что - зависит от того когда открывали. Сейчас НЕ открывают. Даже с физиками проблемы.
Спасибо, очень ценно! У нас как раз Поштанска и Альта)
А Гибралтар не рассматривали? Можно сказать безналоговая зона и stripe вроде их обслуживает.
Это классный вопрос, в основном потому, что Гибралтар - это очень экзотическая локация, если стоит цель чисто Stripe открыть.
На сколько я знаю, это оффшор, и чисто по опыту ни разу не встречал компанию из нашей сферы, у которой там бы был Stripe.
Но действительно это возможно, Stripe его поддерживает! Но скорее всего, есть какие-то нюансы, из-за которых его обычно не выбирают под Stripe. Самому было бы очень интересно узнать, был ли у кого опыт с этой локацией.
Поштанска прекрасно открывает, проблем нет. Но нужно сначала получить ВНЖ. Т.е схема такая: ИП -> внж -> бизнес-счет
Я не знаю за какой период Вы пишите, а так же не знаю какая сейчас ситуация. Мне Поштанска отказала в июне, хотя у меня не то что ВНЖ, а меня вообще уже ПМЖ. Тем не менее был отказ. Потом другие люди говорили что им тоже был отказ. В то же время в начале весны открытия счетов были. Ситуацию в последние 2 месяца не знаю - просто не интересно. В банковской сфере бардак и дескриминация по паспорту, так что влазить в эту кучу .... не охота.
Подавали доки где? В Нови Саде какая-то тупка и отказы. В центральном офисе в БГ вообще никаких проблем - подавал полторы недели назад доки на KYC по бизнес-счету и получил апрув через неделю. Летом несколько моих знакомых так же без проблем открыли в центральном офисе.
Я подавал в Зренянине. Отказ пришел из Белграда. Но еще раз - вопрос во временном промежутке. Возможно сейчас ситуация поменялась. Тем более когда я 1,5 месяца бегал по открытию счетов по банкам и мне это надоело - я сказал кому нужно про дискриминацию и инфа ушла на уровень ЦБ Сербии. Возможно капнул не зря. но там был не только мой кейс, там были еще примеры. Сроки мне сказали будут до 90-та дней. Ну собственно возможно их по головке стукнули, тем более Поштансий отказ я переслал на рассмотрение.
Или у вас в Зренянине оператор какую-то хрень забил в заявку и поэтому вы получили отказ. В НС у меня у знакомых такой кейс был - отказ в НС в мае, повторная заявка в БГ и все отлично и быстро.
Но можно конечно фантазировать за дискриминацию или что вы достучались аж до ЦБ :)
Ну мы с Вами просто из разных "волн". И поверьте - те кто были ДО более сплоченные и знают друг друга. И те кто тут давно - уже давно все работают на разных местах.
Мне глубоко по барабану что Вы пишите про "фантазию". Я же говорю - действительность в Сербии она другая :-)
Как и про то что вбивать в заявку... Это уже Ваши фантазии. В заявку достаточно занести название фирмы (у меня ДОО) и имя подающего. Все остльное видно в системе онлайн, достаточно знать ПИБ и Матични брой, а они идут в документах.
Но спорить дальше я не буду. Потому что Сербия - это "Земля Чуда" в бизнес-вопросах. Что Вы кстати и подтвердили сами про отказ и повторную заявку. У меня таких историй полно.
И как у поштанской идет управление бизнес счетом? Так же как у физиков - только через отделение?
Вы же знаете, что все, что в Альту на счёт ИП попало, не может быть выведено дальше если у вас счёт нерезидентский.
Т.е. у вас все деньги будут лежать на счёте и вы сможете их вывести только сконвертировав в динары по плохому курсу и физически вытащив через банкомат/кассу с лимитом 150000 динар в день (примерно 1200) евро.
Резидентским счёт становится только со второго года при наличие стального боровака.
Я писал что у меня стальни (ПМЖ), поэтому для меня это не актуально (4 года - далеко больше чем год точно). Кроме того у меня ДОО.
На самом деле вариантов нет, просто по факту. Потому что Поштанска то открывает то нет (это Сербия, тут многое зависит от реального чиновника/работника), АПИ и Адриатик работает только с динарами. Так что кроме Альты и альтернатив то нет, увы.
Про вывести я вообще пас, мне это пока не нужно. Хотя не понимаю почему оплату нельзя сделать. Хотя да - тут бывают идиотские правила везде.
Просто когда считаешь прибыльность проектов надо учитывать потери на конвертации. Сейчас купить евро в Белграде можно где-то по 117.5 динар (в менячницах), а в Альте курс на продажу 115.5. 2 динара спрэд это, условно, +1.5% к издержкам на ровном месте.
Про прибыльность согласен.
Про курс в 115 и 117согласен. Про 117,5 - НЕ согласен. Его просто нет насколько я вижу (а я вижу в НС продажу по 117,3 что бьет начисто курс даже в Белграде по 117,5). Вчера когда был в Белграде видел везде в ходовых местах - 117. В НС сейчас основной 116,8, на почте - 116,5. Может где-то в совсем подпольных менячницах (шучу) есть по 117,5, но в силу того что я видел продажную - не верю просто.
Но да, разрыв в 2 динара есть. По другому просто не получится. Либо шашечки, либо ехать.
Найдите партнера в стране, в которой можно принимать платежи. Отстегивайте ему. С вашим подходом вы никакую идею не сможете применить. Предпринимателю всегда что-то мешает реализовать идею в жизнь. Там никогда не бывает просто и все готовое.
А издержки нужно же как-то подтверждать или джентельменам верят на слово?
Что именно хотели бы подтвердить?
Ну просто делаете договор между этими компаниями. Компания из Сербиии выставляет счета. Компания из Британии оплачивает. На суммах, описанных ТС никто не будет тратить время на проверки. И на суммах на порядок больше тоже не будет. Дальше надо нанимать местных юристов, консультироваться и делать аккуратно. Но до сотен тысяч в месяц еще надо дожить. А если дожили, то уже и на юриста не жалко.
Про адекватные 10% - нууу... Как то сомнения закрались. Я (живя в Сербии) про 10% слышу первый раз. Здесь налоговая ставка повыше будет. И сложности тоже есть. Если просто выводить деньги - то там есть накладные расходы в любом случае. Насколько я помню издержки получаются на выводе под 40-50% (зависит от оборотов конечно).
Скорее всего, сравниваем разные вещи. Предположу, что вы говорите о выплате зарплаты, а мы про ИП со ставкой подоходного налога 10%
Если уточните про 40-50%, будет полезно
Вопрос простой - КАК вы будете деньги выводить? В конце года толко? Для мелкого бизнеса - так себе идея.
Про 40-50 - там социалок много на ЗП. Минимальная ЗП 52 000 динар (где-то 450 Евро). Но получать только в динарах, получение в валюте дает большой налог со слов моего бухгалтера.
Да, в конце года выводим, иначе если через ЗП делать действительно огромную социалку платить нужно. Конечно, это неидеально, но если это сайд-проекты помимо основной работы – хороший вариант. Лучше пока не нашли.
Под 10% имеется в виду паушал.
Я в поушала не лез, но насколько я помню в поушале работать с одним контрагентом - проблематично. Да и там не 10%, а разве не фиксированная сумма? И лимиты там тоже есть
Кроме того Вы наверное считаете по этому году когда идет скидка на поушала. Но потом ставка будет выше, а закрыть его - фиг кто даст
Перейти с паушала на книгаша вообще не является проблемой. Как и закрыть или заморзить.
Вот Вы сами про 10% и ответили :-) Кто же считает по максимуму то :-)
Про "закрыть" я спорить не буду. Флаг в руки по работе с сербской действительностью :-) Если еще не сталкивались - то догонит однозначно.
Ну, можно заморозить. Это делается одним заявлением в АПР.
Да, делается. АПР - просто душки. Но это заметание проблем на потом. Проблемы могут быть (могут конечно и не быть, тут спорить не буду) с порезкой (для просто читающих - это сербская налоговая). А Порезка - она другая. Совсем. Как и работники там. Они уж точно НЕ душки...
Когда вы работаете только онлайн - с порезкой мало сталкиваетесь. А вот когда работа идет на земле (у меня жена салон открыла по маникюру) - вот там радостей - полные пакетики. Именно от порезкой. Я не думаю что потом будет мало беготни с приостановленным ИП, его же когда то нужно будет оживлять...
А вы эти обе компании открывали на одно лицо или разные? Ну например, у вас в Венгрии или Британии человечек свой сидит на ПМЖ и в этих предприятиях директорствует, а на вас уже в Сербии. Иначе если это всё делать на одного человека везде, мне кажется очень толсто будет выглядеть с точки зрения налоговых органов ЕС.
Схема, которую Вы указали не работает уже лет 15. Такая схема считается уходом от налогов при любой более-менее нормальной проверке.
Вы продаете софт жителям ЕС? Тогда возникает НДС внутри ЕС. За НДС на Вас набросятся как голодные волки.
Отправляете деньги за пределы ЕС по договору "поставщик софта" или "консультационные услуги"? Уже 7 лет такой договор это все равно, что прямо написать "уход от налогов", как красная тряпка для быка.
И ко всему этому Вы еще предлагаете, что бы "голая" фирма, без реальной деятельности, деньги транзитом отправляла подальше за пределы ЕС... там только по выпискам из банка Вам больно сделают.
Вывод - не слушайте подобные схемы и упаси боже их применять в реальной жизни. Принцип работы подобных схем это "неуловимый Джо".
НДС внутри ЕС возникает при обороте в десятки тысяч долларов, в зависимости от страны. При переходе этого порога - есть другие эквайринги, которые этот вопрос решают как Merchant of Record (Paddle, Lemon Squeezy).
У нас нет никаких голых фирм. Мы занимаемся реальной деятельностью, у нас куча издержек на сервисы, рекламу по другим направлениям и в том числе перевод дружественному ИП за разработку софта. Это обычные услуги за разработку, которые подтверждаются реальным выпущенным софтом.
Эту статью читать и интересно, и грустно. Интересно наблюдать за вашим ходом мысли и успехом. Рад за вас! Грустно, потому что понимаешь, что успех не то что не связан, а скорее в противофазе с любовью к программированию.
Я имею в виду, что программировать интересно сложные необычные штуки, которых ещё не существует. Быть так сказать богом внутри некоторой области, творить и создавать новое! А в вашем проекте, вероятно, этот процесс творения занял... 1-2% от всех телодвижений. Кажется, упаковка всего приложения во Frontend - единственное, что хоть как-то может считаться задачей и увлечь программиста.
Вот так и приходишь к мысли, что программировать за деньги - это вообще в принципе плохая идея.
Спасибо за сбалансированный и вежливый комментарий. И за добрые слова, что статью читать было интересно!
Но с основной мыслью не могу полностью согласиться.
Мое мнение на этот счет: сложные интересные проекты можно делать! Просто важно уметь начать с простого продукта, чтобы пользователи узнали о творении как можно раньше и дали условное "добро", на то, что можно двигаться дальше.
Если даже простой продукт не залетает, значит рынок уберег вас от программирования "в стол". И это круто.
А если пользователи устанавливают, говорят вам спасибо за простую пользу, да еще и платят – это верный знак, что можно дальше развивать экосистему! И там непременно появляются сложные интересные задачи. Только теперь мы делаем не в стол, а для реальных пользователей, которых набрали на первом простом этапе.
У нас так простые продукты в комьюнити вырастают в сложные и интересные. Например, один из участников изначально хотел сделать самый удобный редактор текста в pdf (реально сложная интересная задача). Мы ее упростили до пометок поверх pdf (редактировать текст нельзя, только аннотировать). Набрали +10000 пользователей. И теперь с гораздо большей уверенностью делаем функционал редактирования текста в pdf, но уже под реальных пользователей, которые ждут это фичу! Реальные пользователи сильно мотивируют. А начинали с очень простого.
Также и тут: если подумать, этот конвертер можно превратить в целую экосистему отдельных продуктов вокруг heic либо jpg файлов. И это будут сложные интересные задачи. Только делать мы их будем не просто так, а для реальных пользователей, которые уже проголосовали за простую версию продукта рублем. Точнее в данном случае долларом)
Например, один из участников изначально хотел сделать самый удобный редактор текста в pdf (реально сложная интересная задача). Мы ее упростили до пометок поверх pdf (редактировать текст нельзя, только аннотировать).
В ковидные времена востребованная фича была ) Когда без бумажки даже на горшок не сходить, приходилось эти бумажки генерировать )
программировать за деньги - это вообще в принципе плохая идея.
Работать за деньги - это вообще в принципе плохая идея.
ну я не смог например программировать за деньги, поэтому спустя 2 года просто ушёл в сисадминство. Ну не могу я программировать всякую дребедень, коей и является основная часть любых задач бизнеса.
Непрофессиональный подход.
это да, но я разделяю искусство программирования от механической долбёжки по клаве с целью написать какой-то код чтобы он делал работу Х.
Если вам проще сравните например художников, очень многие отлично рисуют, но не умеют этот навык монетизировать в заказные картины или оформительскую работу и тут люди с чуть меньшим талантом, но легко умеющие работать на заказ вполне могут быть успешными. Но да, как профессия это не станет.
Так что я не смог сделать это своей профессией.
А что вы имеете в виду под этой фразой "непрофессиональный подход" ?
Если человек прекрасный программист, но не хочет больше "программировать всякую дребедень", почему он становится непрофессионалом? Из-за того, что перестает получать зарплату именно за это? Если единственный критерий профессионализма - факт получения денег за некую деятельность, то в таком случае получается, что большая часть мошенников, умеющая только брать деньги за свои весьма сомнительные навыки - профессионалы, а те, кто умеет качественно работать, но не хочет - нет.
Я вас не подлавливаю, меня действительно интересует этот парадокс. Большая часть людей, которые предоставляют мне услуги ( ремонт по дому, к примеру, или такси ), делают это хуже, чем я сам бы сделал. Но при этом они, якобы, профессионалы. А я этим не занимаюсь сам не потому, что не могу или не умею, а по каким-то другим причинам, но я как бы непрофессионал.
Мне тоже перестало нравиться "программировать всякую дребедень" и я перестал, но мои клиенты продолжают мне платить за поддержку уже понаписанной ранее дребедени, и все довольны. Это тоже "непрофессиональный подход", или норм?
Представляете, чтобы кто-то заплатил $40 в СНГ ноунейм конвертеру?
Легко представляю, чтобы кто-то в России заплатил 40 рублей ноунейм конвертеру.
Что-то мне подсказывает, что один доллар в США ценится слегка больше, чем один рубль в России
Заплатить ~4000 руб. что бы выгрузить пару фотографий в удобном формате? Серьезно...
Возможно мое ощущение, но я сталкиваюсь с 2000-х годов с тенденцией скачать пиратку, утянуть прошивку, добавить возможностей на неподходящем железо и все вот это вот где люди тратят сотни человекочасов своего личного времени на всякую технологическую хрень, но только с одной целью получить какую-то полурабочую халявную возможность.
Выходит или в США хорошо умеют считать свои деньги и экономить время на подобной ерунде (имеют нормальные ценности) или просто не хотят связываться с вот этим всем вот...
Почему вдруг четыре тысячи? Только сорок.
Потому что разница в стоимости жизни хоть и есть, но она не в 93 раза или какой там сейчас курс. Для России это было бы не 40 баксов, а, скажем, 15. Но никак не чуть больше 40 центов.
Предположим, что для России это 15 долларов, то есть 15 * 92 = 1380 рублей. При обычной российской зарплате в 25 000 рублей эта сумма составит
1380 рублей / 25000 рублей = 5,5% от заработной платы в России.
Теперь сопоставим стоимость жизни. Вы приняли, что 15 долларов в России — это как 40 долларов в США. Значит, такие 40 долларов должны составить 5,5% заработной платы в США. Следовательно, вся заработная плата американца составит
$ 40 * 100 / 5,5 = $ 727.
Правильный ли вывод получился? Неужели действительно обычная заработная плата в США составляет 727 долларов? Если обычная зарплата там выше, значит, нельзя принимать «скажем, 15» для России. Надо принять поменьше.
То, что в США выше уровень жизни не значит что стоимость жизни отличается на столько же. Давайте сравним стоимость жизни в Нью Йорке и Москве:
You would need around 1,081,718.7руб (11,652.8$) in New York, NY to maintain the same standard of life that you can have with 320,000.0руб in Moscow (assuming you rent in both cities).
Разница в 3,38 раза в ценах. Т.е. 1 доллар в Москве это как 3,38 в Нью-Йорке. Т.е. 40 долларов в Нью-Йорке это 11,83 доллара в Москве.
Ну или вот, скажем, для Кливленда и Новосибирска:
You would need around 540,365.0руб (5,821.1$) in Cleveland, OH to maintain the same standard of life that you can have with 200,000.0руб in Novosibirsk (assuming you rent in both cities).
В 2.7 раза разница, т.е. в Новосибирске $14,81 это как $40 в Кливленде.
В Steam есть такая штука как "рекомендуемые региональные цены". Грубо говоря, адаптация цены в Долларах ко всем валютам в соответствии с оценками самого стима.
Для 40 баксов рекомендуемая цена составляет 1300 рублей (для 3 долларов - 125 рублей). За такую сумму уже, в принципе, можно купить конвертор, если ты часто им пользуешься и он тебе нравится.
В статье указана цена $40 за продукт. Не знаю возможно локальная цена для РФ будет скорректирвоана до 40 руб. но в статье нет упоминаний о выходе продукта на российский рынок. Может что-то пропустил, а так получилось, что импортное покупаем по курсу доллара, а значит цена ~4000 руб. за такую цену дороговато.
Выходит в США больше людей, которым проще заплатить, чем найти бесплатное решение, а решений довольно много по поиску "convert heic to jpeg"
Это так не сравнивается. В США в продуктовом магазине на 40 долларов можно купить гораздо больше, чем в России на 40 рублей.
На скриншоте написано: "Your photos are not uploaded to any server".
Под скриншотом написано: "Картинка быстро конвертируется в JPG и скачивается. Если картинок было несколько, все вместе скачиваются в архиве".
Откуда скачивается то, если никуда не выгружается?
p.s. Подход к бизнесу - просто достоин похвалы!
Если через API браузера сохранять файл, неважно откуда (загрузка с сервера, локальное хранилище веб-приложения или ОЗУ), то для пользователя это всё равно будет выглядеть как скачивание, поэтому не вижу в формулировках авторов несоответствий. Хотя можно было написать "сохраняются", чтобы было меньше вопросов, да :)
Спасибо за вопрос и приятные слова ❤️
Мы тут исходили чисто из того, как это выглядит для пользователя. Если через браузер файл конвертируется, то для него все прям точь-в-точь выглядит, как если бы файл скачивался с сервера.
Считаем, что в формулировках самое главное, чтобы они понятнее отражали суть для обывателя, чем чтобы они в точности передавали техническую часть, которая под капотом.
0 издержек на поддержку и рекламу, 100000 рублей за 3 месяца.
Депозит на 2100000 под 19% на 3 месяца. И программистам за месяц разработки платить не надо.
Лучше 5% в месяц ) и что)в лучше и деньги с бизнеса и с депозита и ещё немножко ренту с чего то)
Не соглашусь по 2 причинам:
1) речь идет о валютной выручке, которая сконвертирована рубли, и это очень важно. В США ставка по депозитам сейчас около 5%.
2) депозит – это в целом другая вселенная по сравнению с онлайн-бизнесом. В депозите условия определяет ЦБ и банки, а в бизнесе мы можем влиять на свой результат.
т.е. депозит остается на одном уровне, а продукт и дальше может расти, мы будем дальше создавать такие продукты (при этом, каждый следующий проще делать), эффект экосистемы будет дальше снижать сложность привлечения пользователей и т.д.
Было странно читать про "все ими пользуются", так как ни разу не пользовался онлайн-конвертерами, а в остальном познавательно, спасибо за статью.
Ну ты такой есть, а есть миллионы пользователей. Ваш пример это ниочём)
На работе бывает пригождается, особенно на маке, если нет прав админа. Он благим матом орет на все мутные бинарники.
А на маке разве нет конвертера изображений JPEG/PNG/HEIC в контекстном меню по умолчанию (среди быстрых действий) где-то с macOS 13 (возможно, раньше)?
При этом охотно верю, что далеко не каждый пользователь в курсе и может его найти. Кроме того, у получающихся JPEG нередко ориентация неправильно считывается, например, в инстаграме. Правда, не очевидно, что приложение из статьи не вызывает такой проблемы.
Вы говорите, что 0 затрат на поддержку, а как вы сложные случаи обрабатываете и клиентам объясняете? Варианты: цветовое пространство cmyk, или цветовое пространство bt2020 + 10-битная картинка? Все это нормально в jpeg не запихать. А если пользователь пришлёт live photo, где несколько кадров?
Второй вопрос про бизнес: вы предлагаете заплатить 40$ за "пожизненную" подписку. А какова вероятность, что хотя бы через два года что-то ещё будет доступно и работать?
"Пожизненная" -- речь очевидно о жизни приложения, а не о жизни пользователя )
Это понятно. Но при декларируемом автором подходе "сделал за месяц и забыл навсегда, а денежки капают", просить $40 за такое "пожизненно", мягко говоря, некрасиво.
В отзывах по ссылке на экстеншн из статьи кстати замечательное:
The extension does convert files fairly quickly, however, the description stated "It's entirely free with no hidden fees. Enjoy our HEIC to JPG converter at no cost to you." That is true for the first conversion. After that you have to pay for anymore conversions. Should be some truth in advertising applied here.
В общем, отличная статья на тему "как насрать себе в карму".
В чём некрасивость? Автор какого-то ограбил, обманул? Написал программу — продал за $40. Что не так?
Раньше всё ПО продавали "пожизненно". А теперь это стало маргинальным мошенничеством что ли (на фоне повсеместной подписечной SaS)?
Частенько замечаю, что как только русскоязычные авторы публикуют инфу о своей "шареваре", то в ответ обязательно прилетают 100500 ссылок на бесплатные аналоги и добрые рекомендации снизить цену за софт до нуля.
Некрасиво то, что первые 4 месяца эпп был бесплатным и позиционировался как бесплатный. А потом резко была включена монетизация, как набрались пользователи. Что есть прямой обман.
Второй прямой обман - в описании эппа общается его развитие и доработка. Что явно противоречит статье и её посылку 'срубил бабла с немамонтов и забил'
Growth Through Community ① Constant enhancements driven by user feedback. ② Active community involvement for ongoing improvements. ③ Devoted to innovative and user-centric development.
Первый этап был проверкой MVP на целевой аудитории (зайдет/не зайдет). После того как продукт зашёл, автор включил второй этап - монетизацию. Ничего в этом такого нет. Тем более подписка всего лишь убирает лимиты. Продукт как был бесплатным так и остался. И не вижу практической разницы между блокировкой попыток обработки изображения на клиенте или на сервере.
Тем более подписка всего лишь убирает лимиты. Продукт как был бесплатным так и остался.
Если существуют скрижали бизнес тренеров, то это определённо должно быть выбито на одной из них.
По такой логике я и интернетом пользуюсь бесплатно. Пока я не плачу провайдеру у меня трафик лимитирован 0 байт. А когда оплатил, то безлимитным становится )))
Да как угодно, хоть за каждую картинку пусть оплата идёт, если пользователи платят.
Вопрос был про некрасивость.
В описании приложения написано, что оно полностью free. Это не так. Также в описании приложения написано про постоянные улучшения. Хотя, в статье автор, буквально говорит, что поддержки нет.
Вы забываете, что решение заплатить принимает пользователь, мы никак не заставляем его это делать.
Второй момент: То что приложение не требует поддержки совсем не означает, что мы про подход 'срубил бабла с немамонтов и забил'.
Мы не забиваем, а развиваем продукты экосистемами. То, что появляется в новом продукте, обычно обусловлено фидбеком юзеров и мы заодно подтягиваем эти фичи в предыдущий продукт.
Так автор не продаёт программу, он продаёт подписку.
И да, он врёт прямо в описании:
❓ Is this service genuinely free?
🔹 Absolutely! It's entirely free with no hidden fees.
🔹 Enjoy our HEIC to JPG converter at no cost to you.
Я ж не против, продавайте как софт, как сервис, за любую стоимость - только не надо врать.
"— У вас тут написано "пожизненная гарантия" — это как?
— Сломаешь — убью!"
Первое: мы не придумываем идею из головы, а находим существующий спрос в поиске
Самое интересное не наиисали. Как вы ищите потребности пользователей?
Попытались раскрыть это в начале: берем функцию, которая есть у большого количества крупных игроков и выводим ее в отдельный продукт.
Дополнительно спрос можно проверять через аналитические тулы, но там очень много нюансов, которые заслуживают серии отдельных статей.
Мы решили по этой теме скоро мероприятие отдельное провести в онлайне, если интересно напишите в лс https://t.me/ig_zuev свой email, добавим в вейтлист.
Просто фантастика продавать то, что великолепно и чрезвычайно просто делается нативно функциями самой iOS.
Да, это может показаться странным.
Но если задуматься: тот факт, что тысячи пользователей ищут это функцию говорит о том, что все-таки для них это реализовано не так великолепно, или не так просто. Иначе, зачем они ее ищут?
Чаще всего пользователи попросту не знают, что это можно делать в ОС, потому что разработчик ОС не смог им это понятно донести (опять же из-за огромного количества функций внутри ОС).
И они идут в поиск конкретно за этой функцией. А мы по факту этот спрос удовлетворяем нишевым плагином, где есть только она.
Я вот на вскидку сейчас не нашел как в iOS это сделать в самом приложении фото. Выходит что всё не зря.
Конвертировать в jpeg можно и в iphone, ipad бесплатно.а на Windows - honeyview
Чуть выше ответил, продублирую здесь:
Тот факт, что тысячи пользователей ищут это функцию говорит о том, что все-таки для них это реализовано не так удобно или не так понятно.
Чаще всего пользователи попросту не знают, что это можно делать в ОС, потому что разработчик ОС не смог им это понятно донести (опять же из-за огромного количества функций внутри ОС).
И они идут в поиск конкретно за этой функцией. А мы по факту этот спрос удовлетворяем нишевым плагином, где есть только она.
Инфоцыгане отлаживают новые мягкие подходы к лохам. Но "смотрите" выдаёт их с потрохами.
Ключевое тут "самодур яббл запилил какой-то стрёмный яблоформат в популярное приложение и не дает сразу сохранять в jpg" и "яблочников легко взять на понт" (заплатить $40 за воздух)
Т.е. ниша НАМНОГО уже, чем вы пытаетесь выставить.
В качестве пруфа - сделайте приложение под зеленую мусорку которая конвертирует из PNG в JPG. Ни цента не срубите )
Зачем конвертировать PNG в JPG?
Например, чтобы уменьшить размер файла. Ведь обычные фотографии в формате PNG иногда "весят" в разы больше, чем в формате JPEG, при сопоставимом визуальном качестве. Добавлю, для такой конвертации есть куча бесплатных программ.
ну как бы это два формата, совершенно под разные цели. PNG он просто под растровые файлы , и тут JPEG не поможет ни в качестве, ни в объему. И если кто-то сохранил фотографию изначально под PNG - проблема в том человеке, кто это сделал. Я такое встречал, но это скорее исключение из правил, чем правило, что бы на этом строить бизнес.
Некоторые фотографы почему-то (вопреки логике?) предпочитают именно PNG. Как вариант, TIFF. Я как бы не в теме, в подробности не вдавался.
PNG - это надо быть очень глупым и не понимать форматы. TIFF - имеет смысл в качестве исходников фотографий. Он lossless, поддерживает слои, подходит под разную граффику и т.п. Он очень старый формат, поэтому не такой эффективный в плане компрессии как многие новые форматы, но это стандарт, поэтому и универсальный.
p.s. тот же apple HEIC почти в 2 раза эффективней по компрессии, чем JPEG, при том же качестве картинке. Но да - не всеобщий стандарт. Поэтому вне экосистемы apple могут быть проблемы (на macos по умолчанию поддерживается конфертация в preview).
А какой софт по умолчанию сохраняет фото в png? Такой вообще есть?
Такого софта не знаю. Возможно, некоторые фотографы ведутся на слово "lossless" в описании формата PNG. Сам я не фотограф никаким боком.
Нагуглил кое-что: What is a PNG file?
ЦИТАТА:
A PNG (Portable Network Graphic) file is a type of raster image file that is commonly used on the internet. PNG files are ‘lossless.’ This means they have a fixed number of pixels, and do not lose any quality when they are compressed.
This makes them ideal for storing images that need to be high quality, such as logos, photos, and screenshots. PNG images also support transparency, which can be useful for creating web graphics with transparent backgrounds.
Обратите внимание на выделенные мною слова "lossless" и "photos". Если что, PNG - не мое личное предпочтение. Как говорится, за что купил, за то и продаю.
Paint
Ключевое тут "самодур яббл запилил какой-то стрёмный яблоформат в популярное приложение и не дает сразу сохранять в jpg"
Ээээ…. Settings-Camera-Formats-Most Compatible. И все сохраняется сразу в JPEG.
Просто в HEIC реально фотка весит меньше и артефактов сжатия меньше.
так, 100 тыщ рублей это 1000 баксов, у вас 25 покупок за 3 месяца? это точно "успех" а не статистическая погрешность?
Вам же написали, что покупок по 40 долларов было 20%
Для приложения с 1 функцией без серверной инфраструктуры написанной за месяц - достойно. Многие бизнесы не могут годами похвастаться таким чистым доходом
Да, вот мне тоже понравилось, что они еще анализируют такую статистику. 20% лайфтайм, это 200/40 = 5 покупок, причем «большинство из США». Это 3 или 4?
судя по картинке, у них всего 78 продаж, из которых, как я могу рассчитать, 53 - покупки по 3 доллара, 16 - по $20 и 9 по $40.
При этом, $3 могут быть и от меньшего количество людей - они просто забыли отписаться или не смогли найти как.
А так да - приложение выглядит как scam и рассчитано на не очень далеких людей. Благо население страны 300+ миллионов, много пенсов - они скорее всего и есть таргет группа.
Для сведения, в реалиях США/ЕС если человек не может найти как отписаться, он открывает диспут на операцию через банк. Т.е. это ответственность поставщика софта, сделать так, чтобы пользователь смог найти кнопку-отписку, если ему надо.
Если вы переходите порог в с среднем 1% таких диспутов, вы имеете серьезные проблемы с Visa и Mastercard, которые переводят вас в специальные мониторинговые программы. Если вы долго там находитесь, вас блочит эквайринг.
Называть людей, покупающих простой софт недалекими – это странно, но если бы приложение не давало им пользу, еще более странно думать, что они бы его покупали.
для сведения - как человек, который проживает в США (и даже имеющий гражданство), я более чем знаю это. Более того - я много работал с платежными системами и я знаю как помогает избежать таких ситуаций, к примеру, payment capture, вместо прямого списания(на месяц или до оказания услуги).
И я думал написать насчет такого риска, но они продают всего 3 месяца - на 3 доллара в месяц особо никто внимания не обратит (если не пользуются софтом вроде rocket money) или лень(ну или к концу года обратят), а вот повторные списания $20 за год уже более видимы, но они только через год пойдут.
p.s. я сам лично не поленился кликнуть пару кнопок в приложении и оспорить транзакцию в $3 за кофе из McD(толко кофе там и покупаю иногда в поездках), т.к. оплату они взяли, аппарат оказался сломан, а деньги не вернули. Amex все вернул без проблем.
Не знаю, какое определение успеха у вас, но для нас – это приятная метрика, учитывая, что приложение было сделано быстро, растет дальше, пользователей становится больше и они говорят спасибо не только на словах, но и голосуют деньгами.
А то что такой софт требует минимальной поддержки, позволяет запускать почти неограниченное количество таких продуктов и получать там похожие метрики. В итоге масштабирование этой суммы идет через запуск экосистемы таких простых продуктов, без существенного увеличения времени на поддержку. Что мы и делаем.
А удаленные счеты в банках, открытие каких-то там ИП для ухода от двойного налогообложения в сербии и прочий секс с мужчинами стоят вот этого вот мизерного дохода? 33 к рублей в месяц - это ж какое-то крохоборство уровня мыловарения на авито мамочками в декрете.
Если за год сделать 12 таких, то будет 396к, а через 2 года 792к. Уже достойно, ведь поддержки не требует. Главный вопрос - стабильно делать каждый месяц, в среднем успешное, в среднем на 33к, в среднем на 2 года жизни. И тут вопрос к автору о том так ли это или это ещё и повезло что 33к.
Что то делать 12 таких ради 386к в год, тоже такое себе… (а не, типа в месяц 386к будет, ну тогда еще не так плохо)
Если за год сделать 12 таких, то будет 396к, а через 2 года 792к.
А если каждый месяц проходить 10 собеседований и получать оффер на +10% к зп то через 5 лет будешь получать в 304 раза больше чем сейчас!
Это точно случается не с каждым запуском, некоторые работают лучше, некоторые хуже. Напишем еще разборы, если интересно!
Погонщики мамонтов, которым тупо лень разбираться в элементарном функционале имеющихся бесплатных сервисов ) Видимо, все же прав был Задорнов...
которым тупо лень разбираться в элементарном функционале имеющихся бесплатных сервисов
Так можно сказать про все:
ЧатГПТ\Алису используют ленивцы, при том что можно прочесть все
на википедиив первоисточникеЛенивцы, платят за подписки и музыку, когда все можно найти на торрентах
вот ленивые водители пошли - гайку отвинтил, масло слил, завинтил, новое залил. Лампочку заменить не могут, едут в сервис, то ли дело 40 лет назад, автолюбитель знал свое авто!
вот ленивые пациенты, не хотят
лечиться по интернетуразбираться, приходят со своим ОРВи.ленивые пользователи, не хотят разбираться с командной строкой linux, GUI-какое-то придумали, макОС всякий
---
Никто не хочет тратить свое время на разбор, все хотят одну кнопку "сделать красиво", даже IT-специалисты. Раньше как было:
./configure
make
make installвроде бы просто, но все равно победило:
apt-get install
Как выйти из vim - до сих пор разобраться не могут :)
Никто не хочет тратить свое время на разбор, все хотят одну кнопку "сделать красиво", даже IT-специалисты. Раньше как было:
./configure
make
make install
Ага. А удалить потом как, если оно в систему насрало? А если оно не собралось и упало с ошибкой? apt-get install победил потому что это гарантированный(почти) способ поставить софт и удалить его без проблем, а не потому что о боже, он на две команды короче.
Важный штрих к пониманию всего механизма. Приложение несколько месяцев работает бесплатно(4 для описываемого в статье), подсаживает на себя пользователей, а потом резко становится платным.
Из скринов также видно, что за 4 месяца без монетизации приложение набрало 350 пользователей. После включения монетизации за 3 месяца зарегистрировалось только 7 новых пользователей. О каком дальнейшем развитии приложения можно говорить при такой динамике прироста пользоватей - не очень понимаю.
по ссылке из статьи если перейти то в web store у приложения 10 000 пользователей
Я ориентировался на скрины с аналитикой в статье. Там числа на порядок меньше.
Такое большое расхождение, общий окрас статьи(автор точно похвалился бы 10к установок), использование тёмных подходов маркетинга(резкое включение монетизации, ложь в описании эппа в магазине) - все это, лично меня, наводит на сомнения, что это 10к реальных пользователей. Иначе и доход бы в статье при указанной конверсии был бы совсем другим
Совсем не понимаю, откуда вы взяли цифры в 350 пользователей и 7 новых? В статье прямым текстом написано про 20К+ установок, которые равномерно распределены с небольшим растущим трендом
Из скриншота с аналитикой в статье, правда он охватывает 1 месяц, а не 3, как указано в статье. Там явно видно количество пользователей (350+) и их прирост за время(+7)
Это данные по пейволлу, а не по продукту. Мы предлагаем авторизоваться только в тот момент, когда человек нажимает на кнопку оплатить.
Вот 350 пользователей – это как раз количество всех тех, кто авторизировался при попытке оплатить. А цифра 7, выделенная зеленым около регистрации, это не прирост за 3 месяца, а прирост за день:
Общее количество юзеров - более 10К weekly active users (счётчик на странице расширения), общее количество установок - более 20К, скрин в статье.
Запуски наших продуктов освещаем в этом Telegram-канале. Получается весело 🙂
Спойлер: в статье решили рассказать про запуск продукта, который привлек уже более 10 000 активных пользователей в неделю и заработал +$1000 за первые три месяца монетизации.
Какая мерзкая реклама. Ну честно.
Игорь, огромное спасибо за статью и ответы на вопросы. Скажите, может ли подойти какой-нибудь азиатский эквайринг? Как пользователи из западных стран на это смотрят?
В описании к расширению вы пишите, что продукт бесплатный, но внутри необходима оплата после пробных конверсий.
Вопрос: это часть вашего подхода? Так во всех продуктах ваших? Как к этому относится ГуглХромСтор и другие платформы, где вы хоститесь?
ПС: интересный кейс. ЖДем рассказа про то, как ищите ту самую фичу.
Подскажите а как в целом работают все эти международные дела в нынешних условиях, ну типа налоговая в ЕС признает контору прокладкой ухода от налогов, впиндеривает ей налогов по самое не хочу, но владелец физически в России и его не достать
Тот редкий случай, когда и статья интересная, и 80% комментариев не по теме статьи - ещё интереснее.
Вот как это работает для них:
Пользователи ищут "Convert HEIC to JPG" в Google
В поисковой выдаче они видят крупных игроков с множеством других видов конвертаций. И наш продукт, заточенный чисто под HEIC to JPG.
что в гугле что в яндексе выдача даёт массу бесплатных конвертилок, при клике на которые вы сразу попадаете в раздел HEIC to JPG, то есть выбирать функционал в самой программе не нужно, достаточно указать картинку и всё.
Вэб решение удобно тем что оно будет одинаково работать как на ПК там и на мобилке. Так как я мобилкой практически не пользуюсь как альтернативой ПК, это просто неудобно, но приложение уже не будет рассматриваться, а на ПК я конвертирую консольным convert.exe из Image Magic.
Но то что есть клиенты для вашего приложения охотно верю - глупость и нулевая сообразительность людей для меня не новость. Вам конечно же успехов.
Касательно денег, многие больше тратят на кофе, так что свои клиенты всегда будут.
продукт активно покупают не только за $3 в месяц, но и за $40 навсегда! Таких 20% покупок.
Записывайте бизнесс-идею. Через год выпиливаете ваше приложение, переименовываете, играете со шрифтами, и продаете снова. 😁
Бекенда попросту нет
А тут у вас недоработочка )) Понятное дело что 90% картинок бесполезный мусор, но, уверен, там нередко проскакивают и сканы документов и нюдсы и еще что-то востребованное в определенных кругах. 😀
Ну так блин тут можно миллион идей для внедрения придумать, даже тех, которых нет у больших игроков. Например сделать тулзу, которая будет просто одной кнопкой делать длинный скриншот любой открытой закладки в любом браузере. Предположу что платить за это будут значительно больше чем 3% скачавших.
В вивальди это из коробки есть
Так не только там, но везде разные комбинации клавиш, где-то в опциях включать, где-то вообще с бубном прыгать. Поэтому мелкая утилита, которой пофиг на то, какой у вас браузер стоит и которая делает одну вещь - по нажатию установленной кнопки делает длинный скриншот активной закладки браузера/активного окна - будет мгновенно оторвана с руками и ногами и даже за деньги =)
Сильно сервер такой конвертер нагружает? Можно же купить на месяц и гонять с одного аккаунта нехилый объем. Про стоимость аренды сервера интересно.
Встречала подобные конвертеры и всегда обходила стороной, казалось странным. Больше доверяла тем, где много разнообразных смежных конвертеров. Оказывается, не зря.
А в чём логика?
Всегда обходил стороной пекарни — там продаётся только хлеб. Больше доверяю супермаркетам — там можно накидать в тележку много чего и незаметно уйти. Оказывается, не зря, потому что один пекарь попросил заплатить за хлеб.
Аналогия неудачная. Корректно будет так: пекарня == разнообразные конвертеры и наш случай == "пекарня" с одной булочкой в виде уточки.
с одной булочкой в виде уточки.
... которую он покупает в супермаркете по соседству, красиво переупаковывает и продает за оверпрайс.
В нашем случае пекарня с одной булочкой получается прямо за углом и отсутствие ассортимента дает возможность быстро купить и пойти - все прямо на витрине. В случае супермаркета до него надо еще дойти, а затем найти нужные булочки внутри среди десятков видов и отстоять в очереди на кассе.
Поэтому да, вот такие простые программы и небольшие магазинчики/ларьки у дома занимают свою нишу.
Как мы заработали 100 000 рублей за 3 месяца, запустив простой конвертер картинок в США
Пойду напишу статью, как мой сын-школьник заработал 165 тыс руб за 3 месяца, раскидывая песок и асфальт на дорожных работах
Напомнило старый скетч, когда таксист с пассажиром торгуется и в итоге согласившись на низкую стоимость паркует машину и предлагает пройти за эти деньги пешком, дорогу он покажет. Обработка на стороне клиента, деньги на стороне разработчика, дело Остапа живёт поныне
спасибо
Если сервера нету то как происходит процесс авторизации и контроль подписок?
Там небольшой секрет в том, что используется вот такой изолированный модуль для приема платежей: https://t.me/its_capitan/270
У него под капотом есть бек, но он обслуживает сразу все продукты в комьюнити, куда встроен. Т.е. он никак не связан с каждым отдельным продуктом типа этого
Идея огонь ! Подскажите вам еще нужны люди в команду ?
Название формата не jpg, а jpeg - а вот расширение у типа файлов jpg и jpeg
А как сейчас обстоят дела с открытием юрлица и банковского счета на Кипре, для решения аналогичной вашей задаче? Насколько это проблематичнее/затратнее по сравнению с Великобританией, при наличии гражданства РФ и ВНЖ Кипра? Поделитесь, пожалуйста, если был такой опыт или исследовали вопрос.
Красавцы! лучшее враг хорошего, все программы этим страдают раздуваясь до неповоротливых динозавров!
Как мы заработали 100 000 рублей за 3 месяца, запустив простой конвертер картинок в США