Comments 21
Только начал читать и все. Конец.
не смогу тебе с ходу платить такие бабки. Для начала могу предложить 60 000р»
А почему не может? Компетенции Сени не хватает и ему надо поднабраться сопутствующих умений?
Или это элементарная проверка "на вшивость", включающая испытательный срок и всётакое?
Так что ситуация с такой вилкой зарплат, на самом деле, благо. Она реально отсеет всех тех, кинувшихся в АйТи, только потому что много платят, от тех, кто готов расти и развиваться.
Люди, которые бросились вкатываться, в большинстве своем понимают, что зарплаты в 200-300к+ доступны только опытным специалистам. Если посмотрите за школами разными и онлайн курсами, то увидите, что уже никто не кричит о 300к в секунду, почти все пишут на что может претендовать Junior разработчик и в дальнейшем мидл и синьор, и цифры там +- реальные, от 60-80к.
Ну ты же понимаешь, - сказал начальник, - что я не смогу тебе с ходу платить такие бабки. Для начала могу предложить 60 000р
Он понимает. А начальник понимает, что Сеня через полгода-год от него уйдет, получив рыночный оффер на 150к? И уйдет просто к тем, кто оценит его способности и умения, а не количество срока, отсиженного на позиции. И Начальнику придется искать нового Сеню, рассказывать, что у них вот классно и огромные перспективы, но за 60 тысяч?
Интересно, а продажникам тоже не всю зарплату с премиями начисляют, мол пока не за что платить, хоть и свой план ты выполняешь, и отдел свой выполняет, просто опыта нет. Вот посиди тут полгодика-год, тогда поговорим. Или в каких-то еще сферах так?
понимают, что зарплаты в 200-300к+ доступны только опытным специалистам.
Из моего бытия: моя электронная трудовая книжка погибла, в недрах госслужб, а бумажную я утратил давно. Для очередного трудоустройства пришлось обходить, за восстановительными справками (бумажными), все предприятия, где работал, в своей жизни.
Первым была контора, где я начал свою трудовую деятельность вообще, в качестве простецкого пролетария, токарем.
При обращении в отдел кадров мне "с колёс" предложили ещё раз поработать, там же, пролетарием. Из условий было всё то же, как и несколько десятилетий назад - начинаешь с ученика, с окладом в 70, после трёх месяцев производственной практики сдаёшь на минимальный разряд и получаешь оклад в 150, а уже через год, после квалификационного экзамена и повышения разряда до 3-4 - оклад 250. Всё то же самое, что и тогда, в древности, даже цифры окладов те же, но просто вместо полновесных советских рублей - будут российские, с дополнительными тремя нулями на хвосте. Вот так - какой айтишник, через год, после вхождения в профессию, с нуля - будет иметь оклад в 250к, не иметь сраных дедлайнов и прочей ахинеи?
какой айтишник, через год, после вхождения в профессию, с нуля - будет иметь оклад в 250к, не иметь сраных дедлайнов и прочей ахинеи?
Не могу сказать, что вот прям любой, но если быть хорошим специалистом и не иметь проблем с софт скиллами, то это не сказать, что сложно. Разные фирмы, разные условия.
С другой стороны, у айтишников есть возможность уйти в большие цифры, если дорасти до уровня лида, архитектора. Ну или свою фирму открыть, а вот у мастеров есть какой-то максимальный разряд и все, выше никак.
но если быть хорошим специалистом
Дык!
О чём я и говорил.
Да откуда стать "хорошим специалистом", если ты всего год, как в профессию начал входить, с нуля? А до этого - ну да, например, у тебя диплом бауманки, но химика. Какой ты математик и кодер, входя в профессию? Знания лисп, форт, си etc - у тебя с генами перешли, от родителей?
Если мы говорим в плоскости дохода и заработка, то
Знания лисп, форт, си etc
далеко не всем нужны, можно и без них получать офферы и работать за 200+к.
Разные сферы, требования и ожидания. Мобилкам все это не нужно от слова совсем, каким-нибудь веб разработчикам – тоже скорее не нужно, чем полезно. Да, неплохо знать устройство ОС, памяти, сети, но и без этого глубинного понимания можно быть хорошим разработчиком, который используя инструменты, закрывает потребности бизнеса, за что и платят. То что есть более лучшие способы решить эти проблемы, что найдутся люди, которые перепишут что-то с использованием низкоуровневых оптимизаций – это чисто дискуссионное рассуждение.
А до этого - ну да, например, у тебя диплом бауманки, но химика. Какой ты математик и кодер, входя в профессию?
В рамках статьи Сеня все таки по связанной тематкие учился, на сколько я понял. Да и мы не знаем, чем вообще увлекается человек и какими знаниями он обладает. Не стоит судить человека по диплому, или даже его отсутствию.
Ну, это ведь Сеня к начальнику пришел, а не начальник бегал по доставкам, чтобы срочно закрыть вакансию системного администратора, ушедшего на 150к в соседнюю контору... А упомянутые вами «способности и умения», прежде чем претендовать на что-то, нужно еще показать и доказать.
прежде чем претендовать на что-то, нужно еще показать и доказать.
Само собой, я не и говорю, что всем с порога по 150 тысяч платить нужно. Просто в статье не совсем однозначно читается момент
«Ну ты же понимаешь, - сказал начальник, - что я не смогу тебе с ходу платить такие бабки. Для начала могу предложить 60 000р».
Не может с ходу - почему? Он не соответствует каким-то компетенциям сотрудника? Он плох как специалист, или его его приходится учить? Или к нему претензий нет, он работу тащит, дела выполняет, но просто потому, что он без опыта – ему только 60, что как будто немного дискриминация.
Я услышал второй случай, по контексту так показалось. Поэтому и говорю, что парень через некоторое время выйдет на рынок труда и узнает, что могут и 100, и 150 платить.
Будем реалистами… Я думаю, про то, что «могут и 100, и 150 платить» парень уже сейчас отлично осведомлен. А претензий к нему если и нет, то только по той простой причине, что он еще и не работал, как оно на самом деле будет еще неясно.
Вот что старшие товарищи будут от дел отрываться на ознакомление новичка с тем, что они тут накрутили, так это совершенно точно. И пару месяцев точно его будут пристегивать только к таким делам, где его вполне ожидаемые косяки не обрушат ничего жизненно важного. Практически продолжится та же самая месячная стажировка, что он уже в этой конторе проходил.
Будем реалистами… Я думаю, про то, что «могут и 100, и 150 платить» парень уже сейчас отлично осведомлен. А претензий к нему если и нет, то только по той простой причине, что он еще и не работал, как оно на самом деле будет еще неясно.
Вот что старшие товарищи будут от дел отрываться на ознакомление новичка с тем, что они тут накрутили, так это совершенно точно. И пару месяцев точно его будут пристегивать только к таким делам, где его вполне ожидаемые косяки не обрушат ничего жизненно важного. Практически продолжится та же самая месячная стажировка, что он уже в этой конторе проходил.
До определённого момента в прошлом новые "сени" находились. Но закончились.
Люди, которые бросились вкатываться, в большинстве своем понимают, что зарплаты в 200-300к+ доступны только опытным специалистам.
Если вам HR такое говорят, то они же потом и будут врать "кадров нет".
250-350 к в РФ это уровень мидл минус. Сеньоры, кто остался, в зависимости от позиции и отрасли от - от 500 до миллиона.
Если Сеня вырастет так, что будет 150к, то и сам начальник ему столько предложит...
все так беспокоятся о зп джунов, сранивают их с курьерами, но почему то никто не говорит насколько интересно тратить жизнь на таскание чужих посылок
Написание чужого кода не сильно отличается, честно говоря. То, что ты пишешь, все равно тебе не принадлежит, если ещё и знать, что 80 процентов кода все равно выкинут или перепишут... А посылки - вот они, доставляются счастливым людям прямо в руки.
минусы, описанные вами, справедливы, но в разработке есть и очевидные плюсы: созидание, постоянное развитие, потенциал роста и т.п.
и да, разумеется, каждый имеет свои нравится/ненравится и, конечно же, выбор)
Развитие тут немного лукавое слово, скорее постоянное "переучивание" и "доучивание", что не столько меняет саму базу знаний пациента работника, сколько обновляет его умение управляться с инструментарями, порой очень слабо пересекающимися в разных стеках. Эта скорость переучивания гораздо выше, в десятки раз, чем во многих других областях, включая классическую инженерию, и по сути на реальное "развитие" после этого всего остается не так много времени, учитывая, что фичи надо пилить на конвеере. Приходится откусывать от личного и семейного. Все соответствует цитате про "если хочешь стоять на месте, надо бежать, а если хочешь куда-то попасть, то надо бежать в два раза быстрее".
Оу, да тут а нас конкурент @Grigory_Otrepyev!
Не так давно "Зефирный" эксперимент провели по новому - по другому построив выборки. Так вот, менее терпеливыми оказались дети из бедных семей, для которых "потом" - сомнительное понятие. Более терпеливыми - из состоятельных - для них размер "вознаграждения" был невелик
Пишут, что через год и это исследование опровергли (мы вообще сейчас находимся в кризисе воспроизводимости - ничему верить нельзя 😂), но, в контексте статьи это выглядит забавно
Понятно, что если тебя мама с папой могут обеспечивать столько, сколько нужно, то можно "искать себя" хоть до 40 лет, за минимальную ЗП
Последняя миля