Comments 75
А первый график (American Teens Use Gen AI...) откуда взялся? Это публичное исследование?
Да, это публичное исследование Common Sense Media Survey, by Ipsos
Спасибо за разбор, ждем еще! Очень редко, кто умеет писать по делу и без воды
спасибо большое за обзор! очень интересно
Крутой и грамотный подход. За частую все наоборот хотят сделать солянку, да бы охватить больше людей. Но это не всегда удобно. Молодцы 💪🏼
Очень классный кейс, будет очень интересно на него глянуть через годик
Поделитесь в комментариях, о чем хочется почитать следующий раз.
Разбор другого проекта? Какая-то отдельная тема вокруг инди-хакинга? Про что хотели бы узнать?
А можете юридическую сторону описать? Налоги там, где и как компания оформлена, как вы в итоге выводите средства.
К сожалению, в юридической плоскости пока нет идеального сетапа, но мы используем такой: есть компании в Венгрии и Великобритании + ИП в Сербии.
Кратко, в чем суть: есть договор между компанией, которая принимает платежи через Stripe (например, Венгрия – но там налоги большие), и дружественной компанией или ИП, которая считается поставщиком софта (например, Сербия – там налоги адекватные, от 10%).
В итоге 98% вы как издержки перечисляете в Сербию на ИП, которое является поставщиком софта. Там с них платите налог 10%. Вместо Сербии может быть почти любая страна СНГ с приемлемыми налогами.
А 2% оставляете в европейской компании, которая отвечает за прием средств. И платите большой европейский налог с этих 2%. Получается, что даже при том, что в ЕС большие налоги, вы платите их с 2% выручки и роли они большой уже не играют.
P.S. Подсказал, как мог, но тут куча нюансов. Например, считаю обязательным, чтобы компании вели реальную деятельность, чтобы у них были другие реальные издержки и т.д.
Если что-то осталось неясно, спрашивайте, попробую прояснить)
И сколько из этих 250 тыс рублей ушло на налоги?
Или вы "оптимизируете"? ;)
Поддерживаю. Напишите, пожалуйста, статью об организации всего процесса с юридической точки зрения. Не как инструкцию, а полноценный пошаговый рассказ автора проекта про свой опыт от первого лица: "Полетел в страну A без визы, на месте получил документы B и C и подал с ними заявление на открытие организации в D, ответили и одобрили через E дней. Открыл счёт в F, для этого понадобилось ..." и так далее.
Если даже это не будет инструкцией по "идеальному сетапу", это даст читателям примерное представление о самом процессе и о том, чего ожидать, если захочется повторить действия автора. Сейчас актуальной информации по этой теме в интернете около нуля.
Если вы используете не один подход, а применяете разные для открытия компаний в разных юрисдикциях, отдельные статьи о каждом из таких подходов тоже было бы интересно почитать.
Спасибо за наводку! Попробуем реализовать
А с Грузией не рассматривали вариант? Там, кажется, вообще 2% налог на некоторые айтишные типы деятельности.
И ещё я не понимаю почему компания, которая принимает платежи должна быть европейской. В других странах их просто нет, или ещё какая причина? Почему нельзя, например, сразу принимать платежи в Сербию?
В общем, было бы круто, если бы вы осветили эти аспекты, мне кажется это отпугивает очень много людей от старта, потому что не понятно с какой стороны взяться, и, кажется, что нужно нанимать целый штат бухгалтеров и юристов.
Я бы лайкнул, но я здесь новый и не хватает кармы. Поэтому так - рассматривайте этот комментарий как лайки :-)
Давайте проведем активность: в комментах можно скинуть ссылку на свой инди-проект и в двух словах суть.
В ответах дадим обратную связь на проект всем сообществом Хабра 💪
Telegram-бот для мониторинга ваших сайтов.
Держит на контроле:
✅ Доступность сайта и код ответа.
🌐 Срок регистрации домена — напомнит вовремя продлить.
🔒 Срок действия SSL-сертификата.
⌛ Время ответа — сообщит, если ждать пришлось дольше 5 секунд.
📰 Изменение заголовка страницы.
Работает с кириллическими доменами.
Проверка — каждые 10 минут.
1 сайт на мониторинге — бесплатно, дополнительные — по 2 ₽ в день.
https://t.me/daily_site_monitor_bot?start=r_5018__u_258__t_1
Отличный разбор и хороший проект, ждём ещё!
>там умеют платить за простую пользу
>Но по опыту такого даже близко не было бы при запуске простого продукта под СНГ, Азию и другие регионы. Разница в менталитете и финансовых возможностях.
Так умеют платить за простую пользу или разница в финансовых возможностях? Не пробовали сделать не 1500 руб. в месяц, а 99 руб. в месяц для СНГ? Прежде, чем на менталитет ссылаться?
>Запустить за 1 месяц: не пилить что-то 3 года в гараже, как тру-стартапер. А выпустить первую версию за 1 месяц.
А когда гугл выкинет вас из выдачи, подрастёт конкуренция по ключевым, в школах внедрят уроки на чатгпт или гугл по итогу будет в выдаче на первом месте форму показывать для решения задачи? Опять начинать пилить новый проект за 1 месяц? Может всё таки пилить 3 года в гараже и твёрдо по итогу стоять на ногах, чем постоянно перебиваться подобными нишевыми продуктами?
По итогу продукт из гаража будет обрастать пользователями и улучшениями. Компания будет расти. А с вашими нишевыми продуктами вы будете постоянно по итогу возвращаться на мель.
Хотя с точки зрения инфоцыганства это имеет смысл, когда имеешь прямую или косвенную долю с новых разработчиков, которые генерируют подобные нишевые продукты. У большинства не взлетит, а получать с тех у кого взлетело. И постоянно раскручивать маховик, заливая его новой "кровью", а отработанный материал вместе с уставшими от таких подходов разрабов сливать в канализацию.
Вы задаете реально интересные вопросы, но зачем-то облачаете их в гадости. Попробуйте в дружеском тоне. Увидите, что вам самому будет приятнее.
По каждому вопросу отвечу в этом треде, чтобы можно было обсудить ответ по каждому пункту, если пожелаете.
1) Не пробовали сделать не 1500 руб. в месяц, а 99 руб. в месяц для СНГ? Прежде, чем на менталитет ссылаться?
>>> Пробовали. У нас есть проекты на родном рынке. Платят в среднем с конверсией в 10 раз меньше, ценник в среднем в 5-10 раз меньше. Говорю о датасете в десятки проектов, а не какие-то частные случаи.
При этом, проекты в СНГ мы дальше развиваем. В разборе просто подчеркнули эту разницу в поведении пользователей, потому что это полезно знать читателям.
2) "гугл выкинет из выдачи, конкуренция по ключевым станет выше, гугл по итогу будет в выдаче на первом месте"
>>> Классное замечание, я сам этого боялся поначалу.
Но у метода из статьи особенность: если закрепился в выдаче по сверхнишевому ключу, тебя очень тяжело оттуда выбить.
Теперь статистика: на дистанции с 2017 года: запущено больше 30 проектов, в коммьюнити больше 200. Нет ни одного, где трафик полностью бы закончился по этой причине.
Конечно, есть просадки (как и взлеты), но чтобы трафик отключился – такого не было не разу.
Все равно не исключаю, что какой-то проект может рано или поздно умереть. Поэтому мы превращаем их в экосистемы постепенно, чтобы снижать риски.
Кстати, последствия от смерти одного микро-проекта из 30, гораздо менее плачевные, чем смерть 1 проекта, но в который были закачены все ресурсы на протяжении многих лет.
>последствия от смерти одного микро-проекта из 30, гораздо менее плачевные
Микро-проекты приносят микро-прибыль. Большой, нужный людям проект за один год приносит прибыль, которой хватит безбедно жить ещё и твоим внукам. Поэтому когда его время подойдёт к концу, у тебя будет достаточно денежных средств, чтобы не запиливать очередной микро-проект на замену умершему.
Если приводите плюсы своей стороны, не забывайте о плюсах другой стороны. Я просто дополняю вашу забывчивость.
Большой, нужный людям проект за один год приносит прибыль, которой хватит безбедно жить ещё и твоим внукам.
Или не приносит. А разница во вложениях просто гигантская.
Как большой, нужный людям продукт может не приносить большую прибыль? Особенно при огромных вложениях? Такая ситуация может возникнуть только если вы продаёте 1 доллар за 99 центов. Или какие схемы левые мутите, а не продуктом занимаетесь. Об окупаемости нужно думать заранее и изучать рынок.
Очень легко.
Об окупаемости нужно думать заранее и изучать рынок.
Вы, похоже, крутой специалист. Согласты за хорошие деньги подумать заранее, поизучать рынок и дать рекомендации? Естественно, с полной вашей материальной ответственностью перед инвесторами, если вы ошибётесь.
Да, но только в тех областях где я разбираюсь. Где я готов выгрызть победу вплоть до фанатизма, когда конкуренты разбегутся от страха и отчаяния. Правда инвесторы это тупиковый путь, поэтому не вижу смысла с ними связываться, у меня другая философия развития больших продуктов.
Мне нравится ваш подход. Посмотрел ваш профиль. Странно, но раньше вы писали вот так:
У меня был опыт собственных проектов — во время учёбы сделал несколько сайтов на php, но ничего особенного из этого не вышло. Идея пришла спонтанно, не отличаясь оригинальностью, мне захотелось сделать фриланс биржу (делая мелкие проекты на php и perl, студентом частенько занимался фрилансом). Постепенно, идея о фриланс бирже перерастала в большее, спрашивая себя: «а почему бы ни добавить чат, было бы круто, тем более я никогда не делал чаты», примерно в таком духе разрабатывались новые разделы.
и вот так:
Делая выводы из последних двух лет, очень рекомендую не думать, мол, научимся на удалённой работе, на доработке какой-нибудь убогой системы или в провинциальной компании, опять же на поддержке очередных убогих систем, если вы студент-программист прямо сейчас займитесь собственными проектами. Сделать самостоятельно, по правильным книгам, небольшой проект это первый шаг к пониманию и разработке сложных систем.
Этот тот самый ваш проект, который "за один год приносит прибыль, которой хватит безбедно жить ещё и твоим внукам", правильно? Поделитесь ссылкой, интересно посмотреть и поучиться.
Это было лет 17 назад. Вы бы ещё нашли мои школьные прожекты, но правда тогда не было интернета не говоря уже о блогах.
А какая разница, когда это было? Вы упрекаете людей в том, что "люди заранее не думают о рынке, пытаясь развивать заранее обреченные продукты", намекая на то, какой вы офигенный бизнесмен, а выясняется, что всё это банальное враньё.
Вы ваш успешный проект,который вам за год принёс прибыль, на которую даже ваши внуки жить будут, покажете уже? Хватит стесняться.
Вы там чего-то напридумывали. Я же делюсь своим опытом. Тот молодой человек 17 лет назад, как раз не думал о рынке, о том как привлекать новых пользователей, как наполнять сервис контентом, стратегию его развития. И многие об этом не думают, включая автора этого топика, хотя потихоньку и он наберётся ума разума, судя по его прошлым статьям он в процессе.
Как большой, нужный людям продукт может не приносить большую прибыль?
Огромное количество "больших нужных продуктов" первые годы были убыточными. Например потому что прежде чем продукт становится массово нужным он сначала должен стать массовым.
И нет никакой гарантии что окупаемость действительно наступит. И удача всё ещё играет огромную роль. Естественно не только удача, но и она тоже.
Вы говорите про венчурные инвестиции. Такие продукты это больше казино и азарт, чем долгосрочное развития фундманентального большого продукта.
Продукту не нужно быть массовым, чтобы стать безубыточным. Можно развиваться от малого к большему, постоянно наращивая аудиторию и доводя продукт до совершенства малыми силами. Но опять же, эт про случай когда вы горите проектом на марафонской дистанции, где ваша мотивация не выйти быстрее на IPO и монетизировать пользователей.
Вы говорите про венчурные инвестиции. Такие продукты это больше казино и азарт, чем долгосрочное развития фундманентального большого продукта.
Расскажите это Амазону.
Продукту не нужно быть массовым, чтобы стать безубыточным
Кому особо нужна не массовая социальная сеть? Или маркетплейс?
>социальная сеть
Начните с узкого сообщества. Тот же фейсбук начал с одного университета, а не захватил сразу весь мир.
>маркетплейс
Здесь ещё проще. Можете начать хоть с одного склада в одном городе миллионнике (или даже в Москве, у вас сразу аудитория будет 15 000 000 человек если небольше с сателитами).
Сегодня тот же озон, вайлдберис и прочий мегамаркет можно легко подвинуть с рынка (если конечно к вам из ФСБ товарищи не подойдут и на бутылку не посадят за такие дела). Но для этого нужно обладать серьёзными знаниями в автоматизации, программировании, электронике, ИИ. Такими знаниями в мире обладают единицы. И эти люди работают не в РФ.
Начните с узкого сообщества
Узкому сообществу не нужна социальная сеть. Максимум какой-нибудь форум.
Тот же фейсбук начал с одного университета, а не захватил сразу весь мир.
И долгое время был убыточным. Об этом и речь.
Можете начать хоть с одного склада в одном городе миллионике
Склад и маркетплейс это абсолютно разные вещи.
Сегодня тот же озон, вайлдберис и прочий мегамаркет можно легко подвинуть с рынка
Легко точно нет. И в любом случае придётся очень долго сидеть в минусе.
Ниже автор поведал об идеи "лучшего PDF редактора", вот где люди заранее не думают о рынке, пытаясь развивать заранее обреченные продукты. В таких ситуациях, да, не приносит даже при гиганских вложениях.
>запущено больше 30 проектов
Сколько из них приносят хотя бы 100 USD и не требуют внимания или требуют, но окупают это время?
3) По итогу продукт из гаража будет обрастать пользователями и улучшениями. Компания будет расти.
>>> Нигде не говорим, что мы против сложных проектов. Мы против сложного проекта на старте.
На старте лучше сделать быстрый запуск за 1 месяц. Убедиться, что пошли пользователи (и в идеале начали платить).
А дальше делать более сложный продукт, но уже под реальную аудиторию, которая уже проголосовала за простую версию и хочет больше. А не пытается придумывать функционал, создавая первую версию несколько лет.
В ваших статьях я не увидел таких продуктов, сомневаюсь, что у вас хватит опыта и бюджета развивать LLM модели для улучшения решений математических или других школьных задач.
Не считаю, что единственный путь развития экосистемы – это развивать LLM-модель для решения математических задач.
В этом нет потребности, текущая модель прекрасно справляется с этой задачей. Речь идет о расширении экосистемы продуктов на другие предметы.
>У вас было такое, что работаешь над продуктом год или два, а потом узнаешь, что он никому не нужен?
А зачем вы работали над продуктом, который никому не нужен, в том числе и вам самому? Не пробовали задаться этим вопросом?
Там написано "работаешь над продуктом год или два, а потом узнаешь, что он не нужен".
Понятно, что никто в здравом уме не будет делать изначально никому не нужный продукт.
Проблема в том, что узнать, нужен он или нет, можно только во время запуска. Вот и получается, что пилим продукт года 2, думаем, что он нужен, а при запуске выясняем, что не нужен. Такое происходит у подавляющего большинства инди-хакеров во время первого запуска. Сам тоже наступал на эти грабли несколько раз.
Поэтому и являемся сторонниками запуска простого продукта за 1 месяц, чтобы поскорее узнать, нужен ли рынку.
Также нигде не сказано, что мы против сложных продуктов. У нас наоборот простые продукты в комьюнити часто вырастают в сложные и интересные. Например, один из участников изначально хотел сделать самый удобный редактор текста в pdf (реально сложная интересная задача). Мы ее упростили до пометок поверх pdf (редактировать текст нельзя, только аннотировать). Набрали +10000 пользователей. И теперь с гораздо большей уверенностью делаем функционал редактирования текста в pdf, но уже под реальных пользователей, которые ждут это фичу!
Вот и получается, что маленький продукт не отменяет, а повышает шансы на глобальную историю. Потому что кардинально снижает риски на старте.
>Проблема в том, что узнать, нужен он или нет, можно только во время запуска
А не пробовали до начала запиливания узнать мнение пользователей? Если уж вам самому не нужен ваш продукт, то хотя бы у пользователей спросите нужен он им или нет? Или прийти к такой мысли очень сложно для вас и вашим инди-хакерам?
>хотел сделать самый удобный редактор текста в pdf
>реально сложная интересная задача
Если это сложная задача, почему я открываю поиск и вижу 100500 онлайн-сервисов для закрытия этой задачи? Значит, как минимум существует открытое решение закрывающее этот вопрос. А значит тут нужно задаться вопросом сможешь ли ты сделать лучше, хватит у тебя опыта? Нужно ли пользователям твоё "лучше" или 99% хватит бесплатного с приемлемым качеством? Достаточно ли у тебя фанатизма, чтобы закрыть кейс этого 1% пользователей? И тут возникает вопрос, а самому тебя это нужно?
>Набрали +10000 пользователей
Кто вам не даёт создать landing page и поднять онлайн сервис на готовом открытом решении привлекая новых пользователей? Тогда даже не нужно ничего программировать. Где я вам говорил, что нужно закрыться в гараже и пилить 3 года продукт без обратной связи?
Изначально речь шла о вашем продукте по решению мат. задач или предыдущая статья о конвертере изображений. Писали бы о PDF редакторе, я бы особо не встревал. Но по текущим статьям, так и несёт инфоцыганством.
>>> А не пробовали до начала запиливания узнать мнение пользователей?
Так в этом и суть) Лучший способ узнать мнение пользователей – это не спросить, а дать установить продукт и предложить заплатить за него.
>>> Если это сложная задача, почему я открываю поиск и вижу 100500 онлайн-сервисов для закрытия этой задачи?
В том-то и дело, что 100500 онлайн-сервисов справиться с ней не смогли и мы это видим как раз благодаря фидбеку, который дают реальные пользователи в стартовом продукте.
>>> Кто вам не даёт создать landing page и поднять онлайн сервис на готовом открытом решении привлекая новых пользователей?
Именно так мы и сделали в стартовом продукте)
почему я открываю поиск и вижу 100500 онлайн-сервисов для закрытия этой задачи? Значит, как минимум существует открытое решение закрывающее этот вопрос
И это хорошо. Есть конкуренты = есть спрос, есть рынок. Значит, можно выпустить свое решение, в котором сделать функционал лучше, или шире, или просто рюшечки красивее.
@moderator, тут какая-то феерия ботов в комментариях.
задумайтесь, как интересно. Когда люди пишут добрые слова в комментариях, то боты. Когда гадости – значит все нормально, значит настоящие)
тонко подмечено.
приведу пример: в соседней статье https://habr.com/ru/articles/848586/ автор пишет: "Что еще важно: у заказанного товара аж 7510 отзывов со средней оценкой 4,8! Причем, за десять дней до этого их было лишь 539. Откуда такой стремительный рост – отдельный вопрос." Почему тот автор не написал прямо, что отзывы купленные - отдельный вопрос. хехе.
Рискну предположить что мой коммент тоже попал в вашу категорию "ботов". Но просто дело в том что у автора есть аудитория в телеграм и многие просто пришли сюда чтобы поддержать его и сказать спасибо.
Оч круто. Побольше таких статей. Читаю ваш ТГ канал. Спасибо 👍🏻
Первое: мы не придумываем идею из головы, а находим существующий спрос в поиске.
Напишите, как вы делаете вот это.
Прочитал статью, для меня это что то гениальное и невозможное. Написать за месяц софт и сразу же продавать, успешно торговать на зарубежном рынке, и прочее, реально круто. Хотелось бы узнать, не пробовали ли вы на СНГ рынке использовать рекламу в качестве монетизации, если пробовали, то какая сумма выходила?
Спасибо за добрые слова! По поводу рекламы: до 2022 года пробовали, в целом результат был. После 2022 очень много крупных рекламодателей отвалилось и смысл показывать рекламу в СНГ потерялся.
Но тут очень много нюансов. Если у вас популярное, но узкоспециализированное приложение, заточенное под какую-то узкую платящую аудиторию, можно договариваться на хорошие прямые интеграции с рекламодателями. Цены может доходить и до 1000 CPM в некоторых нишах.
Если брать приложения с широкой аудиторией, то там только сетки использовать и по нашему опыту тут с большим отрывом конвертит пока только Северная Америка + Западная Европа. Немного подтягивается ЛатАм, но сильно отстает.
Сам бы таким пользовался, если бы был AI, когда был школьником) Иной раз не знаешь, как решать конкретную задачу. В решебниках есть ответ, но не объясняется принцип. А хочется именно научиться решать, а не просто ответ списать.
Давайте будем честными, мотивация не такая. Не знаю, как в США, но в СНГ есть такая штука, как учебники, в которых решения всех задач написаны. Кроме некоторых, со звёздочкой. Надо только числа поменять, и всё. Такой сервис нужен школьникам не потому что им хочется понять, как решается задача, а потому что с них требуют написать решение. У меня старший сын 8-классник, и если у него возникают трудности с домашкой, то они почти всегда решаются тем, что я показываю ему конкретное место в учебнике, в котором написан ответ на его вопрос.
Но по опыту такого даже близко не было бы при запуске простого продукта под СНГ, Азию и другие регионы. Разница в менталитете и финансовых возможностях.
Разница состоит в том, что в СНГ нет таких денег именно у школьников. А родители существенно большие деньги (порядка 10 баксов за час) отправляют репетиторам, в надежде, что те смогут научить ребёнка самостоятельно находить решения проблем. А за такой сервис, как у вас, родители платить у нас действительно не будут никогда. Плюс, некоторая традиционность мышления. Даже если будет AI сервис, который будет заменять репетитора, ему в СНГ доверять начнут далеко не сразу. И затраты на разработку подобного сервиса, конечно, гораздо выше. Тут ваша стратегия понятна.
Вот, кстати, у студентов уже есть деньги, и за подобный сервис с решением задач по матану, линалу и т. п. в СНГ, наверняка, платить будут намного лучше.
На скрине тариф за 17 долларов помечен как Most popular. А в статье
Неочевидный нюанс: продукт активно покупают не только за $6 в месяц, но и за $17! Таких 35% покупок. Кстати, это не исключение, а стандартный паттерн в наших продуктах.
Судя по графику Ultimate плана там пара покупок.
Получается, или я чего-то не понимаю, или обманываете пользователей. 35% вроде не больше ~65%
Спросил в канале: это все сделано ради того чтобы продвигать свои курсы?
В итоге забанили) Делаю вывод что инфоцыганство больше, нежели развитие инди разработки, жаль, статья изначально была интересной
Как мы заработали 250 000 руб, запустив ИИ приложение для обучения математике в США