Comments 67
Хммм, нужно будет подумать над этим. С другой стороны, Tap Dance кажется мне наиболее простым решением, так как нажимается минимум кнопок и не нужно активировать комбо или другой слой.
Ваша клавиатура выглядит круто, эффектно смотрится корпус! А трекбол на практике как? Как часто используйте?
Это qmk? Давно на колмаке, сложно / долго переучивались? Можно посмотреть на русскую раскладку?
Это qmk? Давно на колмаке, сложно / долго переучивались? Можно посмотреть на русскую раскладку?
а где же на фотках между кусками клавы стаканчик смузи для посасывания или хотябы матэ-приёмник или это место для бороды
Со временем, особенно для молодого поколения ... не будут
Сплит клавиатуры - это не что-то новое и свежее, их в истории был миллиард. Я точно так же думал 25 лет назад и всю свою юность использовал то вот такую BTC, то эргономические Chicony, потом перешел на Microsoft Elite, у меня дома их штук 10 осталось с разными вариантами поломок.
А потом ты взрослеешь и понимаешь, что когда тебе надо сесть за другой комп - ты не можешь нормально печатать, потому что там стандартная клавиатура. Да и нет особой проблемы и всяких запястных болей, когда с дорогущей Microsoft Sculpt, у которой развалился свисток и его нельзя заменить, переходишь на относительно бюджетную Logitech K295, супер мягкую и тихую.
И вот, в итоге, я тоже перешел на стандартную доску, компактную, тихую, дешевую, сдохнет - не жалко. Вместо поисков где заказать, с кем связаться, как доставить игрушку и вот этой всей фигни - идешь в соседний ДНС и за пару тысяч решаешь вопрос и продолжаешь работать.
Всё таки современные сплит-клавиатуры - это нечто концептуально новое. Их внешний вид, гибкая настройка, возможности, методы ввода и т.д.
И с вами я тоже согласен, невероятно много заморочек для покупки и привыкания. Насколько сильно и будут ли вообще пользоваться спросом современные сплит-клавиатуры покажет только время.
Их внешний вид, гибкая настройка, возможности, методы ввода и т.д.
Я вот эту фразу закончил бы ".. интересны только паре человек с хабра", мне надо чтобы при нажатии на P печаталось P и было достаточно клавиш для нужных мне раскладок.
Вы думаете что перечислили плюсы, но в массовом сегменте - это как раз минусы.
Вот серьезно, эти клавиатуры - это удел интересов малочисленных гиков, они не станут массовыми и никакие квадробберы не будут морочиться с "гибкими настройками". Вон Linux имеет кучу рабочих столов и гибких настроек, чем пользуются 90% людей? Дефолтным KDE или Unity в дистрибутиве и ни разу даже в плазмавиджеты не лазили. Все эти "гибкие настройки" только в галерее скринов повернутых гиков на лоре публикуются, остальным они не нужны, им нужна только иконка хрома в панели.
Не совсем понимаю ваше негодование. Свою статью я начал со слов "...что сплит-клавиатуры покупают и используют программисты или разработчики, энтузиасты". Всё верно, все эти плюсы (или как вы считайте - минусы) как раз придуманы и разработаны для энтузиастов, узкого круга людей, в настоящее время. Тем не менее, те же макросы, например, уже обыденная вещь в клавиатурах или компьютерных мышах класса чуть выше обычного. Да, пользуются этим единицы, касательно всех пользователей, но факт остаётся фактом. Это всё напоминает мне прослушивание музыки, как бы странно это не звучало. Есть стриминговые сервисы и умные колонки, которыми пользуются миллионы, а есть аудиосистемы высокого разрешения, FLAC, Hi-Fi и винил, которые пользуются популярностью до сих пор.
Современные сплит-клавиатуры:
вызывают вау-эффект, и контента по ним становится всё больше
просты в сборке, потому появляется всё больше производителей
поддерживаются сообществами, отчего модельный ряд пополняется с огромной скоростью
просты в гибкой настройке, т.е. открыл браузер и перенастроил кнопки (да, этим будут заниматься единицы, как и заменой рингтона на смартфоне, но сам факт такой возможности является продающим)
Все эти факторы влияют на популяризацию и снижение цены.
Пруф: в статье 3 года назад автор приобретал подобную клавиатуру за 140 евро. В этой статье цена уже упала до 60 евро.
Хотел бы добавить по поводу цены. Я подозреваю, что по цене мне очень повезло, так как продавец был "новый" и не стал заламывать цену + курс доллара был ниже + скидка. Сейчас у него эта клавиатура стоит под десять тысяч рублей (дополнительно нужно закупить кейкапы).
Смотрите, я не против этих всех сплитов и прочего узконаправленного сегмента, я чисто по вашим доводам пройдусь и если чуть задуматься - то все это по кругу уже много лет ходит и все равно не вылезает из супер узкой ниши. Речь только про это. И это не клавиатуры для разработчиков (коим я являюсь, кстати), это чисто гиковская игрушка и не более того и не надо ей приписывать каких-то супер потенциальных завоеваний, они никогда не станут массовыми. У той же одной одной модели MS Sculpt рынок будет больше чем у всех вот этих сплитов вместе взятых.
вызывают вау-эффект, и контента по ним становится всё больше
Вы думаете 25 лет назад BTC 8020 не вызывала вау эффект? Или maltron?
просты в сборке, потому появляется всё больше производителей
Эрго клавиатуры (я не выделяю сплит относительно в целом эрго линейки, а то им будет совсем грустно) клепали все кому ни лень, массовые производители. Я успел поработать и на BTC и на Chicony и на многих моделях Microsoft. Где они сейчас все? И даже лучше, их и собирать не надо было, провод был встроен, готовый комплект.
поддерживаются сообществами, отчего модельный ряд пополняется с огромной скоростью
Насколько огромной? Более огромной, чем модельный ряд хотя бы одного а4? или Оклика? Про эрго клавы писали в Игромании и MegaGame в начале двухтысячных, целый хвалебный тренд был, а обсуждений сколько...
просты в гибкой настройке, т.е. открыл браузер и перенастроил кнопки (да, этим будут заниматься единицы, как и заменой рингтона на смартфоне, но сам факт такой возможности является продающим)
Вы сами ответили на этот тезис.
Вы думаете 25 лет назад BTC 8020 не вызывала вау эффект? Или maltron?
нет. Я помню как впервые увидел maltron. Увидив её мысли были именно "эрго". Типа клава для стариков с проблемами. (хотя тут я за себя не отвечаю, т.к. это было 10 лет назад).
А вау-эффект современных сплитов - это: "почему так мало кнопок? а где стрелки? а где цифры? почему оно выглядит так стимпанково?"
клепали все кому ни лень, массовые производители
Вот именно, что массовые. А новая волна клепается инди-производителями. Любой вася может заказать платы на jlcpcb.com, детали с китая, спаять и выставить на продажу на любую платформу. И мало того, что они могут, так они это и делают!
Насколько огромной?
Вот насколько огромный. Соседний комментарий подтверждает
Ну т.е. речь про 1000 штучных девайсов без какой-либо стандартизации, все пилят во что горазды.
И где я ошибся? Это инди тема, интересная нескольким гикам.
Стандартизации там много. Они все в одном репозитории не просто так.
И где я ошибся?
Да по сути нигде. Мне нравится ваша проекция на прошлое, и то, как вы поделились опытом. Просто уровень входа стал ниже.
Вот автор начитался статей, захотел - получил. Т.е. со времинем и доступность выше и цены ниже. Хотя из вашего опыта, это выглядит не так.
Когда целую неделю не можешь ложку в руке держать - проблема вряд ли в клавиатуре и надо лечить какой-нибудь артрит совместно с доктором.
Все остальное - удел единичных гиков, у которых есть время с этим играться и никогда не станет чем-то массовым. Писал я об этом.
Когда целую неделю не можешь ложку в руке держать - проблема вряд ли в клавиатуре
проблема в том, что клавиатура провоцирует заболевание.
и надо лечить какой-нибудь артрит совместно с доктором.
ага, и основная рекомендация - убрать калечащее воздействие
и никогда не станет чем-то массовым
А разве должна? Вы пользуетесь только массовыми вещами? ...а потом ты взрослеешь и понимаешь, что жизнь одна и начинаешь пользоваться вещами, удобными конкретно тебе, а не массам ))
когда тебе надо сесть за другой комп - ты не можешь нормально печатать, потому что там стандартная клавиатура.
Не понимаю. Первые 5 минут будет немного неудобно, потом за счёт слепого метода будешь печатать всё равно быстрее (если дело в скорости), чем 95% массового сегмента людей, глядящих на клавиатуру. Ну, или ровно так же, как массы, одним пальцем - это ли не цель быть как массы? А вот зачем ради единичных временных неудобств отказывать себе всё остальное время в приятном - это действительно вопрос )). Впрочем, разве был призыв - бросай курить, вставай на лыжи?
Тут я с вами согласен, но только мы немного в другую сторону уходим. Если рассматривать эти клавиатуры как "медицинское изделие" для людей с индивидуальными особенностями строения кистей и предрасположенностями к артрозу - более чем имеет место быть. Но мы ведь не ходим все в бандаже, не носим постоянно компрессионные чулки и наколенники?
Я за то, что всему свое место. У меня большой опыт использования эрго клавиатур и были сплит клавиатуры и там не про 5 минут речь, там прям "переход в общепринятый мир" происходит болезненно довольно. Т.е. предостерегаю чтобы народ не ломился массово влезать в эту тему после хвалебных статей и понимал что это гиковская ниша или вот если действительно есть проблемы со здоровьем, иначе будут разочарования.
А мы с вами вообще оппонируем друг другу? Или у нас "все сошлось", а то не очень понятно к чему вы вели?
Если рассматривать эти клавиатуры как "медицинское изделие" для людей с индивидуальными особенностями строения кистей
Ээмммм, почему медицинское? Это, скорее "обычная" клавиатура - медицинское изделие для людей со сломанным и неправильно сросшимся левым запястьем.
Но мы ведь не ходим все в бандаже, не носим постоянно компрессионные чулки и наколенники?
Тут сравнение с обувью на высоком каблуке и удобными кроссовками/уютными домашними тапочками. "Шпильки" красивы и массовы, но за редким исключением в них не побегаешь и результат длительной носки вызывает от боли до структурных изменений в стопе. Спросите у очевидцев, что они выберут для передвижений по дому и кухне? И вовсе не потому, что у них проблемы со здоровьем, а как раз для того, чтобы их не получить.
У меня большой опыт использования эрго клавиатур и были сплит клавиатуры и там не про 5 минут речь
Возможно, у людей с индивидуальными особенностями есть такие проблемы. Ну, да, таким противопоказано. Наверное, у них и переключение между английской и русской раскладками вызывает боль, кровь и слёзы. У меня и такие и такие клавиатуры в ходу и я не испытываю каких-либо проблем, переключаясь между ними. Но для повседневной работы выбираю "домашние тапочки". В них уютно. И запястье перестало болеть (заболело лет через 30 клавиатурной деятельности и это было чудовищно).
Т.е. предостерегаю чтобы народ не ломился массово влезать в эту тему
А я, наоборот, советую и советую начать ДО того, как возникнут проблемы.
Прочитал заголовок и надеялся увидеть что-то про продажи и маркетинг. Мда, Хабр уже не тот
В Open space офисах я б если честно запретил механические клавиатуры и все остальные шумные гаджеты. Надо же какое то беречь нервную систему сотрудников. Не каждый скажет, что его напрягает, промолчит, стерпит... А уж если все сразу такое принесут... туши свет)
Далеко не каждая механическая клавиатура шумная. И не каждая мембранная - тихая. Всё очень относительно.
Да и вообще, в отделе продаж, как правило, всегда шумновато. Относительно, опять же, бухгалтерии, например. На то он и отдел продаж.
у каждого свой подход, я бы например опен спейсы запретил...
но кто меня спрашивает
Всегда искренне удивляюсь тем, кто может радикально сменить клавиатуру. Я программер с 20ти летним стажем. Всегда брал клавиатуру со стандартной раскладкой: Enter углом, цифровая клава , стрелки и клавиши над ними строго на своих местах.
Взял тут клаву с длинным Enter, других отличий нет. 2 месяца мучился, слэши в конце строк, снижение скорости набора кода и текста. В итоге вернул старую, смазал залипающий Ctrl и снова писать код.
Слепая механическая привычка огромная сила. А такое прям совсем для гиков или тех кто ещё не довел навыки печати до автоматизма.
Я думаю, что здесь всё сугубо индивидуально. Кто то полноценно пользуется сплит-клавиатурой уже через 1-2 недели, кто то привыкает чуть ли не месяцами. Но самый главный месседж в другом: сплит-клавиатура - это индивидуальное устройство под конкретного пользователя, полностью "кастомное", и в этом вся прелесть. Это переход на другой уровень ввода. А вот по кайфу ли этот переход, его освоение и все вытекающие - личное дело каждого из нас.
Не увидел на картинках по середине тачпада, тракбола, или тракпоинта. Ибо мыша - минус 100% к эргономике.
Вопрос в процессе. Были мысли взять отдельно трекбол, но пока не уверен, будет ли с него польза. А по ценнику, опять же, не самый дешёвый эксперимент 😆
Я себя приучил пользоваться тачпадом под клавиатурой на ноуте, теперь мышь пылится в коробке, стало на много эргономичнее.
В общем то, сам пользуюсь тачпадом года 3-4 на ежедневной основе. У меня дома клавиатура Logitech k400 подключена к компьютеру, который подключен к телевизору. Прямо скажем далеко не так удобно и эффективно, как с мышью.
Также раньше много пользовался трэкболом и трэкпоинтом. Наверное это самые лучшие варианты, поместить их по середине клавиатуры, чтобы руки минимально двигались от нее.
Хотя тачпад наверное точнее и быстее будет, но руки немного вниз двигаются. Но в любом случае с мышом не сравнить по передвижению рук.
Еще сильно помогают горячие клавиши. Благо в KDE из коробки хорошие дефолты да и донастроить можно почти всё.
Во-вторых, алюминиевый колпачок очень скользкий
Можно же поискать другой на том же али — только посмотреть, какого типа там крепление (бывает D-shaft и knurled shaft).
В-третьих, скроллинг происходит очень резко. То есть по сути перелистывается примерно 1,1 страницы.
Так у вас там стоит PgUp/PgDn, плюс, возможно, в прошивке неправильно настроен энкодер, в результате чего при повороте на один шаг действие выполняется 2 раза. В оригинальной прошивке sofle/rev1 для энкодеров стоит "resolution": 2, что соответствует поведению большинства оригинальных энкодеров Alps серии EC11, но большинство китайских энкодеров требуют "resolution": 4. К сожалению, через Vial эта настройка не меняется — требуется пересборка прошивки, а с подобными китайскими изделиями это может быть сложно, поскольку внутри там может быть совсем другое железо, не похожее на оригинал, а соблюдением лицензии GPL китайцы не заморачиваются, поэтому добыть исходники прошивки практически нереально.
Как минимум можно попробовать повесить на энкодер действия Mouse Wheel Up/Mouse Wheel Down — тогда шаг прокрутки будет совпадать с тем, который используется колесом мыши (двойная прокрутка всё равно никуда не денется, но, возможно, так она хотя бы будет меньше страницы). Кстати, там же ещё есть и горизонтальная прокрутка, которая может быть полезна в некоторых ситуациях.
в своё время решил попробовать сплит. К слову - юзал Microsoft'овские эргономичные клавы, и на работе и дома. Т.е. к некому организованному комфорту я был готов, и хотел попробовать "что такое механика?". Т.е. выбор сплита как половинок был отчасти в опыте от мембранок мелкомягких (они изогнуты и имею наклон, что восхитительно), а вот механики опыта не было абсолютно, и хотелось не отказавшись от первого - обрести второе. И тут, опять таки - в отсутствии опыта, было принято решение: хотсвап, что бы можно было перебирать свитчи, ведь я без понятия, на каких мне будет кайфово, а о том, что разные профили у кейкапов бывают - я узнал уже позже, и это было ещё одним положительным открытием.
Т.е. выбор сделан только на основе физического мировоззрения. Софле купил, потому что играю по вечерам катку-другую в "стрелялки", и цифровой ряд посчитал нужным сразу (без слоёв). И вот когда я начал пользоваться - я так шикарно кайфанул от VIAL и возможностей назначения чего угодно куда угодно (в прямом смысле)! Это просто нечто! На какие-то кнопки макросы записал (например смена аудиоустройства с саундбара на гарнитуру и т.д.), куда-то по своему удоству кнопки какие захотел запилил и т.д. Это просто то, чего нету в других клавиатурах - есть возможность, как правило, некой скудной настройки определенной группы доп.клавиш, но что бы вот так раскрыть полёт фантазии - нету. Даже за дорого.
Первая софле была по максимуму - с РГБ, экранами, экодерами и т.д., но через время сдохла одна половина. И тут к покупке второй уже было осознание, что, к примеру, те же экраны - бесполезная движуха, а вот РГБ зашло по вечерам как подсветка, особенно секасно смотрится с пуддингами (полупрозрачные кепки). Энкодеры - отдельный фетиш, заменяется биндами, не столь критичная тема.
А вот кейкапы разного профиля - фантастично! Можно собраться под себя под уклоном определенного ряда и т.п.
Единственное, на что теперь хочу попробовать перейти - это на dactyl, полностью осознавая накркоманию последствий без возможности пути назад.
Всем комфорта пальцам и кайфа от набора!
Нууу, я пока до Dactyl не дорос 😅
мне кажется, что это вопрос времени. Т.к. я dactyl рассматривал ещё и на этапе покупки сплита, но стоимость dactyl'a ужасала, в то время как и стоимость сплита тоже, мягко говоря, отталкивала (сравнимо с любой другой "заводской" ширпотребно распространённой клавиатурой).
Но время идёт, сплит юзаешь, и понимаешь, что вот тут бы наклон, а тут бы так.. я ещё пробовал экспериментировать, насмотревших на коррейско-китайских геймеров - купил складные ножки (как для ноутбуков и проч.техники) и приклеил сбоку (т.е. со стороны "разреза" клавиатуры) - вроде как со стороны положения руки и тоннельного синдрома прям так и надо, но тогда тамбкластер под большой палец ой как неудобно юзать, и вот тут я окончательно понял, что если и решусь с Sofle пересесть -то это будет dactyl.
Но ценник на него по прежнему продолжает пугать. А к тому же, почему-то, редко встречаю dactyl с RGB+hotswap, как правило RGB ваще нет, а hotswap/не hotswap ещё можно поискать.
Перешёл на дактил ) Рекомендую это опробовать, ибо это прекрасно!
Сплит-клавиатура Sofle v2 с точки зрения менеджера по продажам