Comments 63
Таких проблем, как у автора статьи, нет, но за статью нереальное спасибо. Ибо если когда нибудь проблемы появятся - или найдется кто-то, у кого такие проблемы есть - будет, куда сходить.
Вы уверены, что на фото вы видите именно неравномерность подсветки, а не виньетирование объектива?
Честно - ни в чём не уверен, т.к. не фотограф и снимал на телефон в режиме "авто". Но неравномерность точно будет, т.к. экран имеет пропорции 16:9, а источник света за ним - круглый. Другой вопрос что восприятие освещённости человеческим глазом - нелинейное и поэтому вживую выглядеть может (и реально выглядит) одинаково.
Это верно, но и восприятие освещённости объективом – неодинаковое, особенно простеньким объективом смартфона. По краям объектив даёт менее яркую картинку, в смартфоне это явление программно корректируется, и уж какой получается результат – бог знает. Всё-таки фотокамера не является адекватным средством для измерения равномерности освещения.
Посмотрел на алиекспресс Sunlike светодиоды (что то тоже захотелось купить), а как Вы убедились что это именно они?
Apple, которые явно что-то знают про эргономику.
в контексте глянцевости смешно. если сидеть рядом с местом где есть яркое солнце (отражённое, переотражённое), на мониторе нихрена нужного не видно, отражается сильно окружающее
Примерно поэтому матовые экраны и вытеснили глянец. Я не могу в буквальном смысле слова посмотреть на мир Вашими глазами. Моими глазами - любой матовый экран выглядит так, как будто на всю картинку наложили фильтр - "дымку". Дизайнеры тоже любят Эппловский глянец. Где правда - понять мы наверное не сможем, да и в контексте проблемы чувствительности глаз - не нужно. Кто столкнулся с непереносимостью матовых экранов - переставит рабочее место так, чтобы нормально пользоваться глянцем и счастливо выдохнет.
4к мониторы 27..32 диагоналей сейчас идут с полуматом. А настоящий матёрый мат я увидел на 24.5" 1080p геймерском мониторе msi245rx или типа того. И msi можно понять - пиксели на 24.5 фулхд мониторе просто огромные и они решили скрыть их дичайше матовой пленкой. В играх это выглядело нормально, но в винде сразу бросалась разница с рядом стоящий 2к27 полуматом.
Из всего что у меня есть мне нравится безымянный ips монитор за 20кр с али с матрицей auo M270QAN05.0 4к60 с яркостью 400 нит. Именно за счет яркости я могу разглядывать мелкие детали в 4к видеороликах (я ношу рецептурные очки) - наверное диафрагма глаза сужается и в оптический путь перестают попадать периферические области хрусталика (которые у меня кривые из-за астигматизма) и у меня возникает ощущение что объекты на экране не состоят из пикселей. Для работы с сапр я коечно яркость скидываю на 50%.
Человеческое зрение адаптивно. Так как при работе с дисплеем он занимает практически всё поле зрения и зрительный аппарат адаптируется в первую очередь по нему, то относительно "не раздражающего" уровня освещенности правило можно сформулировать следующим образом: окружающие монитор поверхности не должны быть светлее или темнее изображения на экране. В этом варианте допустим вариант не только светлого офиса "по СанПиНу", но и тёмной комнаты (со слабым фоновым освещением). Выбор того или иного варианта зависит от конкретного сценария работы: если необходима одновременная работа с документами, бумагами и монитором (т.е. зрение часто перескакивает с предметов на столе на изображение на экране), то да, "бумажный тест" и освещенность по санитарным нормам 300-500 лм (хотя на мой взгляд это очень ярко). Если монитор - единственный объект с которым взаимодействует человек, то можно опустить яркость на дисплее до комфортного минимума и работать в полумраке со слабым фоновым освещением.
По поводу Sunlike светодиодов - вы как-то сделали основной упор на освещенности рабочего места и полноте спектра источника света, но совершенно забыли что дисплей монитора занимающий почти всё поле зрения также имеет подсветку с определенными спектральными характеристиками (которые, к слову, обычно не радуют и имеют тот самый пик в синем). Строго говоря для комфортной работы должен быть согласован не только уровень освещенности на рабочем месте и светимости дисплея, но и оттенок света, т.е. цветовая температура источника света и белой точки дисплея. И вот тут нас ожидает засада - Sunlike светодиоды дают в районе 3500-4500К, а дисплеи светят белым светом с цветовой температурой около 6500К (чаще ближе к 7000-7500К). Т.е. Sunlike светодиоды - модно, молодежно, но для работы я бы искал хорошие лампы на 6500К.
Оттенок у монитора тоже как-то настраивается. Уходить в холодное свечение всего помещения - ну такое. У меня сейчас на работе 300Лк@4000К на столе. Дома ~450Лк@3000K обычные трековые Arlight на 80CRI плюс лампа за монитором, подстроил на ней оттенок до +/-совпадения с экраном. Мониторы одинаковые, комфортно и там и там.
Я думал физически проблему синего пика можно решить просто придавив синий канал монитора - LCD же именно это и делает - перекрывает свет. Или я не правильно понимаю?
Просто придавив синий на уровне настроек, мы искажаем вообще все цвета (так и работают те самые режимы "комфорт", "для чтения" и.т.д. Правильным будет давить его на уровне именно спектра излучения подсветки.
Это, конечно правильно, но разве существуют такие светодиодные подсветки мониторов где этого пика нет? Или в подсветке используют тёплые диоды и придавливают зеленый и красный?
Совсем без него - вряд ли. На IXBT есть тема, где люди прямо серьёзно разбирают спектры подсветок. Но я бы не советовал сильно углубляться, иначе будет по классике: "Прочитав медицинскую энциклопедию, обнаружил у себя симптомы всех болезней, кроме родовой горячки"(С)
Если подходят матовые экраны - u2723de по ощущениям близок к идеалу.
Этот монитор из самых последних на новых матрицах lg, его и его 24 собрата как раз на иксбит активно разбирали вплоть до того из чего их собирают. Лично я остановил свой выбор на Вьюсоник 2768а 4k, минимальная яркость и приемлемое время отклика, плюс уже знаком давно с этой линейкой мониторов. Но доступность у них сейчас так себе особенно если нужно здесь и сейчас.
В последнее время тема скатилась к абстрактному поиску идеала.
Именно поэтому сижу на NEC с лампой....
У меня со временем астигматизм развился и требования к монитору снизилось))
А до того, лично у меня реально влияло на утомляемость глаз число точек на дюйм (PPI) - точно числа не скажу, но на слабых в этом плане мониторах, глаза реально "цеплялись" за картинку и сильно чувствовалось усталость.
Может даже из-за работы за таким монитором и снизилось зрение за несколько лет.
Хорошая подборка материалов. Насчёт UGR - вот как же я не люблю такие таблично-определяемые полусубъективные показатели для среднего человека. С практической точки зрения проще либо сделать свет самому не экономя ни на чём, либо нанять действительно профессионалов, кто сделает хорошо. Чуть позже напишу небольшой опыт на эту тему.
Коль скоро такие проблемы с поиском глянцевых мониторов, интересно, как ваши глаза бы отреагировали на мониторы с пером типа HUION Kamvas 24. У них-то прям стекло гладкое.
10+ лет назад у меня тоже была проблема утомляемости глаз. Через пару часов работы за монитором было чувство, как будто в глаза песка насыпали. Решил проблему установкой софтинки под названием F.lux (https://justgetflux.com/), которая добавляет янтарный оттенок в зависимости от времени суток.
Забыл про неё упомянуть, наверное потому что лично мне не зашло. Но знаю людей, которым нравится.
Кстати если что - у Эппл есть т.н. TrueTone а у самых новых Деллов (ЕМНИП u2724de) - своя похожая система регулировки оттенка в зависимости от окружающего освещения.
Похоже на описание "ночного режима". Есть из коробки во многих смартфонах, в win11 и KDE. По дефолту настраивается на время активности "от заката до рассвета". Как раз уводит картинки в янтарные оттенки.
KDE
Не раз про ШИМ и ни одного слова про его частоту, а без нее оценивать мониторы только по использованию ШИМ - не имеет смысла. Глаза обычно устают при невысоких частотах ШИМ из-за малой инерции свечения люминорфора светодиодов, плюс возможный стробоскопический эффект от лампового освещения.
портативный OLED монитор от A-бренда вопреки здравому смыслу и самой сути технологии самосветящихся пикселей имел ШИМ
Вообще-то наоборот, все OLED ШИМят на частоте развёртки из-за отсутствия TFT-транзисторов на матрице (которые в ЖКИ-мониторах запоминают уровень напряжения для каждого пикселя до следующей смены кадра).
автору спасибо. никогда не знаешь откуда звезданёт...
Точка расплывается только в коллиматоре, или в любом окуляре (бинокль, микроскоп и т.п.)?
Спасибо, метод очень полезный)
При выборе ноутбука читала статьи про мониторы и потратила на это, как мне казалось, много времени. Но после прочтения статьи я серьёзно задумалась. Теперь перебираю в голове все мониторы, за которыми работала и не понимала, почему при нормальных настройках устают глаза.
За статью однозначно спасибо, теперь есть алгоритм (пока мне непонятный) анализа и сравнения.
Постсвил рядом дома старый домашний HP Z23 и любимый дачный Lenovo TV - не смог даже близко настроить в одном стиле, при переводе глаз нужно секунд пять перестраиваться. А по отдельности оба экрана комфортные. Будет теперь чем осенью заняться..
Если для вас оба этих экрана комфортны - мой алгоритм не поможет, он для обратных случаев :)
Насчёт двухмониторных сетапов - в общем случае рекомендуется брать одинаковые мониторы из одной партии (это важно!) с тонкими рамками и ставить их рядом друг с другом.
А вообще классно сделано например в оперцентрах на рудниках Норникеля. Там фотографировать нельзя, но...
Очень удобно - то что требует индивидуального внимания, решается сотрудником на собственном рабочем месте, то что интересно всем - на видеостене. Вживую - очень круто и удобно. Жаль NDA запрещает мне рассказывать.
Спасибо. Добавлю, что антибликовое покрытие тоже очень важно. Яркость размазанного блика на дешёвом матовом мониторе была выше, чем яркость того же блика в глянцевом экране MacBook Pro. Но за дешёвым глянцевым монитором работать было невозможно - сидишь как перед зеркалом.
Вот и у меня странное антибликовое покрытие. Очень непривычно после матового пластика. Поверхность глянцевая, сама панель стеклянная, ожидается сильный зеркальный эффект, но на зеркало это не похоже, отражения есть, они четкие, но очень темные, на практике их не видно, они не мешают, и уловить их можно только на черных участках, и сами блики необычные, не слепят, и красиво рассыпаются на фрагменты.
Отражение солнечного луча от стеклянной панели
Мне от головных болей помог только e-ink монитор Dasung.
Круто! Можете рассказать про него подробнее? Какое покрытие, как скорость работы, вообще что вы на нём делаете? Думаю тут многим - особенно тем кто придёт из поисковой выдачи - будет интересно.
https://habr.com/ru/companies/ru_mts/articles/763846/#comment_26969222
покрытие - похоже на матовое, скорость работы - можно видео смотреть при желании, делаю на нем все - пишу код, работаю в командной строке, читаю. Для игр думаю не подойдет)
У коллеги стоял почти 20-летний "квадратный" LG, который на фоне современных мониторов выглядел откровенно плохо (малые углы обзора, дизеринг, кривая гамма и т.д.), но субъективно, по мнению как минимум 3-х человек, был очень комфортным. Возможно, причина в той самой тёплой ламповой подсветке.
У меня (и моих коллег) до сих пор (около-)медицинские мониторы belinea в качестве вторых мониторов (списанные, раньше стояли на аппаратах УЗИ). До сих пор хорошая контрастность, яркость уже похуже.
Именно из-за подсветки ламповой. При этом даже в тех мониторах (и в более поздних) могли быть лампы разного качества. Некоторые - давали супер красивую картинку, все цвета чётко, но иногда были и откровенно хреновые (это уже к середине-концу 2010хх годов стали делать на дешёвых мониторах). Что интересно - когда лампы выходят из строя, монитор можно всё же починить, но вот качество картинки резко падает - отдельные CCFL лампы, которые продают китайцы - очень плохого спектра, я не смог найти нормальные по спектру. То же самое со светодиодной подсветкой - штатная обычно с вполне нормальным спектром (конечно, от ламповой отличается немного), а стоит купить что-то на замену - сразу заметно ухудшение картинки.
У меня много лет дома был BENQ 24" (лень смотреть какая модель), и картинка была шикарной. Однако лампы сдохли, заменил на LED подсветку - и расстроился, что теперь нет той былой красоты. Но со временем привык как-то.
10 из 10 за пошагово описанный систематический подход.
Вкратце про себя: особо проблем с мониторами не было, но всегда предпочитал пониженную яркость. Так что и в темноте и подолгу сижу без проблем. Тех, кто ставит мониторы (детям) перед вечерним окном или если солнце может напрямую светить в глаза - желаю поспать с мощным фонариком направленным на лоб.
Дешевый Samsung с ШИМ LED подсветкой - доставлял в любых настройках дискомфорт. При 100%-ой подсветке болели от яркости глаза. "Низкий" режим энергосбережения (условно 30% ШИМ) - на глаза/самочувствие действует минимально, но лучше этого избегать. Хотелось чуть по-темнее, так при "среднем" (~50%) уже явно некомфортно глазам, вне зависимости от фонового освещения. Про подсветку тех Самсунгов была статья на Хабре.
За людьми замечал доселе такое:
слишком высокая яркость
слишком высокий контраст
задранная резкость
задранная интенсивность цветов (чаще всего красный, подарок от производителя)
Первые три пункта в плане белого или белых засветов примерно одинаково действуют.
Для меня хватает одной только настроенной яркости до уровня помещения или темнее. В темноте, как говорил, без проблем. Хотя идея с сельфи-подсветкой понравилась.
1080p при 24 дюймах не напрягают. Да, сетку вижу. При 27 дюймах это уже неприемлимая (ментально) мозаика.
Матовый/нет: Предпочитаю матовый, хотя зернистость может отличаться. Видел матовую пленку на телефон, так эта фиговина пиксели на три цвета разбивала как линза. Вместо белого экран светился серовато-белым, и пикселями красными, зелеными, синими.
Фундаментальный подход!
Я бы еще предложил покрутить режим сглаживания (anti-aliasing) шрифтов. Например, сглаживание с учетом расположения пикселей мне не заходит: хоть буквы и глаже становятся, но цветовая койма бесит. А если у монитора не такое расположение цветов в пикселе как ОС думает, то вообще фигня может выйти. И степень сглаживания тоже индивидуальна.
А не надо верить тому, что там ОС думает. Лупу в руки и всё прекрасно видно, как оно на самом деле. Кроме всего прочего, есть такой эффект, как привыкание к разрешению экрана - стоит поработать за 2к монитором, уже на том же размере fullhd кажется противным и пиксели глаз режут. Но это тоже дело привычки.
Заменяем подсветку на галогенную и проблема решена.
Что за галогенная, просветите меня?
Даже не знаю что ответить Вики посмотрите
@gshamshurin, Вы говорите, что глянцевый выглядит чётче. Мне кажется, комфорт для Вас - это и есть чёткость. Лично мой опыт говорит, что ключевой параметр, отвечающий за чёткость - это 4к, но Вы же предпочитаете "лесенки" от FHD, т.к., нужные Вам программы на винде с HiDPI не очень хорошо сочетаются.
Лично мне вместо огромного количества параметров в своё время достаточно было выбрать:
1. IPS;
2. Без ШИМ;
3. 4K.
Правда, работаю я на Linux.
Спасибо, рад что еще есть люди которым не подходят экраны, так как единственный из окружения не могу долго пользоваться смартфоном(амолед экран), аж нарекли свидетелем шима. На мои глаза шим влияет даже если на экране большая яркость, после часа залипания начинают болеть глаза, если весь день в смартфоне, то лютая головная боль и в глазах остается мерцание и линии. С ips экраном такого нет, но к сожалению все топ модели смартфонов делают на амоледе :(
Вот у меня тоже самое избавился от амолед ибо 15 минут и минус глаза. Купил Моторола g100 он тогда был топовый, в количестве 2х штук до сих пор пользуюсь что будет дальше большой вопрос конечно.
Если большая яркость то тоже глаза вылетают.
Я менял монитор LG такой же как у автора в посте на Вьюсоник и избавился от усталости. Освещение не стал придумывать, обычные лампы накаливания.
Личный опыт: годами дома были ЭЛТ мониторы, не знал с ними горя. LCD мониторы долгое время видел только в универе и на работе. Тоже проблем никаких.
И вот настал момент, когда я решил, что пора купить LCD домой. К задаче подошел очень отвественно, долго читал обзоры и наконец выбрал дорогой профессиональный монитор.
Включил его дома и уже через несколько минут глаза начали вылезать на лоб. Путем экспериментов выяснилось, что лампа подсветки не мерцает только на максимальной яркости, при убавлении яркости появляется мерцание, на которое я не могу смотреть дольше 10 минут. Так я узнал про ШИМ. Пришлось врубать яркость на полную и включать везде темные темы. В те моменты, когда темной темы не было, приходилось работать в солнцезащитных очках)
В то время (2009) ни в каких обзорах ни слова о ШИМ. Спрашивал на форумах у других счастливых владельцев, они очень удивлялись, что меня беспокоит мерцание. Ни у кого такой проблемы не было. До сих пор не знаю, был ли у меня дефектный монитор, или это моя индивидуальная реакция такая.
Когда через несколько лет покупал следующий монитор, уже появились мониторы No Flicker, другие не рассматриваю к покупке. Проблема больше не повторялась.
Не помню когда точно мир свернул не туда и повсеместно в GUI начали внедряться тёмные цветовые схемы. А до этого сглаженные шрифты, что по сути есть добровольно-принудительное размытие контура. Сосед жалуется на зрение, вглядывается в смартфон при дневном свете или электрическом освещении, смотрит на своё отражение, но упорно только тёмная тема ибо другого он не знает.
Мой выбор - IPS, в обязательном порядке матовый экран (например у HP Z24i ну очень приятное матовое, практически невидимое без микроскопа мелкое зерно), светлая тема без сглаживания, адекватное освещение. Да и с Dell Ultrasharp никаких проблем. Думаю всё очень индивидуально, автору просто не повезло с глазами.
Монитор для чувствительных глаз — алгоритм подбора и один параметр, о котором Вы уже скорее всего забыли