Comments 37
Рассуждая про «импортозамещение», в первую очередь надо смотреть, кто пытается вести диалог и рассуждает на заданную тему.
Ну то есть вы переходите на личности еще до изучения аргументов оппонента.
Ну то есть вы переходите на личности еще до изучения аргументов оппонента.
Если лжец говорит, что он лжет, лжец ли он? Если новорег или консерва говорит %что_угодно%, кто на самом деле говорит?
и кто на самом деле говорит? Недосказанность позволяет читающему самому додумать, - иезуитская логика, может говорить все, что угодно. Я, вот, допустим в полемику вступаю изредка и то, когда возникает явный интерес, тогда я априори кто? Лжец, жнец, на дуде игрец.
По импортозамещению, тоже забавные рассуждения, чтобы немного понимать о границах возможного нужно иметь еще и фантазию, а чинуши всегда трындят о великих свершениях и аналоговнет - так работа у них такая, пилить и трындеть, некоторые, правда еще и пользу приносят (хотя бы тем, что ничего не делают).
и кто на самом деле говорит?
Вопрос риторический и вы предполагаете, что аудитория в целом знает ответ наравне с вами? Или вы (тоже) не знаете ответ?
Недосказанность позволяет читающему самому додумать, - иезуитская логика, может говорить все, что угодно.
Недосказанность окружает нас повсюду. Например, в инструкции на микроволновую печь обычно указывают, что она не предназначена для сушки домашних животных после купания, но ни слова не сказано о том, подходит ли она для птиц или аквариумных рыб. Предполагается, наверное глубоко ошибочно, что будет задействована такая неконкретная и плохо формализуемая концепция как "здравый смысл", который имеет ряд известных и широко эксплуатируемых разного рода демагогами уязвимостей. Вы бы хотели свети все к бинарной логике или что иное вы предлагаете в общении, которое не выходит за (опять неформализуемые, что же это такое делается) рамки "нормального"?
Я, вот, допустим в полемику вступаю изредка и то, когда возникает явный интерес, тогда я априори кто?
Вы спрашиваете у меня, кто вы? Вежливый ответ: Достаточно пролистать ваши комментарии, чтобы сравнить с типичным паттерном: когда-то давно технические статьи и каменты такого же рода, потом пауза зачастую на несколько лет, а потом вдруг ура-патриотичные, не хочу говорить слово "высеры", под любыми, пусть лишь как сова на глобусе относящихся к политике обсуждениями, но речь именно о них, о высерах, и всяческая иногда тупая, иногда чуть менее, но все равно очевидная поддержка линии партии, когда, например, захватническую войну называют системой водяного охлаждения и призывают сплотиться вокруг лидера, потому что кругом враги, нужно потуже затянуть пояса и работать ради светлого будущего, только без пояснений, чьего именно светлого будущего (хинт: не вашего и не ваших детей, а также внуков и так далее). А, еще отчаянное минусование что комментариев, что в карму комментаторов, чьи комментарии конструктивно и доказательно разрушают пропагандистскую картинку. Грубый ответ? Не хочу, давайте не в этот раз хотя бы.
Лжец, жнец, на дуде игрец.
Запросто. А еще - набор пикселей на экране, к которому додумывается живой человек - с искусственным интеллектом или вполне себе биологическим ботом это было бы большим, но таки понятным заблуждением.
По импортозамещению, тоже забавные рассуждения
На тонкий лед свой шаг вы делаете. :)
Так и начнем, назовем этот опус "Недосказанность микроволновки".
А вы то сами знаете ответ (интересно на что ответ), так можно про все, что угодно рассуждать.
" ура-патриотичные " - это интересно, вы разницу "шапками закидаем" и "ненужны нам эти нанометры" с чем-то другим соотнести можете или никак?
"захватническую войну" - это вам в больничку идти стоит - здесь помощь не оказываем и по будням не подаем.
" А, еще отчаянное минусование что комментариев, " - оооо, тут вы вообще мимо, опять же, см. выше.
"На тонкий лед свой шаг вы делаете." - легко сделал и прошел еще до 22 года, не полностью замещали, но так электронику конкурентов я ковырял - там тоже не полностью сделано в одном регионе мира. В чем вопрос, предложение?
Но это то, что есть сейчас, а что с будущим, что с качеством образования в РФ? Ведь дети, дети же хорошие!
Какие серьезные проблемы школы сейчас обсуждают по всем российским новостям?
И то, что в Госдуме обсуждают, с какого конца разбивать яйца, и в чем ходить в школу.
Других проблем нет
Обсуждение бредовых вопросов может идти параллельно с получением хорошего образования и обсуждением серьезных тем, просто когда какая-нибудь учительница что-то делает или политик ляпнет какую-то чушь, это разносят все сми и создается ощущение что все ужасно
А если посмотреть как ее оценивают по сравнению с другими странами, то оказывается что образование в стране хорошее, если не отличное
Другая проблема в том, что свое образование в стране если и применять, то проекты будут строиться не благодаря, а вопреки системе
Вы можете списать у отличника его решение задачи, но не сможете сами решить такую же. Вы можете взять исходный код хоть ядра, хоть любой открытой библиотеки, но если вы видите только решение, если у вас нет своего RnD (Research and Development), то вы просто не поймете, почему в коде сделано именно так
Вариант списывания тоже работает, за примерами далеко ходить не надо - Китай. Тут без разницы с чего начинать, важен конечный результат - будет это с нуля создано, или исследовано реверс-инженерингом. Насчет конкретно ядра - слава богу не сели писать его с нуля, чтобы импортозамещен был каждый символ. Тогда из тех же дистрибутивов "замещенных" до хоть какого-то релиза добралось бы примерно ноль
Совокупная стоимость разработки ядра Linux в Евросоюзе в 2009 году оценена в более чем 1 млрд евро (около 1,23 млрд долл. США)
Мое отношение к этому - стакан наполовину полон. Ну или на треть, или на четверть (а то и меньше). В любом случае это лучше пустого. Хотелось бы конечно, чтобы лилось через край, но имеем что имеем
Вариант списывания тоже работает, за примерами далеко ходить не надо - Китай. Тут без разницы с чего начинать, важен конечный результат - будет это с нуля создано, или исследовано реверс-инженерингом.
Я не претендую на всеобъемлющую оценку, но как минимум с моего дивана выглядит так, что согласиться с вами возможности довольно ограничены. А именно, не по порядку:
Если бездумно списывать, то получается похоже, очень-очень похоже. Но не работает. Как любой объект карго-культа, который во всем похож на оригинал, зачастую до степени смешения, кроме разве что таких несущественных деталей как глубинные принципы действия. Казаться, а не быть - вот, как будто, девиз китайских списывателей. И действительно, стоит взглянуть беглым взглядом - все отлично, как бы не лучше чем у всех.
Исследования реверс-инжинирингом, безусловно, возможны и широчайше используются, но вот незадача - чтобы разобраться, как что-то работает, необходимо иметь очень хорошее представление о том, как оно могло бы работать. То есть необходима квалификация уровнем не ниже, а часто заметно выше, чем квалификация разработчиков того, что исследуем с целью посмотреть устройство и скопировать частично или полностью.
Я бы добавил сюда еще один пункт: чтобы заниматься реверс инженирингом, надо заниматься реверс инженирингом.
К сожалению, с моего дивана видны лишь попытки выдать китайское или серое за отечественные разработки. Хотя мой диван не очень высок и видно с него не очень многое, поэтому я понимаю и принимаю, что где-то кто-то действительно делает хорошие вещи и действительно развивается.
Если бы этот реверс шел бы потом в учебные материалы университетов. А так и будет похоронено внутри некой конторы.
Попадались советские книжки для школьников, студентов запомнились некие решения. А спустя много лет читаешь в интернете, что это решение было изобретено в Европе или США и известно под именем некого автора. А в советской литературе просто схема с описанием принципов работы - вот есть решение, пользуйтесь.
С софтом всë сложно, но по китайскому железу ответить легко. Вот есть известнейшие микроконтроллеры STM32. И у них есть китайские клоны разнообразные. Так вот, есть мегараспространëнный STM32F103, его пихают в множество самоделок, а также и в промышленные штуки. И есть его китайские клоны, которые копия и даже лучше - выше частоты, чуть лучше ядро, чуть более навороченная периферия. А есть более крутые STM32F4, STM32L4, STM32H7 и некоторые другие, с очень передовыми решениями и в ядре, и в периферии. У китайцев же более крутые контроллеры по-сути почти те же клоны STM32F103, но с ещё более высокими частотами и всë, даже периферия как у прямого клона с улучшениями.
А ещё есть китайские x86, о которых за пределами ИТ-сферы и не слышал никто. И не просто так, а по причине их убогости.
Вот вам и китайское копирование.
А если посмотреть как ее оценивают по сравнению с другими странами, то оказывается что образование в стране хорошее, если не отличное
"Согласно исследованию PISA, проведённому в 2018 году среди учеников 15-ти лет, Россия заняла 30-е место по математике, 33-е — по научной грамотности, 31-е — по чтению[84]." - отличное образование для развивающейся (уже нет, Силуанов сказал, что развитие закончилось) страны с понтами сверхдержавы.
По высшему образованию решили даже не приводить данные, видимо, чтобы не позориться.
Communigate Pro - офигенный софт, правда, если не ошибаюсь - американский, хоть и написан выходцами из России
Можно почитать у Ашманова как еще в начале 2000х рамблер для своей почты его выбирал
Для таких случаев и нагрузок он и нужен, и никакой Exchange там не вытягет
Про это же еще Достоевский писал:
Тут дело не столько в денежной сумме, сколько в степени усилия нации. Впрочем, конца не будет, если по пунктам высчитывать наши нужды и наше убожество. Возьмите, наконец, просвещение, то есть науку, и посмотрите, насколько нам нужно догнать в этом смысле других. По моему бедному суждению, на просвещение мы должны ежегодно затрачивать по крайней мере столько же, как и на войско, если хотим догнать хоть какую-нибудь из великих держав, - взяв и то, что время уже слишком упущено, что и денег таких у нас не имеется и что, в конце концов, всё это будет только толчок, а не нормальное дело; так сказать, потрясение, а не просвещение.
Всё это мои мечты, разумеется; но... повторяю, невольно мечтается иногда в этом смысле, а потому и продолжаю мечту. Заметьте, что я ценю всё на деньги; но разве это верный расчет? Деньгами ни за что не купишь всего; так может только какой-нибудь необразованный купец рассуждать в комедии г-на Островского. Деньгами вы, например, настроите школ, но учителей сейчас не наделаете. Учитель - это штука тонкая; народный, национальный учитель вырабатывается веками, держится преданиями, бесчисленным опытом. Но, положим, наделаете деньгами не только учителей, но даже, наконец, и ученых; и что же? - все-таки людей не наделаете. Что в том, что он ученый, коли дела не смыслит? Педагогии он, например, выучится и будет с кафедры отлично преподавать педагогию, а сам все-таки педагогом не сделается. Люди, люди - это самое главное. Люди дороже даже денег. Людей ни на каком рынке не купишь и никакими деньгами, потому что они не продаются и не покупаются, а опять-таки только веками выделываются; ну а на века надо время, годков этак двадцать пять или тридцать, даже и у нас, где века давно уже ничего не стоят.
с табличкой "Dominic Barton" выступает.... Лорен Грэхем
Если бы люди понимали, что такое "патриот" и что с государством и кормушкой при нем это никак не связано, тогда бы не писали подобное. А для "охренителей" просветление не грозит, они на подсосе, поэтому там своих мозгов нет - лишь ретранслятор.
По его словам Лютиков, «российские производители, увидев спрос на свои товары, подняли цены в десятки раз».
Поверим словам Лютиков, проверить нереально.
«Р-» и прочая росплатформа — это виртуоззо. Совсем неплохо, по сравнению с перелейбелингами опенсорсных OpenStack/OpenNebula/Proxmox/OVirt (все остальные импортозамещения).
Насколько оно живо, это virtuozzo?
Ну, конечно, после релокации народу там стало поменьше, но там несравненное с ни кем из перепаковщиков количество специалистов по виртуализации, контейнерам, ядру. И очень прочное тестирование, включая перформанс тестинг. Гипервизор KVM с патчами, контейнеры свои (но с глубоким пониманием), за сторадж не поручусь, но остальное на мировом уровне.
Было бы крайне любопытно ознакомится со списком софта, качеством не ниже, чем импортный, а ценой не выше, чем импортный, который разработан лично господином Лютиковым или при его непосредственном участии.
Не могу не вспомнит замечательную фразу : "Критика Дон-Жуана с стороны импотентов, при всей своей справедливости, оставляет двойственное впечатление"
Да нет, тут скорее ситуация, когда для того, чтобы сказать, что в ресторане готовят плохо и дорого, вовсе не обязательно самому быть поваром. Достаточно знать, где готовят лучше и дешевле.
Тут скорее вопрос в том, что государство помогает финансово ИТ компаниям, находит им клиентов из госучреждений, обязывая переходить на их решения, а в ответ ещё получает завышенные цены, когда как многие госучреждения не получается нормально финансировать. Тогда о каком импортозамещении в госучреждениях, относящихся к КИИ к определенному сроку можно говорить, если вместо запланированных трат, тебе говорят, что надо потратить больше из-за того, что цены на ПО взлетели вверх... И это не говоря, про госучреждения, которые не относятся к КИИ, но им тоже надо переходить на отечественное...
Импортозамещение, пусть и может буксовать на месте, но она так же несёт пользу в плане набора знаний, опыта, а так же создания или улучшения товара. Не бывает так, что сходу можно добиться того, на что потратили много сил и разработки иностранные компании, вкладывая куда больше ресурсов, чем мы можем себе позволить.
Как показала история, кооперация между странами возможно только пока твоя польза перевешивает отрицательные последствия сотрудничества с тобой. Даже Китай не готов идти на некоторые риски с Западом при сотрудничестве с Россией.
Отсюда и необходимость в ряде технологий иметь суверенитет, чтобы не оказаться потом на обочине истории, когда другие будут диктовать тебе, что делать. Да, импортозамещение может двигаться еле еле, но лучше так, чем просто сдаться и ничего не делать.
Как показала история, кооперация между странами возможно только пока твоя польза перевешивает отрицательные последствия сотрудничества с тобой.
Ой, а что такого произошло, что теперь сотрудничество с российскими компаниями вызывает такие отрицательные последствия?
Может лучше в этом разобраться, устранить причину, и потратить усилия тех же разработчиков на создание НОВЫХ технологий, которые будут конкурентоспособны на мировом рынке, а не переизобретать суконно-посконные велосипеды в замен уже существующим?
Если смотреть чуть шире, на «все ИТ», то из производственной цепочки аппаратной части «от кремния до кристалла уже в корпусе» - в РФ есть:
Есть всё, да вот ISA, а точнее гордое название EPIC как-то всё уступает и уступает. Есть и VLIW-подход, обеспечили параллельность инструкций и даже дали нам, смертным, транслятор для x86 с потерей перфа. А вот всё равно не то. И нет что-то желания свою CRUDянку на нем запускать, хоть на 1RPS, хоть на 3000PRS.
Последние лет 15-20 по всем каналам, даже на рулонах туалетной бумаги, рассказывали – импортозамещение уже здесь. Год назад один майнер даже звал в проект -
продукт улучшается каждый день и можно приложить к этому голову, руку или даже ногу
Что именно в итоге приложили, было видно прямо на презентации - которая там же и упала. Злые, нехорошие майнеры в ответ еще и издевались:
Так надо было согласится, потыкать палкой и написать "неприятную" статью про то что это из себя представляет на деле.
В противном случае о чем эта стена нытья? О том что в надцатом году, на мероприятии у друзей к тебе клеилась мадам, но ты не поддался на провокации и вот уже 6лет не жалеешь об этом по целому ряду причин?
Ну молодец, держи в курсе.
Вопросы национальной безопасности и технологического суверенитета даже никто и не вспомнил... печально.
Долго можно дискутировать о проблемах той или иной системы. И зачастую это будет правда. Но в силах человека менять себя и свое окружение к лучшему и идти к чему-то высшему.
Решения проблем нужно предлагать, а не топить даже призрачные попытки изменить существующий порядок дел.
В дополнение. Не хотят покупать отечественное - заставим.
"отнимая при этом часть рынка у IT-компаний и переманивания у них кадры."
Минцифры ищет способы ограничить разработку уже имеющихся на рынке решений
Собственные IT-решения госкомпаний останутся в реестре российского программного обеспечения, только если будут продаваться в определенном объеме и внешним заказчикам, сообщил глава Минцифры Максут Шадаев. Это должно ограничить практику, когда не имеющие рыночных перспектив внутренние IT-продукты создаются в госкомпаниях для отчета «наверх» о проведенном импортозамещении, отнимая при этом часть рынка у IT-компаний и переманивания у них кадры. Эксперты, впрочем, отмечают, что у ряда крупных госкомпаний с сильными IT-командами создавать софт на продажу вполне получается.Минцифры планирует сделать условием нахождения IT-решений госкомпаний в реестре российского программного обеспечения их продажу внешним заказчикам. Это должно прекратить практику разработки госкомпаниями для внутреннего использования общесистемных продуктов, аналоги которых уже есть в РФ и успешно продаются.
Как отметил Максут Шадаев, госкомпании в рамках импортозамещения зачастую разрабатывают собственное IT-решение, регистрируют его в реестре, «раскатывают» на своей инфраструктуре и таким образом отчитываются о переходе на российское ПО.
«Однако если решение дальше не продается, его нельзя считать самостоятельным коммерческим отечественным продуктом»,— подчеркнул министр.
Поэтому с 2025 года Минцифры намерено отслеживать наличие коммерческой реализации IT-продуктов госкомпаний, то есть наличие внешней выручки от этой деятельности. «Причем не от аффилированных компаний внутри больших госхолдингов, а когда продукт успешно продается на внешнем рынке»,— пояснил Максут Шадаев. Требуемый порог выручки для нахождения в реестре отечественного ПО пока обсуждается.
Директор по стратегии и развитию технологий компании Axiom JDK Роман Карпов согласен, что нынешний тренд на разработку госкомпаниями уже существующих решений вызывает опасение, что он может «подкосить» или даже «убить» IT-отрасль. «Мы видим, что, когда у госкомпаний не получается монетизировать свои изделия, уже имеющие аналоги на рынке, они пытаются сделать их открытыми и отчитаться "наверх", что все сделано для рынка»,— говорит эксперт. По его словам, в результате реальные разработчики ПО недополучают выручку и даже могут обанкротиться. Госкомпании при этом в какой-то момент сокращают финансирование своей разработки, и в сегменте образуется труднозаполнимая «лакуна».
Не нужное импортозамещение: рассуждения на тему