Comments 53
Ну да. Я сперва очень сильно переживал, что диаметра 56мм может не хватить для достаточного притока наружного воздуха, но за счет турбинки там получается следующие скорости воздушного потока:
На скорости 1 - скорость воздушного потока чуть более 1м/с
На скорости 2 - максимальная скорость была 2 м/с
На скорости 3 - максимум 2.5 м/с
На скорости 4 - максимальное значение 3.1 м/с
Измерял вот таким анемометром
303ppm при среднемировом 420 - в хорошем месте живёте)))) (вряд ли)
К сожалению рабочая комната очень маленькая и при закрытой двери там можно просидеть всего 10-15 минут, после чего комнату приходится проветривать из-за слишком спертого воздуха.
а чего так быстро
Меня всегда прибивало от гипервнимания современных айтишников к прецизионному поддержанию условий внешней среды по дюжине параметров, только при котором возможно таинство созидания софта.
Как создавались аппаратно-программные комплексы в НИИ с 50-х годов? В каких условиях были спроектированы космические ракеты? Как шла полевая отладка бортовых систем командированными инженерами на подводных лодках?
На эти условия я могу повлиять. Тем более я привык постоянному анализу различных входных условий и ограничений, так что можно сказать, что это профессиональная деформация :-)
А в НИИ в 50-х годах все проектировалось в курилках.
Представляете какое качество воздуха было там? :-)
Я делал софт в ракетно-космической отрасли России, и происходило это 95% времени в обычном офисном помещении нашего НИИ бок о бок с конструкторами и технологами. Остальные 5% делились между походами в наш цех на отладку и поездками в командировки на пусконаладку. И вот там нам таки выдавали газоанализатор, который мы включали при работах с растворителем, который используется для промывки ракетных топливопроводов после их изготовления.
То есть по моему опыту разработка ракетных штук это 95% в обычном городском/офисном воздухе и 5% с детектором утечки под рукой в цеху.
Самое токсичное, что было в том НИИ, это несколько досиживающих стаж старпёров, не желавших выключать долбаное радио Маяк с назойливой рекламой БАДов.
Не было герметичных пластиковых окон.
Как создавались аппаратно-программные комплексы в НИИ с 50-х годов? В каких условиях были спроектированы космические ракеты?
а как они создавались? как проектировались?
нормы по температурам и качеству воздуха сформированы примерно в тех годах
Вообще меня просто поражает отношение многих людей к качеству окружающей среды, которое выливается в какоето вредительство... сюда и неработающая вентиляция в старых зданиях..это прям бич... помню работал в офисе, где на чердаке была охренительная система вентиляции, кондиционирования и увлаждения, здание построено гдето в 70-80х годах, сломалась гдето в начале нулевых (ну типа мотор вентилятора сгорел)...и все тупо забили..."деды в подвале норм работали, окна откройте и всё ок"...а год был конец нулевых уже
тоже самое я видел когда на ЖД работал, где чутьли не до сих пор считается что кондиционер это излишество никому не нужное и температура на рабочем месте машиниста в +35 градусов летом это норма, потому что деды на паравозах и в худших условиях работали.
рукалицо...ну как так то?
"а за счет обычных электрических ТЭНов, что значительно увеличивает потребление электричества устройством да еще и сжигает кислород. " -а при взаимодействии с чем он его сжигает?
Я сделал вентиляционный канал под подоконником, зимой холодный воздух с улицы смешивается с нагретым от батареи и сквозняка нет. Дешево и эффективно.
Я даже закупил все необходимые материалы для изготовления подобного вентиляционного канала. Вот только за 3 или даже 4 года у меня так и не дошло руки его сделать (тем более и стены дома толщиной более полуметра).
Поэтому в этом году подумал и решил сделать пусть и дороже, но меньшими усилиями. Проще и не менее эффективно.
Я сделал все работы во время ремонта, потом, конечно, сложнее, Вы правы.
В природе имеются установки алмазного бурения/сверления. Можно заказать специально обученного человека который сделает дырочку в стене без шума и пыли (с). Там коронки разного диаметра, подача жидкости для охлаждения коронки и станина для установки на стену.
Кстати, когда ставили кондиционер - дырочки по любому сверлили....
Кстати, когда ставили кондиционер - дырочки по любому сверлили....
Без охлаждающей жидкости и станины, но да, примерно так и сверлили. Просто изначально я планировал делать вентканал гораздо большего размера.
В природе имеются установки алмазного бурения/сверления.
Именно. Монтажники центральных кондиционеров и вентиляции пользуются их услугами довольно нередко. Впрочем, не только они.
без шума и пыли
Ну, не совсем. :)
Кстати, когда ставили кондиционер - дырочки по любому сверлили
Буром под патрон SDS-Max и в общем обычным, просто с высокой энергией удара, перфоратором. Не коронкой. Так-то коронкой тоже можно, никаких принципиальных ограничений нет, просто буром сильно быстрее, а у монтажника сплитов время - деньги. Завозился на одном объекте - не успел на второй.
Обычно у кондиционеров с приточный вентиляцией крайне тонкий канал для забора воздуха, так что сделать нормальный приток они не позволяют.
Хотя для действительно маленького помещения может быть хорошим решением.
Я использую комбинацию обычного кондиционера и бризера в спальне, а летом просто минимально открываю окна в комнатах, охлаждения, хватает и Co2 достаточно низкий.
Обычно у кондиционеров с приточный вентиляцией крайне тонкий канал для забора воздуха, так что сделать нормальный приток они не позволяют.
Я тоже боялся насчет небольшого канала забора воздуха, так как он там всего 56мм. Но по прошествии почти месяца в принципе полет нормальный при работе приточного вентилятора на 2-3-4 скорости.
На первой скорости (самой тихой), потока воздуха чуть-чуть не хватает, а на 2-3 скорости духоты уже не чувствуется. На 4 скорости турбинка и сам поток воздуха уже начинают заметно шуметь (как корпусной вентилятор), поэтому на максимум включаю только при проветривании.
всего 56мм
В диаметре??? Такой дополнительный шланг (как от пылесоса) идет сквозь стену наружу?
Ну да. Я сперва очень сильно переживал, что диаметра 56мм может не хватить для достаточного притока наружного воздуха, но за счет турбинки там получается следующие скорости воздушного потока:
На скорости 1 - скорость воздушного потока чуть более 1м/с
На скорости 2 - максимальная скорость была 2 м/с
На скорости 3 - максимум 2.5 м/с
На скорости 4 - максимальное значение 3.1 м/с
Измерял вот таким анемометром
Бризер, кстати, я тоже рассматривал. Но решил остановится на кондиционере с приточной вентиляцией, так как по цене получается примерно тоже самое, но значительно меньше работ, да и на стене свободного места нет (ширина проема всего 1 метр, который весь и занимает кондиционер).
Много писали про важные параметры, но при этом не указали, какой же объем свежего воздуха даст такой кондиционер, а он будет крайне маленький и его вряд ли хватит даже на одного человека.
Судя по вводным - вам нужен бризер, ну или приточка, но с ней сложнее.
Так я объем воздуха не и замерял. Но измерял концентрацию CO и CO2, что косвенно позволяет судить о достаточности или нехватке притока свежего воздуха.
Ваша концентрация CO2 показывает проблемы с датчиком, а объем притока в характеристиках кондиционера есть)
Да я не спорю, что объем притока есть в документах. Но он зависит не только от площади вентканала, но и от скорости работы вентилятора. Но мне важен не его диаметр, а достаточность потока воздуха для комфортной работы.
А что касается датчика, то это же измерения пол-палец-потолок, но хоть какая-то общая база для сравнения при разных режимах работы кондиционера и проветривания.
В первую очередь приток зависит от возможностей кондиционера и правильности проведения трассы, а достаточность определять на глаз - ну это прям странно. Датчик как бы что-то показывает конечно, но вы и сам понимаете, что это отчасти пальцем в небо.
Именно это я и написал :-)
Я измерил скорость воздушного потока на разных режимах работы приточного вентилятора. Если вам важен именно объем воздуха, то теперь можете посчитать.
объем притока есть в документах. Но он зависит не только от площади вентканала, но и от скорости работы вентилятора
Объем притока лимитирован еще и производительностью вытяжки. Специально обустроенной вытяжки, судя по тексту, нет. Значит, приток накачивает воздух до тех пор, пока комната не лопнет имеется паразитная вытяжка вроде, например, дросселирующей поток щели в межкомнатной двери, коридора и вытяжки на кухне или в санузлах.
Но мне важен не его диаметр, а достаточность потока воздуха для комфортной работы.
Быстро, качественно, недорого - выберите максимум два из трех. Много воздуха пропустить в малом сечении не получится малошумно.
сжигает кислород
Это как? У вас там термоядерный синтез?
минимальная температура, при которой наружный блок способен работать на обогрев
... которая равна минимальной температуре испарения хладагента при заданном давлении в испарителе.
Чисто практически важна не минимальная температура в принципе, а КПД работы теплового насоса. Если КПД достигнет менее условных ста процентов, то выгоднее перейти к обычному тепловентилятору.
Для далеких от темы душнил пояснение: практически удобно сравнивать эффективность отопления тепловым насосом с используемым в качестве эталона резистивным нагревателем, от чего и получаются значения КПД в районе 300% - на один киловатт-час работы компрессора получаем три киловатт-часа тепла. Реальный КПД, разумеется, значительно ниже и, за исключением все еще находящихся на этапе проектирования вечных двигателей, в реальных конструкциях никогда не достигает даже ста процентов.
возможность разморозки внешнего блока
Я ни в коем случае не претендую на всеобъемлющее знание, но мне неизвестны кондиционеры с четырехходовым клапаном и без функции разморозки, хотя видел я их сильно больше среднего. Другое дело, что функция эта чисто программная и может различаться по адекватности реализации управляющего алгоритма.
Встречались идеи электрического обогрева испарителя для разморозки - прекрасный маркетинг, не учитывающий, что греть помещение резистивным нагревателем все же проще, чем улицу. Но, пипл хавает эзотерические решения неплохо продаются, а значит применяются в потребительских изделиях.
наличие отдельного тихого (silent) режима работы, который включается отдельно и еще сильнее понижает уровень шума внутреннего блока
Это какие-то маркетинговые единицы измерения, не имеющие смысла для инженера. Источники шума внутреннего блока в целом вписываются в такие группы:
Шум вентилятора. Обычно превалирует над остальными. Очевидно зависит от оборотов и расхода воздуха, обычно имеет около трех фиксированных значений. Неочевидно зависит от положения направляющих поток воздуха жалюзи. Опосредовано влияет на эффективность нагрева и охлаждения.
Шум исполнительного устройства жалюзи. В принципе заметен, но редко значим - чисто практически чаще незаметен.
Шум звуковых индикаторов (при наличии) - разного рода развлекательные звуковые эффекты начиная от подтверждения приема команды пульта Д/У и заканчивая нездоровой, на европейский взгляд, фантазией азиатских разработчиков.
Шум электорнных устройств. Щелчки реле, характерное гудение или писк блока питания и тому подобное. Чаще не слышимо, т.е. практически отсутствует.
Отдельный тихий режим как и на что из вышеперечисленного влияет?
Возможность притока свежего воздуха. Самая не однозначная особенность для сплит-систем и об этом следует написать более подробно.
Подробно следует писать о том, как решен вопрос фильтрации и нагрева (в холодное время года) приточного воздуха. Из статьи это не очевидно. Еще следует писать о том, что приток невозможен без вытяжки. Я, например, видел монтаж центрального кондиционера с полноценным притоком, со всеми фильтрами и нагревом. Но душно в кондиционируемых помещениях, просто невозможно дышать при закрытых окнах. Оказалось, вытяжку не сделали. Вообще. Никакую. Продавцы этого "объяснили" заказчику, что достаточно естественных неплотностей вроде не абсолютно герметичных дверей и окон, и ушли в закат. После, за отдельную плату, обустройства вытяжки, все стало так, как должно - воздух ощущается "свежим", но имеет комфортную температуру круглогодично. В квартире, возможно, это сработает - всегда есть вытяжка в санузлах и на кухне, щели в межкомнатнах дверях, кажется, тоже в состоянии пропустить те гомеопатические количества воздуха, что создает такой приток. Но помнить о принципе работы следует в любом случае.
Это как? У вас там термоядерный синтез?
Уже писал выше в комментарии
... которая равна минимальной температуре испарения хладагента при заданном давлении в испарителе.
Полностью согласен, что температура и КПД связаны между собой. Однако я постарался сделать акцент на абсолютном значении температуры наружного воздуха. Ведь у самых дешевых моделей она может быть в районе +5°С. т.е. при уличной температуре ниже +5°С кондиционер не сможет работать как обогреватель. Хотя как правило именно в этот момент подобная возможность и нужна больше всего.
Это какие-то маркетинговые единицы измерения, ...
А я не приводил никаких единиц измерения, просто обратил внимание на наличие подобного режима работы. Для вашего инженерного смысла это скорее всего реализуется за счет перехода на самую медленную скорость работы всех механизмов, но я в этом подробно не разбирался. Мне достаточно, что в режиме проветривания кондиционер начинает работать практически бесшумно.
Подробно следует писать о том, как решен вопрос фильтрации и нагрева (в холодное время года) приточного воздуха.
Для фильтрации наружного воздуха используется несколько типов фильтров, включая HEPA. Нагрев воздуха и УФ лампа отсутствуют, а при работе контролируется только влажность. И в руководстве написано, что из-за влажности скорость потока забора внешнего воздуха может изменяться, т.к. кондиционер её контролирует автоматически.
Ведь у самых дешевых моделей она может быть в районе +5°С. т.е. при уличной температуре ниже +5°С кондиционер не сможет работать как обогреватель.
Температура испарения типичного хладагента сильно ниже, поэтому еще как сможет.
Например, при атмосферном давлении R22 кипит при приблизительно -40, а R410a при приблизительно -50. Точнее - гуглите, а еще точнее - гулите для давления, отличного от атмосферного, но для оценки приемлемо. То есть при температуре на улице, скажем, -20, и "устаревшем" хладагенте R22, испарение будет идти и холодильная машина в принципе будет работать. Эффективность будет ниже, но это второй вопрос, на работу в принципе не влияющий.
Теперь, почему +5°C? Это общепринятые условия замера теплопроизводительности. Но все же, почему именно +5°C? Потому, что при этой температуре обычно еще не обмерзает испаритель, следовательно эффективность теплообмена еще не падает из-за низкой теплопроводности льда.
Теперь, почему +5°C?
Так я пишу не про "принцип работы", а про условия эксплуатации наружных блоков у реальных кондиционеров.
Вполне допускаю, что подобное ограничение сделано не на основе технических ограничений используемого хладагента, а по "маркетинговым" причинам, чтобы стимулировать покупателей приобретать более дорогие модели, которые отличаются только прошивкой мозгов на управляющей плате.
Кстати, у меня в кондиционере используется R32 (пишут, что почти аналог R410a), у которого температура кипения при давлении 101325 Па (1,013 бара) составляет −51,7 °С. А вот минимальная рабочая температура эксплуатации наружного блока всего -15 °С, хотя по вашему выходит, что он мог бы наверно работать и при -40°С :-)
Так я пишу не про "принцип работы", а про условия эксплуатации наружных блоков у реальных кондиционеров.
Без понимания принципа работы невозможно понять разумность ограничений в условиях эксплуатации.
Вполне допускаю, что подобное ограничение сделано не на основе технических ограничений используемого хладагента, а по "маркетинговым" причинам, чтобы стимулировать покупателей приобретать более дорогие модели, которые отличаются только прошивкой мозгов на управляющей плате.
У меня нет объективных доказательств вашей правоты, с которыми я мог бы выступить в вашу поддержку, но лично для меня ваше заявление звучит более чем правдоподобно.
Кстати, у меня в кондиционере используется R32 (пишут, что почти аналог R410a)
Преимущество R32 в том, что он однокомпонентный, а недостатков много. Главный - он требует более высокого давления. R32 один из компонентов смеси R410a.
температура кипения при давлении 101325 Па (1,013 бара) составляет −51,7 °С
У вас на стороне низкого давления должно быть заметно поболее атмосферного, соответственно температура кипения тоже поднимется.
А вот минимальная рабочая температура эксплуатации наружного блока всего -15 °С, хотя по вашему выходит, что он мог бы наверно работать и при -40°С :-)
Теоретически холодильная машина работает до тех пор, пока возможен фазовый переход жидкости в газ и наоборот - это зависит от возможности испарить жидкость в испарителе и возможности сконденсировать газ в конденсаторе. Если испаритель не обогревается до температуры кипения (при рабочем давлении), конденсатор перегрет или компрессор не может развить давление конденсации при имеющейся температуре конденсатора, то работа невозможна в принципе. Практически возникают конструктивные ограничения любого рода и вопрос целесообразности работы при низких значениях КПД. Одним из сугубо практических факторов, резко снижающих КПД, является обмерзание испарителя - теплопроводность наледи низка и, в принципе нормально работающий кондиционер, чисто практически превращается в едва работающий. Чтобы избавиться от наледи, кондиционер временно включается на охлаждение (отогревает наружный блок), на что тратит энергию саму по себе и еще и охлаждает помещение (незначительно, потому что испаритель при этом не обогревается принудительно. И это все совершенно одинаково справедливо что для кондиционеров, которые "греют до минус пять", что для тех, что "греют до минус стопицот, покупайте наши кондиционеры!!!111". Нет, я не спорю, что в более дорогих могут быть какие-то технические решения, облегчающие работу на нагрев при температурах обледенения наружного блока, но чисто принципиально отличий нет и взяться им неоткуда, тогда как технические решения могут находиться в диапазоне от оправданных до совершенно бесполезных и лишь маркетингово привлекательных.
я выбирал чтобы инверторный был. Но я уверен с притоком воздуха только дорогие модели инверторы. Никогда не буду гонять свои сплиты на обогрев. Обогреватели стоят гораздо дешевле. Зачем расходовать дорогие сплиты на это.
Я тоже брал инверторный, чтобы работал потише. И да, вы правы, приток воздуха значительно поднимает ценник. Но вы зря думаете, что это плата только за приточный вентилятор. Это повышение класса самой сплит системы, в том числе и за описанные мной характеристики.
Никогда не буду гонять свои сплиты на обогрев. Обогреватели стоят гораздо дешевле. Зачем расходовать дорогие сплиты на это.
Не вижу в этом особой проблемы. Оборудование на гарантии и работает в рамках инструкции по эксплуатации. А на вопрос "зачем", сплит-система потребляет всего 800 Вт, чтобы греть как 3,5 КВт обогреватель. Зачем платить за электроэнергию для обогрева, если можно не платить?
Обогреватели стоят гораздо дешевле. Зачем расходовать дорогие сплиты на это.
тут правильно написали, такой кондей довольно быстро окупится на счетах за электричество если обогреваться только электричеством
А почему не приточная вентиляция с бризером? Зимой в -30 тоже кондиционер работает?
У меня место было только под что-то одно, либо кондиционер, либо бризер. Выбрал кондиционер как более функциональное устройство. Зимой в -30 кондиционер конечно не работает. У него нижняя температура -20, а будет ли работать приточка в кондиционере при такой температуре, я пока не знаю.
300ppm CO2 я не видел никогда и нигде. Прибор поверку проходил, где вы живёте?
300ppm CO2 это по вашему много или мало? Прибор никакую проверку не проходил, это же ширпотреб пол-палец-потолок. И я его использую только для относительных измерений. А живу далеко от Москвы в тихом районе небольшого города и совсем недалеко есть маленький парк с хвойными деревьями.
не понимаю, как можно заменить проветривание кондиционером, если он просто гоняет воздух и охлаждает его, а не направляет свежий, с улицы например
рабочая комната очень маленькая, и при закрытой двери там можно просидеть всего 10-15 минут, после чего комнату приходится проветривать из-за слишком спертого воздуха
Для понимания проблемы не указана площадь помещения, или хотя бы длина стен.
По показателям газоанализатора, есть предположение, что в вашей рабочей комнате есть предмет мебели или другой объект, который "фонит" вредными разлагающимися выбросами, частью которых может являться СО². Это в случае одобренной планировки, т.е. без частных изменений проекта. Так как по нормам, в каждой комнате должна быть предусмотрена вентиляция, тем или иным способом, без открывания окна ( например, невозможно зимой). Площадь комнат также рассчитывается, чтобы в них мог нормально жить человек, без открытых окон. Либо загрязнена/заткнута основная вентиляция, либо была перепланировка, либо воздух отравляет что-то в самой комнате.
Предыдущие жильцы могли оставить "клад" в вентиляции, бывало, находили самые неожиданные сюрпризы.
Создаем комфорт на рабочем месте или неочевидные характеристики при выборе кондиционера