Comments 30
"Острые языки мне рассказали, что руководство с заводов имеет правило, широко распространенное в их кругах: "пресмыкайся перед вышестоящими, презирай нижестоящих".
Это скорее о гос.управлении, там всё именно так. Прикиньте, даже "спасибо" никто не скажет, ибо подчинённые выполняют должностные инструкции, не за что благодарить.
Раболепства и хамства не видел на предприятиях; в управлении завода, как и в любом месте люди с амбициями несомненно интригуют и всё такое. А завод, какая такая свобода? - как руководитель может позволить свободное посещение металлургу, например? Разные отрасли, разные отработанные схемы. Было бы прикольно, если бы автор привёл пример, как свободолюбивый программист стал руководить железнодорожным депо, например. Или угольной шахтой.
Насчёт "ты" и "Вы". Я всем говорю "Вы", мне так комфортнее и проще.
Зарегался на хабре, конечно, не ради этого комментария, но всё равно будет первым)
ибо подчинённые выполняют должностные инструкции, не за что благодарить.
Сразу вспоминается итальянская забастовка. Может, в госах постоянно такая?
Было бы прикольно, если бы автор привёл пример, как свободолюбивый программист стал руководить железнодорожным депо, например. Или угольной шахтой.
Но с другой стороны, если техпроцесс не требует непрерывности (допустим, печь остынет, а разогревать долго), то почему бы и не отпустить металлурга пораньше, если он план на сегодня выполнил. Да и в ИТ может быть оправдан график и дежурства. Как минимум, в случае серверов и сетей на случай резкого отвала
Я всем говорю "Вы", мне так комфортнее и проще.
Без негатива, но я регулярно встречаю людей, которым некомфортно, когда к ним обращаются на "вы". А что вы делаете, когда вам говорят "лучше на ты"?
Автор не видел таких примеров, что бы программист стал руководить заводом. Но зато автор видел как на производстве машин вполне себе нормальная была история, когда к начальнику подходил сборщик и говорил, что ему бы на пару часов раньше уйти. И там решали за минуты как это сделать, что бы не встало производство.
У меня по молодости были такие же представления. Но, реально поработав в большом количестве разных коллективов, понял, что принятая в них форма общения никак не коррелирует с уважением или со свободой.
Завод / не завод, всё вообще может от отдела к отделу отличаться и неважно что за контора. Работал я и на "строгом" заводе и в "свободной" около айтишной конторе - везде люди и везде они разные.
А попробуйте цеховым сотрудникам свободный график сделать аахах. Надо детали сварить и передать на сборку, а "Петрович" решил сегодня попозже прийти, ну полежат детальки, ниче страшного))) гыыы, а фрезеровщик "Иваныч" пораньше ушел, у него котику дома грустно стало, ниче, пускай чпу станок постоит, подождёт) ну и всё в таком духе...
А если не только о графике? Хотя и это решается договором с коллегой, который тебя подменит. Можно на заводе устроить более простой подход в взаимодействии. У меня товарищ руководит заводом небольшим по металлообработке. Там супер душевная атмосфера и парни все нормально с ним на Ты и при этом всё делают как надо. Заводик, кстати, является дочкой одной банковской компании.
У меня другой подход: я начальник отдела ИБ, своим в отделе убедительно рекомендую общаться на "ты" и со мной и друг с другом, сам же я общаюсь на "ты" со смежными IT отделами. Со всеми остальными "не нашинскими" отделами общаемся на "вы".
Объясняю я это тем, что между "своими" равно или поздно можно просто задолбаться "выкать" и все эти прочие отчества употреблять - язык отсохнет. С остальными отделами общаешься не так часто, да и они из другой "тусовки"
Везде где я работал, свободный график и возможность просто отпросится на словах, означало что если случается факап, то ты должен без вопросов остаться на неоплачиваемую переработку. Причем переработка обычно превалировала.
Причём здесь хаб "История IT"?
Я, будучи низшим руководителем, пытался внедрить в полугоскомпанию отпочковавшуюся от "завода" человеколюбивые подходы типа - выкорчевать ВЫканье, упразднить согласование отгулов на пол часа и пить чай не по графику. Не смог, даже в рамках своей юрисдикции :) Уж больно сильно оно там корни пустило. По-своему это конечно всё интересно и в чем-то даже правильно, но мне не подошло.
Возможно необходимость ношения униформы вместо шорт на заводе может быть как-то связана с ТБ. Но это так, злые языки рассказали
Это не старые скрепы, а новые - крайнекапиталистические. При союзе рабочий и получал больше и почета имел нередко больше. Если работал, а не "ваньку валял" да с бутылкой обнимался. Происходит сейчас(начиная с 90х) это все из-за олигархата, ради которого живет и терпит вся страна, затем элиты(как они сами себя считают, имея власть и деньги) и получаемого в итоге соц. расслоения общества. Совсем скоро крепостных вернут. Только уже совсем бесплатных.
Простите, я что-то не догоняю. Это как такое явление как переход руководителя с "завода" сразу на руководящую позицию " в IT " стал таким массовым явлением?
Хотя, нет. Давеча, помню, Петька наш, младший тестировщик, устроился в нефтянку супервайзером КРС. Работает, говорит что матерятся там больше чем в ИТ. В остальном все нормально. Но многие его знакомые так к мату и не привыкли до сих пор.
Это я к чему?
Это, наверное, к тому что вот теперь мы с выпученными глазами носимся что у нас рынок труда в ИТ обрушился.
Срочно все бежим в нефтянку! Там ЗП как у нас а то и выше! Нужны курсы переподготовки всякие там. За неделю до топа, за две до ведущего инженера!
А что, главное научиться материться!
(Про тестировщика Петьку, это если что, сарказм и мое сочинение)
странное сравнение. завода/ производства с итишной фирмой. на непрерывных производствах всегда сложно было с отгулами и свободным графиком, и на месте должен быть не только сам сталевар. отгрузки, аттестации идут круглосуточно.и людей на заводах побольше, потому и график и дисциплина, ну и уровень людей. это уже не образованные люди с высшим образованием. там дашь волю вообще людей можешь не увидеть на работе.
Видимо, более свободный подход и мысли людей породили такие концепты. В советском союзе на протяжении многих лет была жесткая структура и иерархия. При этом в америке любой человек мог уволиться из фирмы, если ему что-то не нравилось и открыть свою, с блэкджеком и Бадом Трибблом.
Опять проклятый совок) как все таки у нас любят везде причины искать в прошлом. Вы ещё вспомните про "Колыму - родину нашего страха")) Реальная причина банальна, и она в настоящем. Там где есть конкуренция за работника, где работник в любой момент может найти другую работу, в том числе и в другом городе и другой стране. Там стараются создать такие условия труда и такую атмосферу, чтобы работника удержать. Где конкуренции нет(в городе один - два завода) там все зависит от конкретных людей на местах. Все равно работнику деваться некуда.
успел поработать и в структурах, и на заводе, и у комерсов,и в айти компании. есть с чем сравнить, итог противоположный с выводом автора. в первую очередь все зависит от контекста, так если к тебе не заглядывают клиенты/инвесторы (а только маски шоу 🙃) ,то требования к рабочему столу зависит только от эстетики нач отдела. Если это завод, то у вас кпп, в свою очередь это ведёт к контролю распорядка дня и он не зависит уже от твоего нач отдела, и за твои прогулы и опоздания отчитывается отдел безопасности. Но бывают исключения, например в ит компании в офисе был дресс-код и штрафы за кружки и за всякую не рабочую мелочь на столах. Словом в каждой фирме по разному.
Что могу сказать - вам не повезло с заводом. А могло быть наоборот. Полно IT контор с "солдафонскими" отношениями, но вам видимо повезло, что вы туда не попали. А самое главное, чего вы не поняли и не донесли аудитории, это почему там, на заводе, такие взаимоотношения. Теперь в вашем юном мозгу будет жить стереотип о том, что на любом заводе хуже чем в любом IT.
Как это знакомо. Работала на предприятии наследства СССР. Выканье до смешного. Мне было 24 г, маркетологу 23, она называла меня по ИО. Одела джинсы или джинсовую юбку, тут же доложили начальнику, тот проводил разъяснительные беседы. При чем это бэк-офис, с клиентами не работали. Тьфу
Работаю на заводе электромонтером. У нас все на "ты", кроме директора. К начальнику подхожу спокойно. Надо отпроситься? Не вопрос. Нужен новый инструмент? Пожалуйста, если есть даст сейчас, если нету - закажет. Все друг к другу относятся спокойно, с уважением, даже подшучивают. Исключения, конечно, есть всегда. Например, мой коллега указал на ошибку оператора, а начальник этого оператора просто взбесился и тут пошло общение на "вы", претензии и так далее. Но это скорее редкость
Заводы бывают очень разные, как и IT компании. На одних заводах в цеху может быть абсолютно неформальное дружеское общение, в том числе на «ты» к непосредственным начальникам и т.д, на других заводах всё более официально. В одних IT компаниях строгий дресс-код и куча жестких ограничений для сотрудников (вплоть до подсчета количества часов на работе и контроля времени прибытия в офис), в других - полная вольница, ходи хоть в шортах, хоть в плавках, хоть босиком. Более того, даже в пределах одной компании могут быть разные правила и традиции в разных отделах. Автор по какому-то одному заводу зачем-то пытается негативно обобщать и всех грести под одну гребенку.
По поводу рабочего графика уже написали – там, где идет поточный производственный процесс, очень странно если кто-то из работников придет на 3 часа позже, и вся линия будет простаивать это время. То же касается и огромного пласта других работ, где есть рабочий график и идет взаимодействие с клиентами. Например, банки, биржи, магазины, аптеки, клиники, транспорт – везде есть время открытия и закрытия, время приемных часов или даже четкое расписание. И если вы не разработчик, а сопровождаете IT-продукт, то придется приходить ровно по рабочему расписанию. Так в любых странах.
"Сама по себе структура IT компаний, организация и подходы придуманы не в россии, а пришли к нам из-за рубежа. Видимо, более свободный подход и мысли людей породили такие концепты. В советском союзе на протяжении многих лет была жесткая структура и иерархия. При этом в америке любой человек мог уволиться из фирмы, если ему что-то не нравилось и открыть свою, с блэкджеком и Бадом Трибблом. "
- это, мягко говоря, не всегда и не везде так. И в Союзе, на самом деле, во многих рабочих коллективах была дружеская, неформальная и достаточно свободная атмосфера, и в США во многих компаниях была и есть очень жесткая иерархия и дисциплина. В СССР любой гражданский работник мог уволиться по собственному желанию и встать на биржу труда, если ему что-то не нравилось, а в США далеко не каждый мог уволиться и сразу открыть свою преуспевающую фирму (там у многих висит огромное количество кредитов, городки из трейлеров и палаток не просто так возникли, полно жизненных историй, когда после увольнения человек не смог быстро трудоустроиться и потерял жилье). Рекомендую автору устроиться на завод в тех же штатах и посмотреть какой там "свободный подход")
Руководство на заводе и в IT