Comments 63
Когда на место Электроника вернулся Сыроежкин никакой катастрофы не произошло, потому что Сыроежкин лучше адаптирован к текущей реальности.
Только в понедельник меня посетили мысли о плачевном состоянии психиатрии в РФ - как инфекционисты перед 2020-м. А сейчас впереди волна людей, вернувшихся в общество со всевозможными приобретенными синдромами и патологиями. "Афганцы-2". Часть будет топить эти синдромы в алкоголе, усугубляя состояние.Строятся ли новые больницы, расширяется штат в ожидании этого? Сомневаюсь. Старые больницы не очень-то хорошо выглядят спустя 50 лет эксплуатации.
с госпиталями в принципе все хорошо - мест пока хватает, легкого военного патруля из 3х срочников хватает, случаи вызова военной полиции крайне редки
С госпиталями не хорошо - они занимают ценные участки в центре города. Выселяют с ценных участков медиков с конца 1990-х куда-нибудь. Судя по всему сейчас столько желающих прибрать участки себе, что они пока нейтрализуют лобби друг друга.
не знаю как у вас, но в наших мухосрансках госпиталя переносят на край города - лес птички малина - нервишки очень хорошо ветеранам успокаивает, и земли прилично выделяют, чтобы ее новостройки не занимали - может быть поэтому они и мало буянять - а может быть от того, что время реагирования омона и военной полиции очень быстрое без пробок
Кроме буйных есть масса людей с невротическими, неврозоподобными, пограничными расстройствами, депрессивными состояниями, и другими психическими заболеваниями с неврозоподобной симптоматикой - они посещают дневной стационар в черте города на час времени и дальше едут обратно на работу. Жители города не могут ездить в день по два-четыре часа для получения процедур за городом.
Собственно об этих людях я и написал - в город вернутся люди, которые нуждаются в наблюдении врачей с расстройствами на ранних стадиях заболевания или в самом начале рецидивов, которые не требуют обязательной госпитализации. И этих людей будет много.
Как то ко мне привели комиссованного свошника на костылях, я понял что его они задолбали, и задал ему только один вопрос - готов ли он вернуться на сво, если он встанет с костылей - по его взгляду я понял, что реабилитационный потенциал высокий
Направил его толи к психиатру толи к неврологу в хорошее реабилитационное отделение, и через месяц он захотел вернуться на сво, вот только оказлось, что его добрые родственнички знакомы с моим начальством ... и мне намекнули, что если продолжу общаться с свошниками или остальными работничками на посторонниие темы - то меня снова сдадут в дурку
Так что я решил что лучше оставаться на воле и класть на проблемы свошников, чем в них вникать и оказаться в дурке
вы наверное про 4 часа до окраины про дефаулт сити говорите?
в наших мухосрансках до окраины можно за час добраться на общественном транспорте, есть еще вариант с бесплатным госпитальным транспортом от окранины до глуши - так сказать для любителей природы - но с нашим совковым менталитетом в глуши возникают проблемы с медперсоналом, когда ему мало платят за перенос с окраины в глуш - он бунтует, когда ему в глуши много платят, то црб из глуши жалобы в минздрав посылают, что из црб персонал сманивают
Платить надо столько, чтобы у младшего медперсонала было достаточно денег на покупку и эксплуатацию автомобиля. В нынешних ценах это сколько? Думаю что зп медсестры должна быть порядка в тысяч 80, чтобы на собственном авто ездить в пригород и еще не потерять в оставшихся деньгах на руках. Это если еще и права есть.
На общественный транспорт в данном случае не стоит рассчитывать - пригородный и городской непохожи. В пригород не приехать к 8 утра из города.
Вы там в своей москве совсем зажрались, госпитали скажем так не самые популярные направления и в силу контингента, часто туда идут работать отбросы не приспособленные к жизни.
Кто-то набирается опыта и уходит в более перспективные больницы, кого-то удерживают общагой.
Скажем так пока экономика была на подъеме, многие госпитальные смогли купить себе квартиры, наблюдая за госпитальной стоянкой могу сказать, что те кто в близких отношения с начальством или работящим мужем купили себе еще и хорошие машины - так что теперь без блата даже на стоянку не попасть ... но вернувшись к блату тех кто договорился насчет стоянки из-за связей в глушь не послать
А с учетом фактора теперешнего печатного станка, все сбережения успеют обесцениться намного раньше чем наберется сумма на машину или квартиру, что же до банков, то с таким конским ценником зарплат не хватит на то, чтобы покрыть проценты по кредиту
Тут я боюсь, что вы пытаетесь переложить функции частной медицины на государственную.
Если в большой психиатрии медицинская помощь зачастую оказывается при анальном нежелании одной из сторон, препаратами калечащими душу и тело - ниже уже приводилось сравнение со средневековой инквизицией - с чем в принципе справляется государственная медицина
То в случае малой психиатрии с пограничными растройствами - единственный случай это психосоматика - я уже привел пример - ветеран сво задолбался ходить на костылях - я его направил к хорошему доктору и он стал нормально ходить ... но хороший доктор работающий за зарплату это штучный товар и работает он за зарплату только в том случае пока его не распробовали и к нему не возникла очередь.
Дальше возьмем всякие неврозы и спросим, что нужно у участника сво - и он ответит: "Мне ваша государственная психиатрия нахрен не сдалась - мне нужны права, автомобиль, оружие, служба в государственных органах"
честно говоря ковид оказался не таким страшным как это было в моих видениях
Потом в ходе катастрофы бронзового века, гены отвечающие за это расщепления были выключены у большинства населения
Катастрофа бронзового века началась примерно в 1200 г. до н.э., длилась лет 50 и происходила в восточном средиземноморье.
А "гены отключились", типа, по всему миру , аж в Кочасоне. Или корейцы до сих пор слышат голоса богов? У автора оригинальной теории этот момент проясняется как-то?
про корейцев не поясняет
гены могут включаться и выключаться под условиями внешней среды, вероятно, включение и выключение наследуется
включенные гены могли покинуть зону влияния рабовладельческих империй и не возвращаться туда пока их не накопилось в достаточном количестве
"гены отключились" - носителей генов стало меньше. Скажем, 1000 лет - это примерно 40 поколений.
"Голоса в голове" - это всё таки хаос, вряд ли носители таких генов отличались склонностью к организации и порядку. И в период империй - убывали на фронтир.
Может, они и были теми "таинственными народами моря"?
Да вполне вероятно, что носителям новой сборки генов лучше жилось на окраинах империй, а потом они подорвав логистику и коммуникацию старых империй просто расселились вдоль моря где им жилось лучше всего
Теоретически могло возникнуть что-то типа цепной реакции, когда определенные социальные условия внешней среды вызывают включение генов, а включенные гены у соседей вызывают определенные социальные условия.
Теоретически могло возникнуть что-то типа цепной реакции, когда определенные социальные условия внешней среды вызывают включение генов, а включенные гены у соседей вызывают определенные социальные условия.
С ваших слов Джулиан Джейнс не осветил в своём труде, почему одинаковые генетические якобы изменения произошли у географически разнесённых народов. Я правильно понимаю, что вы сейчас "на коленке" дорабатываете за Джулианом Джейнсом его теорию? ))))
Вероятно, дорабатываю. Не все вопросы он осветил в своих книгах. Не все его ответы на конференциях были записаны
а почему мы исходим из соображений, что во всем мире должна произойти одинаковая мутация днк?
Давайте взглянем на современность - один психиатр при должной поддержке способен лишить голосов тысячу человек
Что если Один хост людей моря мог превратить 1000 бикамеральных сознаний в сервов людей моря, а потом это превращение закреплялось эпигенетически
Люди в те времена были темные и считали что голоса слышатся снаружи, достаточно талантливый человек получивший самосознание мог имитировать Глас Божий для окружающих
Если не ошибаюсь в нидерландах часть серьезно пострадавших от войны людей, передала часть своих генных повреждений своим детям и внукам
И это было уже воспроизведено в экспериментах на мышах - определенные виды корма вызывают у мышей включение определенных генов, которые передаются их потомкам
Что-то про шизиков.
Еще чуток лягушку подогреют, и пойдут статьи про то, как сделать тульпу... Где-то это я уже видел.
С лягушками пока возникли непредвиденные трудности, так как никто ни по эту ни по ту сторону океане не смог опознать это изделие.
Зато Один Студет Беркли, когда я вспомнил, что по поводу канала с лягушками я искал гидролога, начал зачем-то мне рассказывать как при помощи ИИ пытаются оказать противодействие проекту Посейдон.
А вот насчет тульпы идея очень интересная, только снаружи она наверное мне ни к чему, попробую написать как ее создать изнутри с доступом к речи и в двигательным функциям
Гены отключились?! Боже мой. Нельзя же быть таким деревянным, я Вам еще в прошлой Вашей статье все разжевал.
Нет никаких галлюцинаций и быть не может, это все вычисления, Вы что в них закладываете, то и считаете, для параллельных контуров субстрат нужен. Это так сложно понять?! Боже мой.
По началу ничего не понял, зашёл в профиль и начал изучать ваши статьи. Искал нечто подобное для понимания (хотя бы представления) т.к. у моего друга появилась такая особенность и совершенно не понятно как быть нам (людям с окружения). В итоге зачитался создавая проекцию ваших слов на товарища и представляя его трудности, после этого отпадают прошлые вопросы которые мы пытались задать ему и себе.
Хочу сказать вам спасибо и пожелать здоровья и сил!
3 тысячи лет катастрофически мало для заметного изменения человеческого генома, особенно касающегося всего человечества.
Представления о генном наследии которые вы учили в школе не то чтобы устарели, а просто стали неполными - Метилирование ДНК, модификация гистонов, некодирующие РКН, прионные белки ... и генное наследие может прореагировать на условия внешней среды менее чем за сутки
Никогда не замечали как растения реагируют на солнце? Видео фотосъемка в течении суток? никаких мышц никакой нервной системы - а только включение в работу генов в одних клетках и выключение в других
Что бы изменение закрепилось в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ геноме 3-х тысяч не хватит, не дрозофилы, где поколения меняются за 2 недели. Люди 3 000 лет назад и сейчас ничем не отличаются, разница в пределах популяционной изменчивости.
Мда иногда новые знания попросту не укладываются поверх школьной программы
К вам или вашим знакомым никогда странный такой препод не приходил? Говоря: "Забудьте все то чему вас учили в школе"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эпигенетическое_наследование
Иногда для изменения генов не требуется менять последовательность днк, иногда активация генетических изменений не требует размножения, но почему-то при размножении она отчасти наследуется
вы исходите из того, что для появления нового признака нужно с 0 создать новые цепочки днк, чтобы создать новые белоки - с учетом кобинаторики и теории вероятности это может занять от полумиллиона лет с учетом цикла размножения в 12 лет
Я говорю об активации и деактивации генов, которые могут влиять на баланс нейромедиаторов, учетом скорости диффузии - эпигенетический фактор от момента синтеза до проникновения в ДНК занимает от нескольких часов до нескольких дней - причем такое проникновение сохраняется на протяжении множества клеточных поколений
В нашем беспрецедентно глобализованном мире даже процесс метисизации не то, чтобы не завершён, а и близко не видно его окончания. И гаплогруппы пока вполне показывают траектории расселения.
По современным представлениям виду Хомо Сапиенс от 50К лет до 300К лет.
И если речь об активации уже существующих генов, то чего же они ждали 46.8К лет, а потом каааак попёрли активироваться через горы да моря и распространились столь равномерно, что и следов распространения не осталось, в то время как расовые различия до сих пор вполне маркируют тот или иной регион?
Что там с замкнутыми сообществами-то? :) Полинезия там всякая, Мезоамерика, Австралия и Мадагаскар? Туда тоже эллины на триерах приплыли?
а чего ждал советский союз от 386 и 486? почему не активировал первый образец в 1970 году? куда девался образец второго изделия?
у замкнутых сообществ развитие письменности было лучше древнего чосона?
если рассматривать видовую и эпигенетическую мутацию, то есть ряд отличий
первая настолько маловероятна и редка, что распространение идет из одного источника путем только полового размножения
эпигенетическая мутация может возникать неоднократно с разнесением по времени и пространства и распространяться не только половым способом
оптимальные условия для эпигенетической мутации возникли в средиземноморье там же ввиду наиболее развитой письменности она была лучше всего задокументирована - там она распространялась контактно с максимальной скоростью
далее мутация могла развиваться полуконтактно - когда образцы новой генетической сборки инфильтрировали в новое сообщество но сразу не вызывали такой заметной манифестации как в средиземноморье
далее мутация могла развиваться безконтактно - когда схожие со средиземноморьем условия активировали ту же генетическую сборку, создавая новый очаг распространения той же самой генетической сборки, без контакта с предыдущими очагами возникновения
у замкнутых сообществ развитие письменности было лучше древнего чосона?
Причём здесь письменность? Каким боком письменность относится к активации генов?
письменность во первых при том, что документировала переход от бикамерального сознания к самоосознанию
во вторых по мере развития письменности общество контролируемое Гласом Божьим и Голосом Императора, могло в военном плане уступить обществу с самоосознанием.
На всякий случай напомню, вернемся к истокам истории:
1 Большие древние рабовладельческие империи получали приемущества в контроле населения, науках, искуствах от бикамеральных имперцев.
2 Бикамеральные империи не выдержали военного столкновения с "народами моря", про место происхожения которых никто не знает - они могли возникнуть как внутри империй, так и на их окраине, так и вне их
насчет замкнутых популяций совершенно непонятно сроки и пути перехода от бикамерального сознания к самоосознанию и был ли вообще такой переход
письменность во первых при том, что документировала переход от бикамерального сознания к самоосознанию
Каким образом письменность могла документировать этот переход?
религиозные тексты и мифы - боги обращаются напрямую к людям - люди воспринимали слуховые галлюцинации как внешние указания богов
интуиция интерпретировалась как божественные послания
в эпосах - боги вмешивались в жизнь героев, давая им советы и предупреждения - люди воспринимали свои мысли как внешие голоса
в древних законах утверждалось что они даны богами - авторитетные решения воспринимались как исходящии от высших сил
в личных письмах - могли быть описания голосов или видений, которые интерпретировались написавшим как божественные указания
интуиция интерпретировалась как божественные послания
Иными словами, согласно вашему изложению обсуждаемой теории:
до определённого момента психические процессы объяснялись потусторонними силами
...а после психические процессы стали сводиться к материалистическим причинам
Из этого делается вывод, что сознание совершило некий переход.
Проблема в том, что тут сразу два логических нарушения.
Во-первых, не только психические, но и соматические процессы в организме когда-то объяснялись потусторонними силами. И вообще очень многие явления ими объяснялись - например гром и молнии.
Во-вторых, предполагается, что психические процессы с определённого периода раз и навсегда перестали сводить к потусторонним причинам. Но практики экзорцизма (в целом ряде конфессий) реализуются и по сей день. Уж точно они широко реализовывались в период между настоящим временем и катастрофой бронзового века.
Отрицание же божественного влияния, не важно, на психику ли, на погоду ли - это атеизм.
Так что вопрос сводится к тому, когда появился атеизм. Однако есть проблема. Атеизм как консолидированная идеология мог сформироваться только в виде противовеса столь же консолидированному догматичному монотеизму. Однако для древних сообществ характерен политеизм - язычество - с присущим ему определённым плюрализмом. Против чего тут консолидироваться? Нет, конечно, ряд историков находят отдельные признаки атеизма даже у шумеров. Проблема в том, что в ту пору это было не мощное социальное движение, как во время Великой французской революции, а небольшие привелегированные группы по интересам.
Соответственно, документировались интеллектуальные посиделки таких групп скуднее, чем, например, закладные, дарственные и долговые расписки - то, для чего, в общем, и придумали письменность.
Да, античная Греция известна некоторыми параатеистическими мыслителями. Но выхватить тезисы из их работ, сказать о предыдущем историческом периоде "я, конечно, на древнешумерском читать не умею, но я чуть поискал атеистов, не нашёл, значит их и не было", закрыть глаза на средневековье, бахнуть что-то там про генетику и заключить, что 2500 лет назад у людей было расщеплённое сознание - по мне, весьма антинаучно.
не совсем так
в древнейшие времена аборигенами считалось нормальным общаться с богами напрямую и получать от них советы по науке, ремеслам, управлению народом напрямую - с позиции современного хроноаборигена атеиста, можно подумать что в те времена слышать внешние слуховые галлюцинации считалось нормой в обществе, как следствие можно думать о расшеплении мозга на руководяще-мысленную и исполнительную части это раз, о возможности имитировать древнейшим аборигеном Глас Божий для контроля над обществом это два
В древние времена в ходе эпигенетической мутации - большинство аборигенов обрело самоосознание и утратило возможность слышать голоса - стало считаться ненормальным общаться напрямую с богами для обычного древнего аборигена, впервые было описано такое психическое заболевание как параноя - которого не было у древнейших, но по преженему считалось нормальным, то что духовенство или оракулы несут волю богов. С позиции современного хроноаборигена атеиста - это выглядело так: во первых слышать голоса для большинства древних стало ненормальным, те кто продолжали слышать голоса поделились на оракулов и психически больных, Во вторых была серьезная заруба между народами моря и текущей вертикалью власти за возможность имитировать Глас Божий и Глас Императора - в ходе которой древние аборигены получая от внешних голосов множество противоречивых инструкций начинали сходить с ума и умирать - если не превращали бикамеральное сознание в самоосознание
В современные времена в современном обществе если человек признается или показывает своим поведениме что слышит голоса его отправляют полечиться, в патриархально-религиозном обществе слышать голоса в некоторых случаях до сих пор считается нормальным - особенно если они всякую дичь не советуют
в древнейшие времена аборигенами считалось нормальным общаться с богами напрямую
А вы, видимо, напрямую общались с древнейшими аборигенами.
В современные времена в современном обществе если человек признается или показывает своим поведениме что слышит голоса его отправляют полечиться
Ещё раз. Обряды экзорцизма (я очень надеюсь, что вы знаете, что это такое) - это наша с вами современная реальность.
Ещё раз. Обряды экзорцизма (я очень надеюсь, что вы знаете, что это такое) - это наша с вами современная реальность.
да один доктор, намекавший на связи с фсб, как-то намекал, что некоторые аборигены некоторым интересным личностям дырку в черепе сверлили, чтобы выпустить злого духа
аборигены некоторым интересным личностям дырку в черепе сверлили
Ясно. Прочитайте статью Экзорцизм в Википедии. Особое внимание уделите современному состоянию вещей у популярных конфессий. Например, у католицизма, объединяющего свыше миллиарда человек.
вчера на работы приходила монашка, почуял ее еще со спины, узнал ее еще по голосу до того как разглядел ее лицо, ее аура святости намного мощнее, чем у все ранее виденных священиков вместе взятых, в радиусе ее ауры святости находиться намного приятнее чем в церкви
Соседа по палате водил толи к кардиналу, толи к папе римскому
но это всего лишь приятные ощущения - не стоящие даже усилий к ним приложенных ( помню как сложно было собраться и дойти до церкви - когда нет ни желаний ни мысле ни будущего )
вчера на работы приходила монашка, почуял ее еще со спины, узнал ее еще по голосу до того как разглядел ее лицо, ее аура святости намного мощнее, чем у все ранее виденных священиков вместе взятых
Статью про экзорцизм-то прочитали?
Ага - соверешно не понял к чему она
Ага - соверешно не понял к чему она
Джейнс (и вы, ссылаясь на него) выдвигает тезис:
"Вот раньше люди считали психические заболевания одержимостью потусторонними силами. А потом начали считать их причины сугубо материальными. Следовательно их сознание поменялось с бикамерального на современное."
Реальность:
"Раньше люди считали практически все явления в мире результатом действия потусторонних сил. А не только психические заболевания. Но и по сей день многие люди продолжают считать ряд явление результатом действия потусторонних сил. В том числе и психические заболевания - о чём свидетельствует сохранившаяся по сей день практика экзорцизма, например, в католической церкви."
Таким образом тезис Джейнса не просто "дискуссионен", он не логичен. Он отрицает, игнорирует реальность.
Раньше люди считали практически все явления в мире результатом действия потусторонних сил. А не только психические заболевания. Но и по сей день многие люди продолжают считать ряд явление результатом действия потусторонних сил. В том числе и психические заболевания - о чём свидетельствует сохранившаяся по сей день практика экзорцизма, например, в католической церкви.
не совсем верно, клиника психических заболеваний сильно зависит от развития общества
Если раньше психиатры иследовали влияние святой воды на одержимых, то теперь ... как то слышал, что студента медакадемии самого хотели отправить в дурку, когда он попытался вытащить бесов из маленькой девочки
Если раньше с голосами в голове боролись экзорцисты, то сейчас это перепоручили психиатрам
Ещё раз. Обряды экзорцизма (я очень надеюсь, что вы знаете, что это такое) - это наша с вами современная реальность.
Возможность воздействия на эпигенетическом уровне современной психиатрией была утрачена.
Зато появились препараты способные продлить мучения пациента до полугода после одного внутримышечного укольчика
Джейнс утверждал, что бикамеральное мышление начало исчезать с развитием письменности, так как письменность позволила людям структурировать свои мысли и меньше полагаться на «голоса богов». Однако сама письменность могла бы сохранить следы этого мышления в виде текстов, где боги активно взаимодействуют с людьми.
Важно отметить, что бикамеральная теория является спорной и не получила широкого признания в научном сообществе. Многие исследователи критикуют её за недостаток эмпирических доказательств и излишнюю спекулятивность. Тем не менее, она остаётся интересной гипотезой, которая пытается объяснить эволюцию человеческого сознания.
Возможно Вы заметили, что наиболее увлекательные и «родные» теории и гипотезы очень хорошо укореняются в картине мира. Так сказать поглощают сознание почти целиком. Настолько, что неимоверно сложно их оспаривать практически любой аргументированной критикой для оппонентов.
Кстати У моего близкого товарища аналогичные сложности, сейчас он использует свои психологические возможности достаточно успешно в предпринимательстве. Насколько видно, теперь стал великолепно справляться с внешним миром после увлечения силовыми тренировками, помимо ментальных нагрузок.
Выглядит как греческий бог, хотя четыре года назад был в жуткой телесной форме, скорее осколок человека с алкогольной и наркозависимостью... а его циклические депрессивно-маниакальные обострения остались позади видимо связь тела и мозга очень хорошо влияет на самоконтроль.
Это похоже как нейросеть человека под воздействиев стресса форкнула сама себя и они теперь делят между собой управление носителем, рандомно...
да мне тоже приходила в голову эта мысль человеческий мозг хоть и превосходит на десятки поколений современные компьютеры - но как бы есть определенные ограничения по массе, которые снижаются под водой и несущественны в космосе - далее все определяется перфузией кислорода и глюкозы ... казалось бы при чем тут Один?
Зачем привлекать гены для объяснения падения технологии? Найдите статистику запусков ракет в СССР и РФ и посмотрите на падение количества. Чьи гены в этом виноваты?
Цивилизация крайне хрупкая вещь.
Гены карательной психиатрии, когда старые маразматики поняли, что стали совсем не алле, вместо того чтобы по некоторым советам немного подправить идеологию, стали этих советчиков отправлять слюнки пускать.
Сталин сказал, а Берия приказал - Тех кто не верил в правильный путь партии вместе с детишками оттирали от кормушки - когда детишки стали отвечать за ошибки своих отцов
гиене огненной
класека...
Шизофрения как атавизм, бикамеральная теория часть 2