Comments 84
В заголовке написано про кофе в тексте статьи про кофеин. Что несколько сбивает с толку. Так-то если закидываться таблетками с кофеином, то наверное это в какой-то мере не ок в долгосрочной перспективе. Как говорится - все есть яд и все есть лекарство.
Совсем недавно кофе был полезен (уже забыл для чего полезен), а теперь уже вреден.
перечитайте внимательнее статью, про вред кофе в ней речь не идет
Я уже читал про это в других источниках и там прямо говорится, что кофеин влияет на мозг негативно но воздержание от него дает мозгу восстановится.
Если про вред кофе речь не идёт, то зачем вы его потом приравниваете к сигам и алкоголю и предлагаете законтролить? Вот ещё по паспорту кофе не покупали, ага. Одноразки электронные из всех щелей продают, каждый второй школьник бегает с жижей, а кофе нельзя. Причём одним возрастом законтролить, хотя дешёвое бырло и до 21 должно бы быть запрещено. А ещё я что-то не припомню регулярных случаев когда чуваки попили кофе, а потом устроили поножовщину или прочий трэш...
При этом законтролить повсеместное применение сахзамов и всякого пальмового масла с куда более весёлыми сайдэффектами на тушку никто не предлагает. Ну или бытовые всякие растворители и ещё +100500 веществ находящихся примерно в каждом доме.
Про ноотропы без рецептов и всякие разгоняторы от гинкго билобы до витаминок-растворяшек представляющих из себя всё те же энергетики по сути - из каждого утюга. Кстати, в наших краях энергетики продают только с 18 лет.
Ну и некоторые люди без кружки кофе с утра реально вымирают. У меня к обеду будет голова болеть и менять кофе на сомнительные таблы с реально вагоном побочек - ну такое себе. Пока это исследование, практически единственное в своём роде, хотя кофе не копал разве что ленивый, вызывает некоторые вопросики и судя по тому что индустрийка кофе через несколько десятилетий обещает схлопнуться ввиду "нет никаких этих ваших потеплений", можно не особо запариваться
+1 к @NewMan_by , культуру потребления нужно развивать, чтобы народ не "чифирил" перед сном и будет всем счастье
Ну и некоторые люди без кружки кофе с утра реально вымирают. У меня к обеду будет голова болеть и менять кофе на сомнительные таблы с реально вагоном побочек - ну такое себе.
Это ломка. Пару дней перетерпеть и можно будет дальше спокойно жить без кофе
Что вы знаете о настоящей кофейной ломке...
Я в студенчестве довольно плотно "подсел", вплоть до начинавшихся проблем с сердцем. Слез, но свободу от зависимости почувствовал примерно через полгода. Всю гамму ощущений сонного зомби описывать не буду, но на кафедре психиатрии меня предложили демонстрировать в качестве наглядного пособия.
Это вам не пара дней.
уже забыл для чего полезен
Вроде как от болезни Альцгеймера защищает, но, видимо, не всегда.
Цены на него растут. Скоро и какао станет вредным. Чтобы люди не бухтели из-за роста цен, объявим все дорогие продукты вредными. Не обращайте внимание на проблемы в экономике, ведь быть бедным даже полезно для здоровья) Да и вообще пострадаешь и потом в рай попадёшь в отличии от тех, кто богат и живёт полной жизнью.
А как вам такая революционная идея, не запрещать, а просвещать людей про вред и пользу и давать им выбор?
вот поэтому и написана эта статья
Как будто подростки способны делать осмысленный выбор :)
В эффективность запретов я тоже не верю, впрочем.
Всё есть яд и всё есть лекарство. Только доза делает лекарство ядом и яд лекарством
А как вам такая революционная идея: просто не производить, то что вредно? Порезать на металл все заводы в стране производящие алкогольную и табачную продукцию.
Расцветут самогоноварение и самосад. Т.е. мало того что производство полностью уйдёт из-под контроля (а значит и всякие стандарты содержания вредных веществ и примесей исчезнут как класс), так и ещё и акцизы помножатся на нуль. Сейчас акцизами можно хотя бы частично покрывать затраты на лечение курильщиков и алкоголиков.
Людей тянет к физиологическому кайфу и затуманенному разуму, это просто факт. Как сделать чтоб не тянуло - вопрос на триллион.
Расцветут самогоноварение и самосад
Как расцветут так и завянут. Это будет не так массово как сейчас: заходишь в продуктовый магазин, а там четверть выставленного товара это "библиотека имени Ельцина".
Как расцветут так и завянут
На чём основано убеждение, что завянут?
Это будет не так массово как сейчас
Будет так же массово. Возможно даже ещё массовее, потому что станет дешевле (предлагаю подумать, почему).
Это будет не так массово как сейчас
Где-то видел, что в 80-х в СССР в определенном году внезапно в несколько раз вырос спрос на клей ПВА. Причём учитывая весь спрос, в том числе промышленный. Знаете, почему?
давайте фокусов покажу:
открытое варенье постояло и забродило (кстати, было вкусно)
тазик яблок в воде постоял и забродил (половина рецептов домашнего кваса и вина, дрожжи прямо с плодов, ага)
виноград сегодня растёт в настолько северных окраинах, где ещё лет 30 назад не мог перезимовать, не то что нормально дозреть
свиристели вообще не имеют никакого алкопрома, но накидаться могут как с куста..
это не "доступно", а супердоступно. Я даже видел книгу изданную при совке с рецептами, где самогон гнали из всего, включая дубовые жёлуди и даже опилки. Бырло на любой вкус и цвет из продуктов любого уровня токсичности - как нефиг делать, дистиллятор в каждый дом, DIY во всю мощщщь. "Нерентабельно" было и одеколон пить, но пили. Слепли, дохли и продолжали пить всё что горело.
При этом я не могу свободно купить в аптеке чистый спирт, например, для обработки поверхностей (хочу чтобы без разводов и не хочу изопропиловый спирт - там вытяжка нужна ого-го, зимой дома неудобненько). Хотя лет 25 назад его на работе некоторым свободно выдавали буквально для протирки клавиатуры. А алкаши боярышник могут. И вообще там примерно каждая вторая бутылка с сиропом даже для детей со спритом.
@ri1wing нет. Бывает у людей просто низкое давление частенько. Я, к примеру, пью около 2 кружек натурального кофе в первой половине дня, а не гашусь им до следующего утра.
Насчёт самогоноварения согласна. Сырья много, процесс перегонки относительно простой. Большой минус самогона – невозможность в бытовых условиях убрать опасные примеси. Так что не стоит запрещать алкоголь.
Но с табаком запрет вполне реализуем. Сколько там того самосада житель города выведет на окошке у себя? А где ферментацией будет развлекаться? Очень затратный процесс получается.
Сколько там того самосада житель города выведет на окошке у себя?
"Будут курить самосад" - не означает, что каждый будет выращивать табак для себя. Это означает, что люди будут покупать табак у тех, кто выращивает. В пригородном огородике, например. Или как сейчас траву выращивают (гидропоника и всё такое).
С алкахой так же будет. Плюс всякие подпольные "клубы" и т.д.
В пригородном огородике это уже какой-нибудь там "особо крупный размер с целью сбыта". А так как заготовка, ферментация, всякое разное и доставка, скорее всего, потребуют помощников, то "группой лиц". Легко найти, легко заставить огородик извести. Плюс, в отличие от алкоголя, который обычно пьют дома в уютной компании, курильщики норовят испортить общественный воздух. Сейчас бороться с ними практически бесполезно, смолят где хотят. А если табак и похожие изделия запретить, будет проще и с любителями портить воздух справиться.
Легко найти, легко заставить огородик извести.
В теории, может, и легко, а на практике всё это цветёт и пахнет.
в отличие от алкоголя, который обычно пьют дома в уютной компании
уютные компании еще бывают на природе, в парке, под окнами, под лавочками даже иногда (но это уже финальный этап). Это я к тому, что и с алкоголем далеко не все так просто. И дело не в алкоголе, как таковом, а в культуре его потребления. Так уж сложилось, что довольно много людей делают это неправильно.
Сейчас бороться с ними практически бесполезно, смолят где хотят. А если табак и похожие изделия запретить, будет проще и с любителями портить воздух справиться
ну это же не паразиты какие, чтобы с ними бороться/справляться - это люди. Это неверно оформленный подход, заранее обреченный на провал.
Сам не курю, если что.
очень много знакомцев моего возраста (50++) "гонят" для себя. у некоторых - агрегаты ценой в полсотни (в доковидных ценах) и выше всякие там ректификационные колонны, многократные дистилляторы из нержавейки, меди, стекла.... Т.е. делают это они не ради экономии, а "в художественных целях". самовыражаются так. Обмениваются "продуктом".
заводы в стране
С табаком, может и получится, но спирт - ценное химическое сырье, растворитель и так далее. Порежешь заводы пищевого - будут разными способами использовать технический. Плюс контрабанда. Очередной вариант мафии получить - оно надо?
Плюс контрабанда. Очередной вариант мафии получить - оно надо?
Это будет очень дорого для покупателя. Контрабандой можно ввозить "кокс" в ящиках с бананами, а сигареты и пиво такими объёмами незаметно не навозишься.
Контрабандой можно ввозить "кокс" в ящиках с бананами, а сигареты и пиво такими объёмами незаметно не навозишься.
Исторические примеры были же? Возили и еще как, насколько я понимаю.
Ошибочка. На рынке присутствует куча контрабандных сигарет и алкоголя, никакого "очень дорого", обычно как раз дешевле лицензионных.
сигареты
Вы очень сильно удивитесь, но самый частый товар для контрабанды из РФ в ЕС - это сигареты (по крайней мере были). И они зачастую идут без акциза. В 2015м пачка контрабандного джин линга стоила 25 рублей в розницу, когда в магазинах сигареты были уже 50+ рублей за пачку
Без дополнительных подпорок это просто способ перенаправить финансовые потоки от платящих налоги корпорации в подполье, как это было во времена сухого закона в США.
Большевики и то не осилили.
Идея действительно революционная во всех смыслах) Проблема в том, что люди могут выбрать не то, что выгодно власть имущим.
Кто не курит и не пьëт, тот здоровеньким помрëт, хотя на счëт здоровенького это не точно)) Сколько ЗОЖ, спортсменов и т. д. заболевало неизлечимыми болезнями?...
Есть разница между человеком, который бы и без кофе, сиг и т.д. заболел бы этими болезнями и человеком, который от ежедневного кофе-сиг заболеет этими болезнями намного раньше и тяжелее и будет тратить всю свою зарплату и 1/5 часть года на больницы и лекарства.
Совершенно идиотская позиция.
Кому-то действительно не везёт с генетикой или с окружающими обстоятельствами. Только вот регулярное употребление алкоголя и сигарет практически гарантированно дарит проблемы со здоровьем уже моим ровесникам (мне 37).
И лучше умереть здоровеньким, чем уже за 20-30 лет до смерти превратиться в немощную клячу с постоянными болями и прочим дискомфортом.
Боли это ещё не самое худшее, пожалуй. Как насчёт потери речи из-за инсульта? Был такой сосед, алкоголик, после инсульта до конца жизни мог извлечь из себя только "а-дя-дя-дя". И вот неужели оно того стоит? Что такого приятного в алкогольном угаре? (Риторические вопросы)
Что такого приятного в алкогольном угаре?
Анестезия от жизни. Вот закончил ты свою работу на заводе, где ты выполняешь какую-нибудь опасную и трудную работу за три копейки, пришёл домой к толстой злой от такой жизни жене, и у тебя остаётся ещё несколько часов, в течение которых ты, к твоему сожалению, можешь думать. И мысли при такой жизни, понятно, приятными не будут, а чаще будут мучительно неприятными. И вот есть волшебный эликсир, который мгновенно перенесёт тебя в завтра, а если очень повезёт -- то и в послезавтра.
А потом уже и просто биологический механизм зависимости подключается.
Кстати, вместо работяги с завода можно подставить выгорающего синьора с зарплатой аж в 300 тыщ. Но у него комфорта больше, возможностей для решения проблем больше, пьют они реже.
Вот о том и речь, что собственно в самом угаре ничего приятного нет, как бы некоторые не убеждали, что "хорошо веселятся" и "приятно проводят время".
Получается порочный круг, самозатягивающаяся петля. Чем чаще нажимаешь кнопку "skip", тем меньше остаётся собственно жизни, один сплошной отчуждаемый труд. К тому же, алкоголь по своему влиянию на ЦНС (помимо собственно зависимости) депрессант, поэтому и так непростая жизнь очень скоро совсем перестает радовать. Сколько человеческих ресурсов угроблено алкоголем даже представить тяжело.
собственно в самом угаре ничего приятного нет
Очень даже есть.
алкоголь по своему влиянию на ЦНС (помимо собственно зависимости) депрессант, поэтому и так непростая жизнь очень скоро совсем перестает радовать
Депрессант это не то что вызывает депрессию, лол.
Зачем судить о вещах, которых вы не понимаете?
Если память меня не подводит (поправьте меня, если что), то алкоголь нарушает обратный захват дофамина в пресинаптической терминали, в связи с чем при непосредственно в момент употребления увеличивается активность соответствующих путей (и может появляться иллюзия радости и удовлетворения во время угара), но потом снижаются запасы дофамина (он же не был обратно захвачен из терминали), а отсюда уже нарушения в системе мотивации, отсутствие удовлетворения от деятельности и тд и тп именно вплоть до депрессивных состояний.
У здорового человека, конечно, сопротивляемость негативным внешним воздействиям высокая, и при относительно редком воздействии алкоголя не произойдут нарушения в обмене нейромедиаторов. Но при (врождённой или вызванной внешними факторами) склонности к депрессии и/или частом употреблении нарушения возникнут.
Большая часть всяких запрещённых веществ по схожей схеме работает, плюс стимулирует выработку дофамина в промышленных объёмах (на пару-тройку порядков превышающих естественные).
алкоголь нарушает обратный захват дофамина в пресинаптической терминали, в связи с чем при непосредственно в момент употребления увеличивается активность соответствующих путей (и может появляться иллюзия радости и удовлетворения во время угара), но потом снижаются запасы дофамина (он же не был обратно захвачен из терминали), а отсюда уже нарушения в системе мотивации, отсутствие удовлетворения от деятельности и тд и тп именно вплоть до депрессивных состояний
Вы это теоретизирование проверяли практикой? Алкоголь употребляли?
Но при (врождённой или вызванной внешними факторами) склонности к депрессии и/или частом употреблении нарушения возникнут.
При частом употреблении даже секс будет работать в минус, а вода может превратиться в смертоносное вещество.
Не работает он как ИОЗ дофамина, это кокс был бы тогда, а не алкоголь. Этанол стимулирует тормозные ГАМК-нейроны, а в случае с дофаминовыми он влияет на систему вознаграждения, откуда и зависимость.
Мне один знакомый с зависимостью как-то рассказывал, что весь кайф не собственно в выпивании, а в предвкушении этого процесса и его начале.
так а как именно "влияет на систему вознаграждения"? что делает?
В том смысле, что система вознаграждения работает на дофаминергических нейронах. И этанол влияет в том числе и на выделение дофамина там, то есть, это искусственный стимулятор этих нейронов, такое удовольствие ни из чего.
Для меня самым показательным была пара случаев когда наблюдал состояние двух братьев, возраста 60+ лет, старший вёл ЗОЖ, младший балагур, любитель выпить, раньше курил.
В итоге старший брат выглядел лет на десять моложе и производил впечатление очень бодрого и активного человека.
Здоровье и нездоровье это не бинарное свойство. Злоупотребления стирают личность человека, превращая его в "окатыша", эдакого скуфа без увлечений, ярких интересов и идей, ведущего примитивный образ жизни.
У меня такой пример всю жизнь перед глазами. Отец всю жизнь упорно вёл ЗОЖ, а его брат-погодка любил выпить и хорошо поесть. В итоге отец в свои 67 выглядит на 50 и чувствует себя прекрасно, а дядя уже никак себя не чувствует, но когда последний раз чувствовал -- был человеком с горой болячек. Так что да, это работает.
Ха - три раза. Я это слышал примерно в 20 лет от своих сверстников, многие из которых теперь, в 40 лет, стали "хануриками".
Не разу не слышал чтобы женщину "схватил" инсульт, а вот о пьющих/курящих мужиков примеров вокруг полно.
Я это слышал примерно в 20 лет от своих сверстников, многие из которых теперь, в 40 лет, стали "хануриками".
Это ещё ладно. У меня уже двое знакомых ровесников на том свете. Первый отъехал в 28 лет от белой горячки, второй - в 31 год от остановки сердца. Оба, как говорится, ни в чём себе не отказывали.
Это игра в вероятности. Можно и во младенчестве помереть, еще даже не зная про ЗОЖ и вредные привычки, а можно до ста лет бухать и курить. Но время показывает, сколько дожило бухающих, а сколько ведших здоровый образ жизни.
Да и с ЗОЖ и спортсменами не так все просто. Спортсмены, особенно профессиональные, обычно имеют еще в достаточно молодом возрасте здоровье, убитое перегрузками и травмами. А ЗОЖники часто развлекаются всякими идеями, к здоровому образу жизни никакого отношения не имеющими. Например, потребляют "для здоровья" всякую дрянь или мучают свой организм перегрузками (запредельная физическая нагрузка, неумеренное голодание).
Отсебятина переводчика редкостная чушь. По пунктам. Грибы и прочие адаптогены на молодых не работают - ещё как работают, грибами травятся, йод, алоэ, мумиё и так далее, детям эффективны. Ребенок или юные после ЧМТ принимают ноотропы с показательными эффектами. Гормонозаместительная терапия инсулином при первом типе диабета спасение человека, левотироксин при гипотиреозе и гормон роста аналогично. Переводчик знаком с историей Месси, к примеру? Возрастной диапазон препаратов лечения депрессии расширился до детского возраста уже лет как десять. И так далее. По используемой терминалогии - что такое "до оверлоз какао"? Типа ариведерчи, как сейчас модно вместо " умер, представился" говорить " ушел (а)" хочется добавить что обещал вернуться? Что такое СДВГ?
Имхо больше проблема в том, что это третья итерация пересказывания. Как бы перевод пересказа пересказа, да еще и дополнено другими переводами пересказов. Что правда, а что нет - остается гадать. И так получилось, что это "новое исследование" датировано 2021 годом (https://academic.oup.com/cercor/article/31/6/3096/6135013), а остальное додумано шут знает как.
В картинке текст про возвращение "серого вещества в норму", это каким образом???? Или идёт речь, что прекращает снижаться или что? Савельева вам в ночной кошмар о количестве вещества в черепной коробке.
/* Новое плацебо-контролируемое исследование показало */
А где ссылка на само исследование?
очень утрированно предложил бы такой вариант:
Смотри черный рынок, организованная преступность различных степеней, начиная с легких бытовых вариантов 'дяденька, купите...' до вполне криминальных групп.
И да - чем все это заменять будут, если по возрасту не продают? Человек пойдет в ближайший лесочек и насобирает себе... чего? Шалфея? Или чего-нибудь более злобного?
Или намешает чего-нибудь из пряностей, которые, если присмотреться - ни разу не нейтральны по действию.
Если уж на то пошло, то лично я бы, очень утрированно предложил бы такой вариант:
Запретил продажу алкоголя, сигарет, энергетиков, кофе, всего с супер-дозировкой сладкого всем людям, до 18 лет.
А затем, для каждого из этих продуктов назначал бы свою «возрастную шкалу разрешения».
Хочешь курить по пачке в день? Жди 30-тилетия. Хочешь пить пару пива после работы? Не вопрос, начни в 20.
А вот уже после 40-50-60 лет безусловно можно пускаться «во все тяжкие», используя некий продукт одноименного сериала)
Предлагаю пожизненно запретить автору занимать руководящие должности
Запретил продажу алкоголя, сигарет, энергетиков, кофе, всего с супер-дозировкой сладкого всем людям, до 18 лет.
Сахар по паспорту, ух...
А вот уже после 40-50-60 лет безусловно можно пускаться «во все тяжкие», используя некий продукт одноименного сериала)
И полезно для баланса Пенсионного Фонда!
Лучше про пользу ежедневного пива расскажите
Статья без ссылки на источник, непонятные выводы . По идее любое регулирование и возможность выбора лучше запрета. Впрочем запрет тоже не вариант. Кофе и кофеин мешают... в общем так много вопросов и ....)
Кофе для слабаков. Проведите исследование, как ежедневное употребление 1,5 л сухого красного вина влияет на нейропластичность мозга и продолжительность жизни. Желательно не среди жителей Испании, Италии и Португалии, где зависимость будет строго положительной, а среди жителей более северных стран.
Как ежедневный кофе меняет структуру мозга