Comments 31
"Чёрные дыры и их сингулярности" - черная дыра и есть сама сингулярность. Это примерно как сказать: "горизонт и его видимая граница". Секрет Полишинеля: внутри черной дыры ничего нет. Вообще ничего. Эта зона исключена, не существует для любого наблюдателя нашего мира. Для нас сингулярностью является горизонт событий. Излучение Хокинга имеет характерную длину волны равную диаметру горизонта событий, т.е. порождается прямо сингулярностью. Опять же для нас объекты, падающие в черную дыру, никогда не пересекут горизонт событий, т.е. будут очень долго приближаться к её сингулярности (пока сама ЧД не испарится излучением Хокинга).
черная дыра и есть сама сингулярность
Не обязательно. На мой не очень профессиональный взгляд сингулярность в ЧД вообще не очень-то и нужна.
Сингулярность - это нечто имеющие либо нулевой размер, либо, например, бесконечную плотность или массу.
Но у ЧД есть и ненулевой размер (хоть горизонта событий, хоть некий радиус, когда нейтронная звезда так уплотняется, что перестаёт быть нейтронной звездой), и не бесконечная масса.
Вот жеж блин! А меня за такое, заминусовали, здесь же на хабре. За кучу доводов,аргументированных причем. Даже формулу Шварцшильда приводил и разжевывал, эволюцию звезд из сверхновой в нз/чд, из белого карлика в нз и далее в чд. И самое интересное, что статья называлась что-то вроде "Керр признал что чд не должна иметь сингулярности" (да-да! Тот самый Керр, который придумал одно из решений для чд! И статья была посвящена его выкладкам в защиту отсутствия сингулярности!). Такие блин дела....
Меня тоже:) У меня вообще своё мнение есть - материя - это волны энергии, так что ЧД - по сути это места резонанса, там ничего особенного и нет:) Но меня потопили на Хабре:) Так что просто в свободном доступе выложил https://zenodo.org/records/15393418. Получил чисто из геометрии и скорости света - заряд, массы для нейтрино, электрона, нейтрона и протона с погрешностью в 4%, причём обосновал почему именно такой процент:) Но увы и Ах:) Найду другие пути, может быть, если время будет:)
Так что просто в свободном доступе выложил
Спасибо изучаю. Но я не настоящий сварщик. Как понял, любая материя представлена в виде стоячей волны: νₓ² + νᵧ² = c², где масса обратно пропорциональна длине волны. Чем короче длина λ, тем выше амплитуда и тем больше масса — m = h/λc. Тогда длина волны в сингулярности чёрной дыры должна стремиться к нулю (λ → 0), а масса — к бесконечности (m → ∞). Но я не про это.
СТО выводит c² из нормировки 4-скорости, а E = mc² — из скалярного произведения 4-импульса.
Ещё есть AdS/CFT которая связывает массу поля в AdS с конформной размерностью оператора в CFT. AdS/QCD тоже добавляет интриги связывая массы адронов с дискретными модами полей в AdS₅
И это лишь вершина айсберга, столько развелось разных формализмов — можно запутаться.
Хочется уже единой теории всего )
Спасибо, что проявили интерес!:)
На мой взгляд, одна из проблем современной парадигмы — это избегание продольных волн в пространстве. Почему-то считается, что поперечные волны могут существовать без среды (свет в вакууме — как бы "доказательство"), а вот продольные — никак. Например, гравитационные волны: вместо описания самого процесса рассматривают тензор амплитуд, распространяющийся по сфере — и снова получается поперечная интерпретация. Но если ничего не смещается, где же тут волна? Один из тезисов гласит, что гравитационная волна действует одновременно на всё пространство, но при этом ей приписывают конечную скорость распространения — скорость света. Это, конечно, вопрос подхода, но всё же.
Я считаю, что "среда" существует — просто мы, как волны энергии, вряд ли сможем постичь её суть до конца. Пока физике достаточно говорить об энергии и волновых процессах. В моей работе ничего сверхъестественного — только предположение о продольной волне и расчёты, основанные на геометрии и скорости света (ну и постоянная тонкой структуры — принимаю её пока эмпирически).
Результаты — заряды, массы и т.п. — получаются с точностью не хуже 4% к наблюдаемым значениям (про нейтрино и нейтрон отдельный разговор, но и для них можно ввести какие то нормы). Думаю, это не просто совпадение. Всё выходит из простой геометрии продольной волны, без каких-либо "фокусов" — я использовал лишь хорошо известную физику. И что любопытно: при таком подходе исчезает множество странностей квантовой механики, всё становится логичным и прозрачным. Исчезают так же неопределённости с тёмной материей и тёмной энергией, да многое становится на свои места.
Понимаю, что борьба с эфиром оставила глубокий след. Но даже Эйнштейн говорил, что среда может быть — просто она не нужна для расчётов. Я говорю то же самое - для расчётов она пока не нужна. А ведь о продольных волнах упоминали и Тесла, и другие. Он явно что-то чувствовал — возможно, даже случайно получал эффект «жуткого взаимодействия». К слову, сам этот эффект давно признан в физике, просто его пока не могут объяснить. Но если смотреть на него с точки зрения энергии — никакой тайны не остаётся. По крайней мере, мне так кажется:)
PS:
Честно говоря, мне было приятно получить такие результаты:) Я далеко не физик и не математик:) Я считаю, что мне просто повезло. Там все так просто, но табу на продольные волны не позволял истинным физикам туда ходить:) А мне просто стало скучно, и благодаря тому, что я не физик, во мне отсутствовали запреты на продольные волны:)
Может я и не прав:) Но для просто случайности, слишком многое "почти" совпадает:)
Один из тезисов гласит, что гравитационная волна действует одновременно на всё пространство, но при этом ей приписывают конечную скорость распространения — скорость света. Это, конечно, вопрос подхода, но всё же.
Ключевое здесь — одновременно
Насколько я понимаю, для квантовых гравитационщиков пространство не фундаментально — оно является сетью запутанности между всей материей во Вселенной. И чем ярче связи между объектами, тем ближе они в пространственном смысле. Ещё интересно что запутанность и стоячая волна могут быть одной сутью просто слова разные.
Мы вот считаем, что корреляции в запутанности передаются мгновенно и одновременно, а информация — нет, и ограничена скоростью света или причинностью. Ну, типа, если удалить Солнце, то корреляции передадутся мгновенно, но мы сойдём с орбиты только через 8 минут.
Но откуда такая уверенность, что существует какой-то плоский срез одновременности настоящего момента для всей Вселенной? Почему это не конус или гиперсфера?
А если взять и всё перевернуть?
Давайте чисто гипотетически возьмём за главный постулат СТО относительность одновременности пространства. Тогда постоянство и инвариантность скорости света будут его следствием. Ну, типа, само пространство по сути и будет временем.
Тогда можно считать скорость света мгновенной, хотя даже не так, а просто как её отсутствие. Типа метрика такая, где свет прорисовывается в кривом (относительно одновременном) пространстве, и мы считаем это скоростью. Сюда же и распространение гравитационной волны.
Мне нравятся идеи Маха, что если удалить всю материю, то инерционная масса исчезнет. Только тогда она исчезнет не мгновенно, а будет уменьшаться постепенно. Сначала для нас исчезнет Луна — приливы смоют побережья, потом через 8 минут Солнце — мы сойдём с орбиты, и так далее.
И возможно, масса полностью исчезнет только через 13.8 миллиардов лет. Или где там у нас космологический горизонт, за которым пропадает причинность? Существует, кстати, ещё и такое понятие, как гравитационная память.
Но что тогда в итоге будет с самим пространством?
Без материи сеть теряет узлы, что делает классические понятия протяжённости и геометрии неприменимыми. Объект в такой пустой Вселенной становится локальным возмущением в неопределённой структуре и геометрии.
Насколько я правильно понимаю СТО, она как раз из за относительности одновременности (там, правда, в движущихся ИСО, но всё же) ближе к блочной концепции в духе этернализма, где прошлое и будущее сосуществуют. И если не плодить каждый раз новые Вселенные, то это прям абсолютный фатализм и детерминизм.
Квантовый ластик сюда тоже добавляет интриги.
Даже не в том смысле, что будущее может влиять на прошлое, а что сам факт наблюдения может быть тоже детерминирован.
Тогда, может, и сами корреляции сосуществуют вне времени, а гравитационные волны распространяются мгновенно, но из-за относительности одновременности это выглядит как скорость?
Какая-то шиза получается, как в общем-то, и сами идеи на пути, в поисках квантования гравитации.
Не обращайте внимания, это так мысли вслух )
Насколько я понимаю, для квантовых гравитационщиков пространство не фундаментально — оно является сетью запутанности между всей материей во Вселенной. И чем ярче связи между объектами, тем ближе они в пространственном смысле. Ещё интересно что запутанность и стоячая волна могут быть одной сутью просто слова разные.
Вот с этим я полностью согласен. Запутанность бывает разная. Материя и антиматерия, являясь стоячими волнами, между собой запутана то же. Должен выполняться закон сохранения энергии.
Мы вот считаем, что корреляции в запутанности передаются мгновенно и одновременно, а информация — нет, и ограничена скоростью света или причинностью.
С этим тоже согласен, запутанность идет через точку, для точки нет расстояния. А вот следствия/последствия в пространстве уже будут подчиняться скорости распространения, но в моём понимании тоже с оговорками, на каждом фрактальном уровне свои размеры и скорости, но если просто взять нашу материю, то да - скорость света.
Но откуда такая уверенность, что существует какой-то плоский срез одновременности настоящего момента для всей Вселенной? Почему это не конус или гиперсфера?
Вот и я думаю — если координаты равнозначны, то, в идеале, всё должно быть устроено сферически. Хотя, возможно, это только визуальное представление, а не физическая форма.
Давайте чисто гипотетически возьмём за главный постулат СТО относительность одновременности пространства. Тогда постоянство и инвариантность скорости света будут его следствием. Ну, типа, само пространство по сути и будет временем.
С этим соглашусь. Если представить что само пространство так же может двигаться/перемещаться, мы, как существа энергетические/волны - этого даже не поймём. При этом, если бы была возможность наблюдать из вне, то движение пространства отразилось бы на скорость распространение волн. В таком случае, даже если пространство — это не само время, для нас оно может играть его роль.
Но что тогда в итоге будет с самим пространством?
Интересный вопрос :) В моём понимании, пространство — это просто координатные оси, нечто вроде размерности, математической абстракции. В этом смысле оно может остаться. Но если нет объектов, использующих эту абстракцию, — есть ли в ней смысл? Тогда можно сказать, что пространство исчезает за ненадобностью. Хотя это уже философия.
Существовать может только «что-то». «Ничто» существовать не может.
И всё же — даже если масса исчезнет, энергия должна сохраниться. Безмассовыми считаются фотоны, значит в любом случае пространство должно остаться, что бы существовали хотя бы фотоны.
По поводу детерминизма — тоже соглашусь. Шизы в этом пути хватает :)
Но меня лично больше мучает другой вопрос: кто такие «мы»?
Почему смерть страшит, а вечность пугает ничуть не меньше? Почему я могу одновременно любить и ненавидеть? Почему внутри возникают желания, которые не всегда можно объяснить ни потребностью, ни необходимостью? Почему они порой не поддаются никакой логике?
Таких внутренних противоречий я за собой нашёл ой как немало. Но, наверное, именно это и делает жизнь интересной. Не всегда лёгкой или приятной, но ведь где шипы — там и розы :)
Но меня лично больше мучает другой вопрос: кто такие «мы»?
Почему смерть страшит, а вечность пугает ничуть не меньше? Почему я могу одновременно любить и ненавидеть? Почему внутри возникают желания, которые не всегда можно объяснить ни потребностью, ни необходимостью? Почему они порой не поддаются никакой логике?
Вселенной наши "почему" по барабану. Она и на бинарные-то вопросы не может ответить — одни сплошные дуализмы.
Такое ощущение, что мы отгадываем несуществующее слово, хотя вначале вроде было...
Вот это точно подмечено:)😄
🤔💥
Всё, что мы переживаем, — всегда в парах. Свет и тьма, жизнь и смерть, «я» и «другое». А когда пытаемся дойти до сути, словно всё начинает растворяться — слово, которое мы якобы разгадываем, теряет форму, как мираж.
Возможно в этом наша суть — не быть ответом, а быть путём между вопросами.
Как если бы «мы» — это и был сам процесс угадывания. В таком случае "Мы" - есть энергия или её результат.
Возможно - "слово было вначале", но не для того, что бы его отгадали, а что бы мы пошли по следу его смысла.🤔
Опять же для нас объекты, падающие в черную дыру, никогда не пересекут горизонт событий, т.е. будут очень долго приближаться к её сингулярности (пока сама ЧД не испарится излучением Хокинга).
Пересекут за конечное время. Не надо пересказывать инфоцыганские байки. И горизонт событий - это не сингулярность.
Чекнутый Бред Больных Глухов, захвативших Мир Науки!
Эту чуш не возможно читать и сравнивать с Истинными Знаниями о темных шарах, которые вы называете "Черными дырами"!
Такие же 100% аналогии по всем остальным представлениями о их структуре , свойствах и предположениях!
Шар и дыра, черный цвет и темный, те не имеющий света, который не может вырваться наружу. Все также со временем и пространством и прочим! Неужели вам бестолочам это не понятно. Ложно Эйнштейн жил в другом веке и другом уровне знаний и науки, но вы то современные учёные пытаетесь заработать деньги на ложных фантазиях! Позор! Горазда проще и интереснее развивать правильные Истинные Знания!
Надо просто научиться Истинному Разуму, а не пользоваться природным - примитивной разумность, действующей примерно так же как у насекомых. Станьте Человеком! Создайте системы научного мышления. Научитесь проверять результаты размышлений или знаний на Истинность и другие необходимые этапы для размышления. Или пригласите людей и узнайте от них об этих знаниях, используйте их в работайте, вы работаете навыки научного Мышления
Остановился на голографическом принципе, потому что эта научная фантастика под видом науки уже приелась. Самые точные измерения формы Вселенной показывают, что её пространство плоское в рамках статистической погрешности. Плоская Вселенная бесконечна. Голографический принцип применим только в конечной вселенной с положительно искривленным пространством. Так что голографическая Вселенная не более чем фантазия математиков, противоречащая наблюдениям.
@moderator тут товарищ рекламирует :)
Эта гипотеза утверждает, что физика в трёхмерном пространстве с отрицательной кривизной (пространство анти-де Ситтера) эквивалентна физике на его двумерной границе, описываемой квантовой теорией поля
Ну в оригинале AdS₅/CFT₄: 5D-AdS (4 пространства + 1 радиальное измерение) / 4D-CFT (наш 3D мир + время). Но СМИ часто сокращают это до «3D → 2D», чтобы избежать объяснения 5D и 4D.
Хотя да, там размерности могут быть любые, теоретики уже шутят, что в пределе можно дойти до AdS₁/CFT₀
Сегодня это голографическое дерево уже настолько разрослось, породив множество разнообразных ответвлений, где физики карабкаются по его ветвям, как белки за орехами )
Читал когда-то, что если Керровская чёрная дыра вращается быстрее определённой скорости, то горизонт событий исчезает и становится видно это кольцо "сингулярности". Где об этом можно ещё почитать?
Читал когда-то, что если Керровская чёрная дыра вращается быстрее определённой скорости, то горизонт событий исчезает и становится видно это кольцо "сингулярности"
Тоже читал но не знаю на сколько это правда.
А возможен Объект Белая дыра. Область пространства куда нельзя никак попасть ? Типа если посвятить на неё то свет обогнет эту область ?
По диаграмме Пенроуза белая дыра это обратная сторона чёрной дыры. Но если подумать то наша 3д вселенная расположена на поверхности 4д вселенной подобно рисунку на бумаге. И если сделать дыру в этой бумаге то что будут видеть нарисованные на этой бумаге существа? Они будут видеть тоже что дели бы на краю и проникнуть в эту дыру для них очевидно невозможно. Но если попытаться попасть туда то отправятся они не куда нибудь а на обратную сторону листка. перенеся это на нашу трёхмерную вселенную можно предположить что попав за горизонт событий объекты не попадут ни в какую сингулярность а окажутся на изнанке нашей вселенной где время будет бежать вспять. Но только для той материи которая попала туда от нас и наоборот. Таким образом путешествия во времени возможны. Но что если в листе бумаги застрянет какой либо 3д объект? Обитатели листа бумаги будут видеть тоже самое как и при обычной дырке но попытавшись туда попасть они не окажутся на обратной стороне листа бумаги, они окажутся на поверхности того 3д объекта котый застрял в листе бумаги при этом для наблюдателей оставшихся на листке бумаги они так же исчезнут как при попадании в обычную дыру попав при этом на обратную сторону листка. При этом гуляя по поверхности 3д объекта застрявшего в листке бумаги они смогут так же попасть на обратную сторону листка но войти внутрь этого 3д объекта они никогда не смогут так же как и выйти с этого листка в 3д мир. Другими словами белая дыра это окно в следующее измерение пойти рез которое для обитателей текущего измерения невозможно. Потому белая дыра для нас недосягаема а чёрная не выведет нас за пределы нашей мерности никаким способом. Единственный способ для жителей листка бумаги путешествовать по 3д миру это отделить часть листка и передвигаться на нём что собственно не имеет смысла потому что и так происходит.
ASY-Lviv. По теме: « Сингулярность чёрных дыр: что скрывается за горизонтом событий?»
Человеческая история всегда имеет право на достойный диагноз. Особенно когда квантовая гравитация, квантовая физика космоса, квантовых свойств вещества и температуры (в 21 веке) уже бурно развиты работами:
1. «Основы амерной астрофизики» 2012 г.
2. «Квантовая кинематика космоса» 2015 г.
3. « Фотонная кинематика вещества» 2008 г.
4. «Квантово частотная шкала температуры» 2007 г.
Прорывной фундаментальный пакет открытий физики глубокого космоса уже сформирован и пока не ограничен в широком распространении...(без оплаты).
Диагноз автора касательно основ современного кризиса в мировой физике:
1. Наблюдаются не допустимая в 21 веке череда логических и расчетных обломов:
а/ Закон Всемирного Тяготения И.Ньютона. (Работа «10 нет И.Ньютону»). Десятки комет движутся с ускорениями, которые значительно превышающие условия орбитального
движения, согласно ЗВТ И.Ньютона и это занесено в астрономические каталоги 1822г, комета Энке и др.).
б/ Закон Кулона (для зарядов, систематическая ошибка более 600%).
в/ Вся система законов ОТО Эйнштейна (коэффициент гамма в виде преобразований
Г.А.Лоренца не соответствует природным явлениям, а интегральные исчисления зависят
от пути интегрирования). Продольные скорости фотонного гравитационного света более
чем на 40 порядков выше стандартной скорости света. Одинаковые движущие и
не подвижные массы физически не равны друг другу (простенький эксперимент с
металлическими шарами Брюса Де Пальмы, 1970 г.).
г/ Массы не порождает источники сил гравитации!!! Только внешнее проникающее поле
фотонного типа. Залипательная Вселенная отменяется! Добавим, что Звезды и Планеты
внутренне пустотелы!!! (Солнце, Луна, Земля….).
д/ Сплошные завалы в физике э/частиц, ядер атомов, атомной физике и молекулярной
входят в границы темы образования Черных дыр, но они слишком многогранны и
потому ожидаемо выброшены за борт мировой наукой (о чем и свидетельствует данная
статья).
ПРОГНОЗ: Мировая наука занимается тем, что указывают ей грантовая система подачек
(с наперед подходящим результатом). А попутно и теми мелочами, что у неё реально получается лучше всего. Она финансово управляется дядями из кабинетов, а за 100 лет научная макулатура в этих кабинетах многое запрещает в силу напрасно израсходованных средств и других подконтрольных интересов запрета (критика работ Эйнштейна, свободная энергия фотонной гравитации, например)!
На запретах науку строить бесполезно, тяжело и экологически чревато для всей земной цивилизации (изотопное заражение всех жителей Земли, пластиковые камни на островах, зараженные океаны пластиком, суша и воздушная среда, мировые свалки всего……..).
Диагноз автора это подтверждает:….Куда идем – нет ответа?! Начнем думать, а не суетиться – нет ответа?! Мировой потоп радиоактивной водой с пластиком не за горами (2052 г)!
ВЫВОД: Фундаментальная физика природы гравитации далека от понимания мировой наукой.Нет основы понимания, значит неизбежны мистические химеры Черных и Белых дыр, Темной материи (а значит и Темной энергии), теории Большого Взрыва, многочисленные кварки, цветные и без массовые глюоны, гравитоны, виртуальные электронно – позитронные пары, плотность вероятности существования электрона в атомах и Бозон Хиггса в придачу.
А это мировой Парад суеверия, заклинаний и примитивности во что бы то ни стало! 18.05.25 г.
Приветствую пользователей этого крайне интересного сайта. Я студент медицинского, потому это не совсем мой профиль, однако меня всегда увлекала теоретическая физика. Из прочитанных мной статей, я понял, что чем меньше радиус Шварцшильда, тем больше будет выделение температуры, а потому чёрные дыры близкие к планковским значениям будут нагреты почти до гигантских температур. Я не смог найти достойного ответа, из-за чего тепловой энергии в бОльшей черной дыре меньше. А следовательно и подтверждение выводу "Масса черной дыры обратно пропорциональна её температуре" Самостоятельно пришёл к выводу, что, быть может, это потому, что гравитация бОльшей черной дыры будет забирать бОльшую энергию фотона, дабы он смог выбраться из зоны, близкой к горизонту событий,а потому все возможное тепло уходит обратно в дыру, а фотон покидает её практически с пустой энергией. (Фотон я взял за условную единицу, я понимаю, что он и есть пучок энергии) Близко ли это к реальности?
Сингулярность чёрных дыр: что скрывается за горизонтом событий?