Comments 70
Захватывающая история.
Кто должен тушить лесной пожар или пал травы на землях лесного фонда?
Лесной пожар не тушат МЧС, лесной пожар тушат: арендаторы леса, заповедники, и региональная авиалесоохрана. Лесничества координируют тушение пожара если пожар у арендаторов леса. Ежегодно составляется план тушения лесных пожаров, составляют его лесничества или заповедники.
В случае с заповедником если они региональные то всю технику для тушения приобретает регион.
Когда привлекаются МЧС?
Когда есть угроза населенному пункту или введен режим ЧС.
Кто штрафует за костры в лесах?
Должны составлять протокола минприроды региона. У МЧС отсутствуют полномочия по составлению протоколов на землях лесного фонда. За ним пожалуйста, есть у них специальные надзорные органы.
Ну есть масса участков леса не в аренде, а штат лесничества сейчас зачастую это три пенсионера. Не знаю как это юридически регулируется, но иногда МЧС тушит лес и без угрозы населенным пунктам.
По моему мнению, после общеизвестных, из-за человеческого фактора, массовых лесных пожаров 2010г. в ЦФО/Поволжье и последующего расследования, когда чиновники самого высокого уровня негодовали/задыхались от дыма в воздухе, то должны были сильно ужесточать законодательство РФ о поджогах: от штрафов к уголовной ответственности. Суть кнута очевидна: человек, прежде чем устраивать пал травы по весне; или выбрасывать бычки из окна своего авто; или намеренно поджигать лес ради прибыли и т.п., при худшем раскладе должен максимально задуматься и о печальных для него последствиях, в идеале — отказаться от рискованных мероприятий, связанных с огнём. А вот посредственные меры показывают: "там" что-то явно не так. И человек продолжает играться с огнём, а нанося экологический урон, отделывается всего лишь испугом или штрафом. Кстати, блогеры в том же списке.
Пример
Или другой пример — едет один известный блогер велосипедист и частенько снимает вечер для своего канала, как он под костерок заканчивает свой заезд в такой-то локации. А то, что в этой локации установлен не случайно ОПР (особый противопожарный режим, когда разводить костры запрещено) он или не знает или ему пофиг. Люди смотрят такие ролики тысячами, народ привыкает к такому положению вещей, достаточно одного беззаботного зрителя, который потом случайно спалит "всю тайгу".
Немного аналитики на текущее время, доступная каждому пользователю
Сообщать о пожаре лучше по 112, там обязаны перенаправит сообщение тем органам которые должны тушить. Есть три ступени диспетчерских служб в регионах. Региональная она же и 112, муниципальная на уровне районов, округов, городов ЕДДС, и МЧС по субъекту центр управления кризисных ситуаций ЦУКС. Можно также позвонить в свою еддс по муниципалитету.
Запись разговора с 112 надо было бы вести (если ПО на телефоне позволяет). Я сам скандалить не любитель, но тут бы покачал права.
типа Выдра или Ондатра
Ухитрились обидеть одновременно и грызунов, и хищников :):):)
На будущее: ломаете пару веток и этими ветками сбивает огонь, простейший прием при тушении травы. Судя по фото ветра нет, огонь не раздувает, такое тушится вообще без проблем(приходилось тушить некоторое количество лесных пожаров, так что я представляю о чем речь).
Вы молодец!
Дальше будет оффтоп.
Если говорить о стихийных бедствиях и сохранности ондатр, то я не понимаю, почему до сих пор нет какой-то управы на квадроциклистов. Вернее нет, понимаю, потому что всем пофигу, но очень жаль, что так. В ближайшем ко мне лесу они укатали подлесок просто до асфальтового состояния, естественно это не сказалось положительно на биоразнообразии, деревья с травмированными корнями болеют и падают, почва с разрушенным дёрном выветривается и превращается в мерзкую пыль. И всё это в водоохранной зоне.
Плюс к тому, к сожалению, они не просто проезжают мимо, они ещё и остаются в лесу, часто на ночь, что сопровождается дикими звуковыми эффектами и розжигом гигантских костров. По поводу шума пробовал звонить в полицию, по поводу костров в МЧС, -- ожидаемо, не помогло. У нас тут, вообще, краснокнижные птицы гнездятся, которым шум за 120 децибел всю ночь как бы поперёк горла.
Пришёл к выводу, что такое транспортное средство как квадроцикл вообще должно быть запрещено нафиг к владению. Разрушительный эффект от него очевиден, а какого-то гражданского применения я не вижу -- это не средство попасть из пункта А в пункт Б, это именно форма дебильного адреналинового увеселения, типа врум-врум, круто. Исключением, наверное, могут быть какие-то экстремальные районы, где из одной точки в другую нельзя добраться на автомобиле или общественном транспорте передвигающимся по дорогам общего пользования, но вот в Подмосковье в лесу уж точно должно быть разрешено ходить ножками и или на велосипеде, не более того.
Квадроцикл — транспортное средство, соответственно, их движение и стоянка, за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие, запрещено (Водный кодекс). Можно и нужно жаловаться для привлечения их к ответственности.
Спасибо, не знал, что это прямо прописано. У меня даже пара фотографий есть с номерами, попробую писать доносы.
Но, конечно, сомневаюсь, что это кого-то тронет в компетентных органах -- ловить в каком-то лесу подростков на квадроциклах.
upd: погодите-ка, небольшие квадроциклы и питбайки это вообще спортинвентарь, на них по дорогам общего пользования в принципе нельзя передвигаться.
А вот это уже нужно изучать отдельно. Скорее всего относится ли к транспортному средству зависит от объема двигателя или от того, что указано в паспорте.
у питбайков (которые спортинвентарь) нет ПТС(паспорта транспортного средства), на них нельзя ездить по дорогам общего пользования. Но если выехал на дорогу - ты мотоцикл и штрафы будут как за мотоцикл. Т.е. вот ты не был транспортное средство, а тут вдруг им стал, хотя ни птс у тебя не появился. ни госномер не появился. Так что для пдд они транспортными средствами не являются пока не выехали на дорогу. Так что и для водного кодекса не всё так однозначно выглядит.
А ловить их реально вряд ли кто-то будет. Это ведь не возле дороги стоять и штрафы трясти. Это нужно много времени и сил. Не факт что приедет дпс и вот они квадроциклы ждут. Сначала нужно попасть на момент когда они там. А потом их нужно по лесу поймать, что ещё более весёлая задача. Так что без волшебного ускорения этим заниматься вряд ли кто-то станет.
Да, тоже встречал эту информацию про разный статус в зависимости от местонахождения. Пока не выработается судебная практика по этому вопросу, то четкого ответа и не будет. А для судебной практики нужны прецеденты, а для этого нужно обращаться по нарушениям.
upd Посмотрел судебную практику. Питбайки несмотря на то, что по документам обозначены как спортивный инвентарь, не свидетельствует о том, что предназначены они исключительно для участия в спортивных соревнованиях и используются для передвижения по дорогам. И в зависимости от объема двигателя признаются либо мопедом, либо мотоциклом.
Если номер есть, то там сразу две статьи: передача управления и незаконное управление. Тысяч 50 штраф сейчас
Не несите чушь в массы, квадрик может быть ТС, а может быть СМ.
Двигаться на нем по пересеченке не запрещено.
Понятно, что мыть и выезжать на пляжи, на лед и в заповедник - карается штрафами и вымогательством.
Будет ли кто-то гоняться за ним по лесу - ну ответ вроде в статье дан, никому это не интересно.
Гораздо легче дежурить вечером у ближайшего лабаза и сверять документы у дачников - и освидетельствованием и штрафстоянкой намного проще угрожать.
Точно так же по поводу мотоциклов. Ничего иного, кроме как раздражать окружающих, это не преследует
Ну и питбайки всякие
Сразу все мотоциклы к теме квадроциклов не относятся, только кроссовые. От нормальных мотоциклистов, которые спокойно ездят по асфальту и не шумят никому хуже не становится.
А как вы отличите хорошие мотоциклы?
Пока нет годного способа, решается полным запретом, благо это не жизненно необходимо. Хочется кататься - пожалуйста на автодром
Есть такой класс как скрэмблеры - городской мот с претензией, взяв на него гравийную резину, можно делать как-то так. Красиво, но природе наверное неприятно.
Кстати говоря на удивление недорогое удовольствие, такой мот как у автора ролика по ссылке стоит несильно дороже 600 к рублей, кросскантри классика типа Африки Твин будет вдвое дороже.
Это я к тому, что не техника виновата, а использование. Можно тихо ползать до своей деревни по полевым колеям, а можно разъе... разъесть всю округу, как на каких-нибудь покатушках в стиле Менеджера Антона.
Давайте будем честными - спокойно ездят по асфальту два-три пенса на голде, основная масса ведет себе не сильно организованнее, чем квадро-гидроциклисты.
Номер, разметка, тротуар, скоростной режим, выхлоп - просто условности.
Возможно, но это не относится к теме проблем с природой. В плане адекватности вождения я бы и у 80% водителей авто права забрал, тк почти все смерти на дорогах из-за них.
Запретить нельзя пущать.
Ну так для первой беды вторая и построена, остальная развлекательная техника там случайно оказалась, нет бы сидеть себе спокойно в лесу у @PanDubls
А на лисапеде с моторчиком? Электрическом или двс?
Самокате, мопеде, мотоцикле, снегоходе, мотороллере, тракторе, вездеходе?
Вообще квадрик это минитрактор, то что его используют для развлечения - просто бонус. Люди вообще часто мешают друг другу, личное пространство это роскошь.
Самокате, мопеде, мотоцикле, снегоходе, мотороллере, тракторе, вездеходе
Кроме самоката: нет, нет, нет, нет, нет.
По самокату: ну это цирковой номер будет, так что разрешаю.
Люди вообще часто мешают друг другу, личное пространство это роскошь.
Именно поэтому придуманы принудительно насаждаемые правила общежития, во многом нацеленные на то, чтобы один человек без особой необходимости не мешал сразу многим. Когда гегемон революции осуществляет мочеиспускание в лифте, то он тоже имеет в этом какую-то потребность, но тем не менее в приличных местах он в её реализации как-то ограничен. Вот квадро-(а при движении вне дорог и мото-, хотя они меньше к этому склонны)циклистов я бы приравнял к мочащимся в лифте и подвергал хотя бы обструкции, если не репрессиям.
Насаждайте и подвергайте, будьте готовы тоже быть насаждены.
Если отмести сомнительные метафоры - у нас три "независимых" ветви власти, вы в какой хотите проявлять деятельное участие?
Я бы в законодательной принял, у них там знаете какая столовая хорошая.
Ну и очевидно, что в этом треде идёт речь о том, как должен быть устроен идеальный мир -- в нём пожары тушат пожарные, а квадроциклы не газуют в моём лесу. К реальному он отношения не имеет.
Хотя вот до квадриков наверняка на моём веку зелёные доберутся, а там хоть трава не расти.
Получаю убийственно-нежданный ответ: "горит на Муромской земле, а въезд через Меленковскую". Про себя такой (что, б..??? Это что юридическая такая отмазка какая-то?)
Ой прям как у нас в Молдове... еду вижу стоит пожарная машина на дороге и горит возле речки в полу километре пожар. Останавливаюсь и подхожу думая они не знают как подъехать... (там заезд с другой стороны,) на что они развели руками что там не их зона, и далее на мою помощь и показать дорогу - они говорят что пытаются связаться с другой бригадой, ну и через пол часа все таки дозвонились и поехали (Наверное разрешили поехать)
Так что Aвтору(если это дейсвующее лицо) респект
Мужик!
А мы когда рисуем ОСМ, думаем что он им поможет...
Захватывающая история. В духе современного хабра
Как-то пробовал тушить пожар в лесу. Не из-за меня, мимо крокодил
Кусок леса - полувысохшего болота с упавшими толстыми ёлками. Примерно 10 ёлок упало, под ними вяло горит толстый слой высохшей хвои, ёлки собираются загореться.
Казалось бы плевое дело разгрести опад хвои. Ага, фигу! Так горячо что на метр подойти трудно. Открытого огня почти нет, но жар стоит, да и погода около 30.
Побегал побегал, плюнул и ушёл. Все равно, всё окружено негорючей границей. Пришёл через неделю - там всё в пепел, площадка 50х50 метров.
Это как торфяной пожар. Очень опасно и надо просто ждать дождей или пока все само не выгорит
МЧС - это военизированная структура. Отсюда и секретность, и маразм, и все эти аргументные аргументы, что они не могут проехать через другой район.
Респект, всё правильно сделал.
Выдра или Ондатра
Выхухоль, лично поблагодарить пришла.
Ну как со всеми авариями... Надежда, что оно как-то само рассосется и можно ничего не делать. (((
В этом грустная логика есть. Конкретные действия необходимо предпринимать низовому персоналу. Есть ли у МЧС премия за потушенные пожары? (А вот сделать - так половина будет эти пожары устраивать, а другая - тушить). Если сгорит всё нафиг - по шапке получит самый главный начальник. А у меня, обычного работяги, вообще закончился рабочий день, не моя территория, нет технической возможности.
Автору респект.
В Канаде в 2000х пожарникам выплачивали премии за потушенные в лесу пожары, а потом выдали рабочие телефоны с GPS и записью треков; оказалось, что на почти на каждый пожар пожарники эти дважды приезжали - до и после начала пожара. По итогу мониторинга частота мелких пожаров сократилась раз в десять.
автор красавец, в очередной раз дал понять, что порой человек в одиночку будет гораздо эффективнее чем организация с подготовленными людьми и спец.оборудованиями
но впредь лучше на такое не пойти, мало-ли что случится. огонь всё таки
О, детские флешбеки из 90-х. Пацанами гасили травяной пал в кустах в лощине, фронтом метров сто всего, но полыхало хорошо. В конце концов остановили огонь по тропинке. Выдыхаем, разворачиваемся - с другой стороны тропинки подходит второй фронт! Пока мы своё направление гасили, какой-то "добрый" прохожий где-то в трёхстах метрах с другой стороны подпалил этот кустарник. Пришлось спешно сматываться по этой тропинке, лощина в итоге погорела вся, перескочило на соседнее поле и трава там выгорела до пересекающих дорог. К счастью, до леса там было далеко, а поля канавами и дорогами порезаны достаточно часто. Но того кренделя, который нам сзади пал пустил, помнится, очень хотелось найти.
разве не могло ветром разнести
Легко могло разнести. При наличии ветерка и сухой травы всё это загорается очень легко и быстро. А скорость распространения может быть очень высокой. А в лесу бывали(ещё при союзе) вообще печальные истории со сгоревшим пожарными авто и погибшими людьми из-за скорости распространения в десятки км/ч.
Неа, там был не вариант, первая волна как раз против ветра шла, мы её весело гасили потому что дым от нас относило.
Хорошо, что никого штрафа не получили. Недавно была история, хотели сбитого лосенка отвезти ветеринарам, но егерь запретил, так как это браконьерство нынче.
Автор, сделайте репост на пикабу. Будет больший охват и могут подцепить СМИ.
Это контент для Пикабу, не для Хабра. Горящую траву лучше тушить сосновыми ветками. Ну или какие найдутся на месте.
А вот в 19лохматом году у нас борт заходил на посадку без связи. По Марксу положено обозначить себя белыми ракетами по курсу, что он и сделал.
Лето, сушь, заходил от низко, метров 100. Ну и ракеты не успели погаснуть до земли. И бегали мы потом во главе с командиром по леску и огонь топтали.
Потом на построении перед отъездом домой все ржали: ноги под прямыми брюками до колена черные были. Еще чернее чем на фотке).
А откуда Windy берет карту пожаров, тем более таких небольших? Вот прям интересно.
спутниковый мониторинг
Хороший вопрос.
Windy умеет отображать на карте много различных метрик/анимаций, не только "Пожары", например, уровень радиации, термические потоки, засуха и т.д. В своем блоге разработчики пишут про сотрудничество: из каких стран и какие организации им предоставляют данные, но про "Пожары" не нашел информацию. Открыл в браузере на телефоне windy.com, вкл. инструменты разработчика для анализа трафика, подергал слой пожары, запросы идут предположительно к
Nasa
Нашёл официальную информацию, одинаково доступна в приложение и на сайте. Памятка предоставляется по многим выбранным данным.
Выбираете интересующие слои/модели данных (в данном случае "пожары"), далее, в меню — "об этих данных".
Есть система наземных ИК-камер, ну как минимум на псковщине точно есть, висят на вышках связи.
Спутники FIRMS, данные открыты: https://firms.modaps.eosdis.nasa.gov/map/
В данной ситуации как нельзя кстати пригодились бы дроны - не нужно было бы всех этих квестов с "как проехать". Учитывая дальность расстояния, какую они могут покрывать, и вес, который они могут переносить, дроны-пожаротушители - реальная тема. Я это вижу как специальные пункты с человеком-оператором, но в будущем возможны и полностью автоматические станции, чтобы человек мог делать вызов на себя по gps.
Пикабу привет
Перед тем как меня захейтят, сразу скажу, что авто молодец и свой + в карму автору я поставил! :) т.к. хорошие поступки должны быть возграждены!
Но вот не уверен, что хабр самое подходящее место для такой статьи, хотя тут конечно и не такое бывает) всем мир)
Респект.
Заголовок напоминает название современного аниме )
Интересно, 1/3 комментариев к рассказу просто взяли и снесли. Разве были нарушены правила портала, модераторы, ау?
Как я в одиночку в кроссовках и шортах смог остановить распространение огня в заповеднике