Pull to refresh

Comments 110

Всё индивидуально. ИМХО самый комфортный режим - темное помещение, неяркий экран с "нейтральной" или "теплой" цветовой температурой, и неяркое же рассеянное освещение в зоне клавиатуры от настольной лампы (или ее светодиодных аналогов, теплый свет)

От избытка "желтизны" хорошо помогает аквариум с подсветкой, в нескольких метрах - там синее и зеленое.

А кому-то комфортнее при офисном синем свете 6500К, ну, они так говорят.

А кому-то комфортнее при офисном синем свете 6500К, ну, они так говорят.

6500к не синий а белый. Но лампы лучше всё же нейтральные, 4к-5к.

я его как синий вижу )

Белый - это вот те 4000-4500

я его как синий вижу )

Солнце 6500 кельвинов, и оно - белое. Правда, увидеть это можно только в космосе ибо атмосфера естественным путём задерживает (рассеивает) синий цвет, поэтому небо синее. Я 6500 вижу как ярко-ярко белый, синий для меня 7к+, который имеют некоторые лампы ЛДС и другие ртутные (ну и дуговые лампы, которые вообще как сварка). Я помню, когда пошла мода на ртутные сберегайки то в домах, кто их использовал для меня было как в морге, всё синюшное. 2700 для меня слишком тёплое, я вспоминаю свою школьную настольную лампу с 25Вт лампочкой. А комфорт для меня (и ИМХО для всех) это как раз нейтральный 4000-5000. Она выглядит как слегка тёплая белая, т.е. как солнце в зените. А вот 2700 выглядит как солнце на горизонте.

Хорошая статья. Её можно дополнять практически бесконечно: здоровье глаз - огромная сложная тема. Но хотелось бы обратить внимание на три момента.

Детям могут назначить специальные курсы с аппаратной терапией — тренировкой глазных мышц на специальных устройствах. Делается это по показаниям врача.

Стоит понимать, что чудо-аппаратов, способных восстановить зрение или достоверно замедлить прогрессирование близорукости, нет. На картинке в статье изображён синоптофор - это специализированный аппарат для лечения косоглазия. В своей сфере он действительно эффективен и незаменим. Но пациентам, не имеющим проблем с бинокулярным зрением, всё, что могут дать "курсы аппаратного лечения" - только снять спазм и устранить симптомы усталости глаз.

Миопия - состояние, при котором глазное яблоко вытянуто в длину больше, чем нужно для нормального зрения. В норме длина глаза у взрослого человека около 23 мм, и каждый лишний миллиметр добавляет -2,5...-3,0 дптр миопии. При гиперметропии, наоборот, глазное яблоко короче, чем нужно, и такой глаз может видеть чётко, но только за счёт постоянного напряжения цилиарной мышцы. Ускорить рост глаза может зрительная нагрузка вблизи (причём не только у детей, но и у взрослых, см. Adult onset myopia). Для замедления роста глаза (миопии) у детей и подростков применяются: зрительный режим (взгляд вдаль, пребывание на улице); специальные очки с периферическим дефокусом и контактные линзы; медикаментозное лечение - атропин или циклопентолат. Взрослым при риске развития миопии рекомендуют чаще использовать плюсовые очки для близи.

Говоря о синдроме сухого глаза, нельзя не упомянуть одну из главных и частых его причин - дисфункцию мейбомиевых желёз (Meibomian gland dysfunction). При дефиците липидного компонента слезы глаза теряют защитный жировой барьер и становятся легко восприимчивыми к сухости, ветру, пыли, солнцу, аллергенам, инфекциям и т.д. Организм может рефлекторно реагировать усиленным слезотечением, но жидкая слеза (водный раствор) не выполняет полностью своей барьерной функции. Постоянно красные и слезящиеся глаза - повод обратиться к врачу и проверить функцию мейбомиевых желёз. Иногда проблему можно выявить самостоятельно, слегка оттянув и сжав двумя пальцами край нижнего века. В норме из протоков желёз должно выходить прозрачное маслянистое отделяемое. Если его нет или оно имеет густой мутный вид - это явный признак проблемы.

(Картинка из интернета)

Дефицит липидного компонента можно устранять специальными каплями (Катионорм, Окостилл ультралонг, Артелак ночной и др.) в сочетании с тепловыми компрессами для век, физиотерапией и специальной диетой.

Иногда в таких случаях детям могут назначить специальные курсы с аппаратной терапией — тренировкой глазных мышц на специальных устройствах.

В детстве (~10 лет) меня окулист заставлял разглядывать таблицу для проверки зрения (Ш Б, М Н К, ...), сидя перед ней в очках со сменными линзами и раз в несколько минут в каком-то порядке меняя эти линзы. Не помню, как часто и как подолгу приходилось этим заниматься (что-то типа пары раз в неделю по часу, но это не точно). Вроде, помогало (где-то с середины таблицы доходил до нижних строчек), но эффект был нестабильным (в один день, после сеанса, реально читаешь без очков нижнюю строчку, а в другой чё-то опа, ни*уя, максимум вторую-третью снизу). А ещё очень сильный оздоравливающий эффект уже во взрослом возрасте дала подработка на стройке.

Суть в том, чтобы не переключать фокус между клавиатурой и монитором, т.к. частый перефокус вызывает усталость аккомодации.

Чегобл*? Так у нас "воткнуться лицом в монитор и так просидеть весь день" вызывает усталость аккомодации, или у нас "частый перефокус" (штатный режим работы глаза, вообще-то) вызывает усталость аккомодации? Я освоил давно слепую печать, лучше глазам от этого не стало точно.

Rhoto (витаминные японские)

Очень популярны в Японии всякие капли для глаз, хотя там же мне говорили, что их витаминность - это маркетинговый буллшит, витамины практически не усваиваются глазом при закапывании, вреда не будет, но и пользы особой тоже, бери чо попроще.

Как практик добавлю: мне 56 лет, большую часть работы связана с компьютером. Сейчас у меня +1.75 (уже возрасное), в дополнение у меня хобби ковка/сварка/болгарка соответственно УФ + металические искры (2 операции по удалению мелких металических элементов было).

Самое главное средство сохранить зрение - это настольная лампа, ее задача держать фон вокруг монитора примерно той-же яркости что и яркость монитора (всем кто работает в темноте советую отказатся от этой привычки).

Собственно при работе с компьютером процесс разрушения зрения работает так:

человек делает короткие короткие стрекательные движения от монитора то на руки, то на телефон, то на стол или еще на что (в большинсве случаев даже не замечает это), при этом расстояние до этих предметов сопоставимо с растоянием до монитора и глазу вроде как не нужно перефокусироватся, а вот освещенность разная и глаз начинает дергать диафрагму (сужать и расширять зрачек), что при постоянных итерациях приводит к проблеммам.

вот освещенность разная и глаз начинает дергать диафрагму (сужать и расширять зрачек),

Сужает глаз зрачок довольно быстро, а обратное расширение происходит с гистерезисов в минуты. Поэтому от того, что вы на мгновение посмотрите "в темноту" ничего с вашим глазом не станется.

при постоянных итерациях приводит к проблеммам.

Каким?

мне 56 лет, большую часть работы связана с компьютером. Сейчас у меня +1.75 (уже возрасное).

Мне 62, большая часть жизни связана с компьютером, очки пока не ношу (тьфу^3).

Самое главное средство сохранить зрение - это настольная лампа, ее задача держать фон вокруг монитора примерно той-же яркости что и яркость монитора

+1 👍
Моя статья на эту тему

Освещение домашнего рабочего места (вечер). В качестве монитора LG OLED42C4RLA (настройка яркости белого 83 cd/m²), одна лампа строго над монитором светит назад, на стену, создает backlight (включена и днем, и вечером), вторая лампа практически над головой светит на стол и клавиатуру, общее освещение - люстра посреди комнаты.
Освещение домашнего рабочего места (вечер). В качестве монитора LG OLED42C4RLA (настройка яркости белого 83 cd/m²), одна лампа строго над монитором светит назад, на стену, создает backlight (включена и днем, и вечером), вторая лампа практически над головой светит на стол и клавиатуру, общее освещение - люстра посреди комнаты.

2 операции по удалению мелких металических элементов было

Это вы без очков или другой защиты варили/резали или как? Если да, то зачем?

Всегда работаю в маске, но она не дает 100% защиты (к сожалению иногда залетают рикошеты или снизу или с верху),

От защитных очков еще на заводе отказался, они запотевают. Может кому и подходят но не мне.

С возрастом хрусталик хуже фильтрует синий свет,

Точно тут не ошибка ? С возрастом в хрусталике накапливается пигмент и он желтеет, что дает дополнительную защиту от УФ и синего cвета.

Ладно УФ, а зачем защищаться от синего? Мы миллионами лет жили на природе, вне домов, а у Солнца ну очень сильная синяя часть спектра днем.

у Солнца ну очень сильная синяя часть спектра днем

Да, днём. И это естественный регулятор выработки мелатонина. Если светить синим за пределами естественного максимума это ломает нормальный процесс. Ну, и с уф мы тоже "миллионы лет" жили, но более полезным он от жиого не становится.

Уточню - если светить синим с интенсивностью Солнца. А тут жалкий свет монитора. Не катит. Опять же, последние исследования опровергают этот хайп. Как и миф про пить больше воды, кстати

Уточню - если светить синим с интенсивностью Солнца

Откуда это следует?

последние исследования опровергают этот хайп. Как и миф про пить больше воды, кстати

Ссылки на эти исследования у вас, конечно же, имеются и вы ими, конечно же, поделитесь?

Ищущий да обрящет. Хехе. Ну не храню я ссылки на все исследования, про которые читаю. Но запомнил, потому что хайп.

Ищущий да обрящет.

И почему я не удивлён. Все. Нет, не так - ВСЕ плоскоземельщики и прочие альтернативщики именно так и говорят - в интернете, мол, всё есть. Угу. И чайник Рассела так и летает между Марсом и Юпитером. Не верите? Поишите сами!

И почему я не удивлён, что вы тоже не привели ни одной ссылки на "ваши" исследования? Пока мы в равных позициях. Тоже плоскоземельщик?

А вот и ссылка подоспела! Что забавно, с самого же хабра) Но я читал другую статью, более свежую.

https://habr.com/ru/companies/ua-hosting/articles/481740/

И почему я не удивлён, что вы тоже не привели ни одной ссылки на "ваши" исследования?

Э-э-э... какие "мои исследования"? Я ни про какие исследования не писал и ничего не утверждал. Я спрашивал статьи, тк мне было интересно их почитать.

Пока мы в равных позициях.

Не понимаю вас. Я с вами не мерялся и не спорил. Я статьи просил.

ссылка подоспела! Что забавно, с самого же хабра)

Да, спасибо. Интересная и удивительная статья. Люди взяли существ с ночным(!) образом жизни, сместили им чувствительность колбочек в синюю область (там где они раньше не видели!) и обнаружили, что свет, которого они раньше не видели влияет на их ночной циркадный ритм так же, как любой другой. Блин, да кто бы мог подумать! Феноменальное исследование, конечно. :)

Ещё раз, таких исследований не одно. А вы так и не нашли ни одного (желательно, свежего) исследования, которое опровергаема мою "плоскозмельность". И даже сейчас спорите. Спорили и спорите. И противоречите сами себе. Нехорошо. Стыдно)

вы так и не нашли ни одного (желательно, свежего) исследования, которое опровергаема мою "плоскозмельность".

По-прежнему вас не понимаю. Что я должен опровергать и зачем? Вы сказали, что вам известны статьи, я и попросил дать на них ссылку. Это же нормальное человеческое поведение в нормальном обществе, не? Получив, наконец, ссылку я прочёл статью, понял её уровень и теперь полностью удовлетворён - в конце-концов, не вы автор этого "исследования". Кстати, а вы нашли в той статье ссылку на оригинальный доклад? Я, почему-то, так и не нашёл , хотя и прочитал дважды.
Ну, а то, что вы там по дороге кокетничали в стиле плоскоземельщиков - ну, это ваши проблемы, мне они не интересны.

Вы сказали, что вам известны статьи, я и попросил дать на них ссылку. Это же нормальное человеческое поведение в нормальном обществе

Нет, вы не просто попросили, вы предельно чётко высказались по поводу достоверности моей точки зрения:

И почему я не удивлён. Все. Нет, не так - ВСЕ плоскоземельщики и прочие альтернативщики именно так и говорят - в интернете, мол, всё есть. Угу. И чайник Рассела так и летает между Марсом и Юпитером. Не верите? Поишите сами!

Так что не надо прикидываться лишь любопытным наблюдателем.

Нет, вы не просто попросили, вы предельно чётко высказались по поводу достоверности моей точки зрения:

Нет, я просто попросил. Курощать вас я начал когда вместо нормального ответа вы стали кокетничать. Ну, захотелось поиграться - да, ради бога, получите. Не жалко.

Так что не надо прикидываться

Продолжайте бороться с воображаемыми врагами. Надеюсь, вы их победите. Но, в этот раз без меня. Удачи.

Почитайте про среднюю продолжительность жизни человека тысячи лет назад - 30-40 лет. Умирали раньше чем разовьётся катаракта и прочие возрастные заболевания

Первоисточник говорит, что изначально люди жили многие сотни лет. Адам, например, более 900, пока заболел и умер. /s

Покажите исследования, где катаракта и прочие развиваются от монитора или телефона. А пока будем считать это модным хайпом.

Год назад я суммировал свой опыт на другом форуме, цитирую:

  1. От красных глаз и сосудиков капли Визоптик. (Есть еще шанс, что это воспаление - тогда Альбуцид и более "тяжелые" средства через офтальмолога).

  2. От лопнувших сосудов Эмоксипин

  3. Для регенерации роговицы Корнерегель (есть беларусский аналог Relins).

  4. Для увлажнения много разных, мне нра Артелак Всплеск.

  5. С витаминами - капли Тауфон. А также драже Доппельгерц Лютеин. Или Эвалар лютеин с черникой и цинком.

  6. Чтобы глаза меньше уставали тупо меньше их грузить. При большой нагрузке профилактически каждый день утром 2-4 таблетки лютеина эвалар (в доппельгерце дозировка выше, там 1 драже).

  7. Чтобы они меньше напрягались увеличьте шрифты на экране и размеры элементов интерфейса. "

Из изложенного здесь понравилась ссылка на хорватский аналог Корнерегеля. А также на ночной Артелак. Спасибо.

Напомню, есть еще много "комодов" (хило, хиломакс, хилопарин и т.п.). Они тоже ничего, но перешел на перечисленные выше.

Доппельгерцев минимум 4 вида для глаз, их можно чередовать или комбинировать.

Позвольте вас поправить...

От красных глаз и сосудиков капли Визоптик

Сосудосуживающие средства - максимум на 1-2 дня, так как они не устраняют причину покраснения.

От лопнувших сосудов Эмоксипин

Как же его любят некоторые врачи и даже пациенты. Но доказательств эффективности при каких-либо заболеваниях у него до сих пор нет. Если такая проблема бывает часто, стоит понаблюдать за положением головы и тела (когда оно возникает?), артериальным давлением и показателями свёртывания крови. Диета должна включать натуральные флавоноиды и антиоксиданты.

Есть еще шанс, что это воспаление - тогда Альбуцид

На случай воспаления лучше иметь дома Окомистин (Мирамистин) или Пиклоксидин. Это не антибиотик, а антисептик, который действует не только на бактерии, но и на многие вирусы, и риск развития резистентности к нему невысок.

С витаминами - капли Тауфон

К сожалению, ещё один частый, но почти бесполезный совет... Дефицит таурина у здоровых людей, не подвергающихся чрезмерным физическим перегрузкам, бывает крайне редко, а спортсмены и диабетики принимают его внутрь в дозах от 400 мг в день.

Кстати, в своё время был крайне удивлён обнаружив, что капли Визин в качестве побочного эффекта (помимо прочих) вызывают глаукому, о чём в инструкции написать забыли, равно как и прописавший их мне офтальмолог вероятно этого не подозревал. Проверил это на собственном опыте.

Позвольте с вами не согласиться.

  1. Визоптик требуется, например, когда у чела после сна красные глаза. Если у вас есть на примете что-то иное, так и флаг вам в руки.

  2. Аналогично с Эмоксипином. Когда у чела глаз залит кровью из лопнувшего сосуда, самое время включать в диету флавоноиды.

  3. Я не доверяю отечественным фармфабрикам. Поэтому Пилоксидин вы также используйте на себе.

  4. Про Тауфон вы вообще непонятно что без всяких оснований сказали. Воля ваша. Я употребляю на ночь, эффект неплохой, потому и поделился.

Так дело же не в не/согласии. Берём например "Визоптик", читаем действующее вещество - Тетризолин, идём в википедию и читаем побочные действия - расширение зрачка, повышение внутриглазного давления, ощущение жжения и реактивная гиперемия глаза, головная боль, головокружение, слабость, тремор, инсомния, повышение АД, сердцебиение, тошнота, гипергликемия, аллергические реакции. Лично я о таких вещах предпочитаю знать заранее. Там же заодно можно узнать, что то же вещество, но под другим коммерческим названием, капают в нос.

Хорошая статья, но нет информации о каплях "Катионорм" - сейчас это объективно лучшее средство от сухого глаза и вцелом для поддержания влажности роговицы. Намного более крутое, чем упомянутый в статье Гилан.

А можете привести доводы в пользу утверждения о "лучшем средстве"?

Почитал, очень сложный состав. И юридическая инфа настораживает: "

Лаборатуар Фармастер, З.И. де Крафт. 67150 Ерштейн, Франция.

Владелец ЕС сертификата в Европе: Новагали Фарма, рю Пьер Фонтен 1, 91058 Эври Седекс, Франция.

Юридическое лицо, на имя которого выдано регистрационное удостоверение: АО Сантэн Нииттюхаанкату 20 33720 Тампере, Финляндия.

Получить дополнительную информацию о препарате, а также направить свои претензии и информацию о нежелательных явлениях можно по адресу представительства «АО Сантэн». 119049, Россия, Москва, Мытная ул., 1, офис 13."

При сухих глазах - хорошо работает дешевый Дефислез, так же он помогает при проблемах с роговицей; еще Баларпан - его и при терапии кератитов используют; ну а если серьезные проблемы с роговицей/кератитом то тут уже используют Рестасис - он работает и при генетических нарушениях. Не доводите до сильного кератита, если у вас нет генетических проблем, замучаетесь потом это лечить.

Хорошая статья, все в меру, без фанатизма. Сам с компьютером всю жизнь, морковка, черника, защита от ультрафиолета.

совет из собственного опыта - следите за внутриглазным давлением, это одна из причин глаукомы, и отслоения сетчатки, которые практически необратимы, повышенное давление малозаметно по симптомам, может быть например от стресса, напряженной работв и т.п., проверка это 5 мин, но требует визита к врачу, должно быть не более 20-21 мм рт.ст.

Недавно читал где-то, что свежее исследование не нашло никакой корреляции между уменьшением синего и улучшением чего-то ни было.

У меня уже несколько лет странная проблема. Иногда вижу чёткие, но менее яркие буквы, смещенные чуть вверх основных. Не только буквы, но любое изображение, просто на буквах это особенно заметно. Это начинается и заканчивается внезапно, я не понимаю причин (долгое смотрение в телефон?). Эффект проявляется и в телефоне, и на телевизоре, который в 2.5 метрах. Эффект виден каждым глазом по отдельности. Спросил офтальмолога, она стала буквально гадать, так и не дав ни одного нормального объяснения.

Также от усталости глаз при долгом смотрели на телефон или близкий монитор помогают супердешёвые плюсовые очки. Но, с одной стороны, они помогают не напрягаться мышцами хрусталика, а с другой стороны, они избавляют от вроде бы нужной нагрузки на эти же мышцы. Но все же надеваю их довольно часто (не всегда) и это реально помогает. Почему-то про них ничего нет в статье.

Да, ещё где-то в инете видел спец.очки для восстановления зрения (что бы это ни значило). Они непрозрачные с рядами маленьких отверстий. Кто-то пользовался такими? Очередная разводка или как?

Очки с дырочками наглядно демонстрируют, что не всё так просто в механизме зрения - если через них у вас картинка будет более чёткая, чем без них (у меня да). Но чтобы их использовать их на практике - нужно увеличивать степень освещённости вокруг раз в 10, иначе его недостаток очень быстро приводит к дискомфорту и тому, что эти очки хочется снять и не одевать больше никогда.

Непросто, это одно. Но вопрос остаётся - они лечат или нет?

Нет конечно, не лечат. Чтобы лечить - надо устранять причину. Упражения тоже не лечат, но они хотя бы развивают и создают более комфортные для зрения условия.

это тот же самый эффект что у камеры-обскуры: чем меньше отверстие - тем чётче картинка, и меньше света.
Для себя этот эффект открыл давным-давно: при близорукости можно увидеть чёткую картинку "посмотрев через кулак" (не знаю как доступно описать)

А в этих очках дырочек много. Но они не лечат, конечно.

в дырках как раз никакого секрета - внешняя диафрагма. Дополнительно к внутренней - зрачку. С моей дальнозоркостью иногда приходится (когда очков под рукой нет) из пальцев мастерить дырку диаметром 1-2 миллиметра и сквозь неё рассматривать мелкий текст

Раздваивание изображение - это нормально даже для здоровых (но усталых) глаз. Потому глаз не фотоаппарат. Он а) круглый, б) мягкий, в) заполнен жидкостью. б) значит, что он может деформироваться, в) значит эффекты преломления света.

Да, но именно потому что он мягкий и деформируется плавно, я бы ожидал просто размытого и не чёткого, но двойного изображения. Да, при сощуривании второе изображение исчезает, вместе общей с яркостью. Маленькая диафрагма убирает дефект.

Ну у нас же ещё мозг работает по сведению двух разных плоских изображений в одно с эффектом глубины. Я описанный вами эффект испытываю в прямо обратной ситуации - когда после упражений из размытого изображения перехожу к более чёткому.

Повторяю, что эффект наблюдается и двумя глазами, и каждым глазом отдельно. И потом как-то неожиданно исчезает, как и появился.

Ну и я повторяю, что ваш мозг видит не то, что каждый глаз по отдельности, и все трое умеют адаптироваться под окружающую среду. С возрастом зрение обычно падает, вероятно и вашего перестало хватать при той же нагрузке. "Само по себе" тоже обычно ничего не проходит - вы можете неосознанно тереть глаза, усиленно моргать, или делать ещё что-то из механизмов саморегуляции. В следующий раз, когда заметите такое - можно попробовать прополоскать холодной водой (с закрытыми веками). Или может перебирать капельки из статьи, вдруг что поможет. Или можете сходить в клинику лазерной хирургии - у них более современные средства диагностики.

Меня интересует именно сама физическая причина, root cause. Очень интересно, что может вызвать такой эффект. Лазерная? Ну, подумаю.

Ну, моему коллеге как-то лазером сетчатку пришивали, после сотрясения. О том, что такая операция существует, я собственно от него и узнал.

Лазерная коагуляция сетчатки (при тракциях, разрывах) направлена на периферический участок и не влияет на центральное зрение

Может быть кратковременный спазм -> "наведенный" астигматизм?

У вас в каждом глазе совершенно одинаковое искажение, или чуть-чуть отличается?

Астигматизм вроде как проявляется как размыто изображение, а тут два чётких, но чуть сдвинутых. Глазное давление проверял - нормальное.

У меня на левом глазе -1.75/90 и ноль сферы - выглядит именно как сдвиг(или даже такое размазывание), это особенно заметно когда на точечные источники смотришь одним глазом.

Обладатель устойчивого астигматизма 1д на оба глаза. Проявляется двоением контуров в одной плоскости (проверять вращением картинки с полосками). Очки с вертикальными цилиндрами.

+- так оно и происходит. Но только плоскость двоения не стабильна и может плавно плыть по координате.

Глазное яблоко в некоторых пределах может вращаться вокруг оси если что =)

При астигматизме не обязательно точка размазывается в чёткую прямую линию. Как верно заметили, глаз мягкий, и его роговица покрыта эпителием, который может слущиваться, и слёзной плёнкой, которая может сгущаться при высыхании. И сама роговица может быть не ровной, как часовое стекло, а довольно кривой. Поэтому пятно рассеяния света редко выглядит как точный круг или эллипс (при астигматизме). Оно может иметь весьма причудливый вид. Попробуйте посмотреть на маленький яркий источник света (светодиод) в разных условиях освещения и с разных расстояний.

Обычно в кино и т. п., пытаясь продемонстрировать зрителю близорукость героя, используют что-то вроде гауссова размытия. Всегда казалось, что что-то тут не так: в реальности на размытие это непохоже. На что это реально похоже, заметить не так-то легко, но недавно я смог: еду в лифте, а там нажатая кнопка этажа подсвечена синим по периметру, и вот если на неё посмотреть внимательно, сосредоточившись не на том, что там мозг внутри фильтрует, а именно на том, что воспринимают глаза, то видно не размытие, а как бы суперпозицию из нескольких синих кругов, чуть вытянутых в эллипсы в разных направлениях:

Несколько схематичная и утрированная иллюстрация
Несколько схематичная и утрированная иллюстрация

Пришёл домой, открыл GIMP, нарисовал ярко-синий круг на чёрном фоне, поэкспериментировал: отойдя от монитора не некоторое расстояние, начинаешь, опять-таки, вместо чёткого одинарного круга, видеть не то, что изображено выше в центре, а то, что справа. Если прикрыть один глаз ладонью и смотреть одним оставшимся, эффект усугубляется. А вот если посмотреть через небольшую дырочку в бумажке, то исчезает и видно чёткий круг - видимо, тот же эффект, что в упомянутых выше очках с дырочками. Ну и в зависимости от усталости глаз степень всего этого безобразия тоже варьируется. За всех я, разумеется, говорить не могу - возможно, другие патологии дают другие эффекты, но можете проверить на себе.

Как носитель практически с детства миопии -4,75d на каждый глаз, усугублённой астигматизмом почти на 1d - полностью подтверждаю ваш вариант симуляции. Только, у вас получилось симметрично и красиво, а в реальности оно неравномерное и аморфное, кривизна при этом зависит от ориентации взгляда.

Понятно объяснили, спасибо. Но раз у меня это появляется и пропадает, то вроде как это не патология ещё. Хотя непонятно, как с этим бороться. Вылечить или хотя бы не ухудшить.

А дырочка это та же самая маленькая диафрагма. Она увеличивает резкость и для объективов тоже, потому что источник изображения становится менее пространственный и более точечный.

"странная проблема ..." - двоение может быть при глаукоме в начальной стадии, не знаю почему, но было такое, возможно разные области сетчатки видят по-разному из-за смещения, хотя могут быть другие причины, классические симптомы глаукомы - постепенная потеря периферийного зрения, часто замечают только когда уже 50% потеряно

Спросил Алису про двоение зрения, она накидала целый ворох потенциальных заболеваний. Надо идти в хорошую диагностическу, в общем.

правильно, но по опыту такое бывает, знаком с глаукомой уже лет пять

При глаукоме в первую очередь страдают не фоторецепторы, а ганглиозные клетки - их тела и аксоны, что врачи видят при анализе GCC на ОКТ макулы. Проще говоря, снижается способность сетчатки обрабатывать изображение, особенно тёмное или размытое. Поэтому имевшиеся ранее аномалии рефракции (например, астигматизм), к которым человек был адаптирован, начинают мешать видеть.

примерно правильно, когда это началось у меня прочитал много всего от книг до статей, в общем по-разному бывает, сетчатка это типа многослойный перцептрон, который выполняет первую стадию обработки информации, после чего параллельно по миллионам волокон зрительного нерва информация идет дальше в головной мозг,

при глаукоме может нарушаться как работа самой сетчатки, так и зрительного нерва, при осмотре врач визуально в микроскоп оценивает состояние сетчатки, особенно в районе зрительного нерва + проверяет периферийное зрение, это в общем косвенные методы, типа визуальный осмотр разъема интерфейса, тонкости передачи информации через зрительный нерв в головной мозг известны плохо,

но этим много занимаются последнее время, особенно в части "протокола" передачи информации, из разговора лет 10 назад - они разрезали зрительный нерв у мышей + пытались вывести сигналы наружу с тем чтобы оцифровать + на компьютере пытаться найти общие patterns, что супер трудно из-за сложного строения зрительного нерва, интересная задача сама по себе

что супер трудно из-за сложного строения зрительного нерва, интересная задача сама по себе

Насколько я понял со своей делитанской колокольни, ёмкости зрительного нерва никак не хватит передать "несжатую" информацию со всей доступной сетчатки, поэтому предварительная обработка начинается уже сразу в самой сетчатке и продолжается в зрительном нерве. Что-то типа выделения основного пятна зрения и сжатие информации перед передачей. Т.е. зрительный нерв и сама сетчатка являются частью мозга, а не отдельными органами, хоть и находятся физически за пределами мозга.

насколько знаю примерно так, но зрительный нерв это просто канал огромной пропускной способности, во-первых миллионы волокон работающих параллельно, во-вторых сигнал по каждому волокну аналоговый, т.е. не просто бинарный,

все это супер интересно, приложения далеко выходят за пределы медицины, если понимать протокол, то можно себе представить например генератор символов прямо в поле зрения, также прямую связь с сетью, например с AI, если слегка помечтать, например к концу этого столетия

Иногда их называют компьютерными очками

Такими очками, насколько я знаю, являются очки с антибликовым покрытием и не обязательно с фильтром - они отражают "лишний свет" и глаза намного меньше устают, изображение более чёткое. Всем рекомендую. У меня есть обычные без цветного фильтра и жёлтые - работаю в них 100% времени, кино тоже в них смотрю. Особенно эффективны когда много белого света(светлая тема, работа с документами и т.п.)

Перепробовал все упражнения и достиг впечатляющих результатов, пока не грянул ковид и не помножил все мои достижения на ноль (и слух заодно, который тоже до конца так и не восстановился). Часть удалось откатить, но без прежнего энтузиазма результаты уже не те.

Итак, бОльшая часть упражнений - бесполезна, и первое место по бесполезности занимает гимнастика для глаз - та самая, наиболее распиаренная. Полезные же упражнения это:

1) пальминг - принудительное расслабление глаз без сна с накрытыми на них ладонями.

2) слежение за удалющимися объектами, как на микро (в пределах метра), так и на макро (вплоть до километров) расстояниях. Смысл в том, что глазу легче сфокусироваться на том, что он "знает" как должно выглядеть. Ну и сам механизм слежения генетически более древний, чем чтение, которое заодно предполагает часть ресурсов мозга выделять под распознавание, анализ и запоминание символов.

3) монитор отодвинуть подальше, а шрифты сделать побольше, дополнительную фокусировку осуществлять параллаксом. В сочетании с пальмингом даёт особенно сильный эффект.

4) Когда смотришь далеко и чего-то не видишь - не щуриться а наоборот, "выпучивать" глаза, пытаясь раскрыть их максимально широко.

5) инверсное моргание - это когда глаза постоянно закрыты, но периодически открываются на доли секунды, при этом стараться фокусировать их максимально далеко. Начал практиковать это упражнение когда заметил, что при закрытии глаз для пальминга они автоматически поворачиваются навстречу друг другу, то есть режимом "по умолчанию" для них является фокусировка на максимально близкое расстояние.

А что значит "дополнительную фокусировку осуществлять параллаксом" ?

Смещаться влево-вправо относительно объекта наблюдения,

как-то так:

Гимнастика для глаз, как и для тела, - полезна при правильном чередовании нагрузки и отдыха. Но могут быть нюансы из-за особенностей зрительной системы у конкретного человека.

монитор отодвинуть подальше, а шрифты сделать побольше, дополнительную фокусировку осуществлять параллаксом.

Совет "отдалять экран дальше" больше актуален для людей с миопией, которые хотят, чтобы у них не ухудшалось зрение вдаль. При гиперметропии, наоборот, умеренные нагрузки вблизи способствуют улучшению работоспособности цилиарной мышцы и могут способствовать росту глаза до нормальной длины (в большей степени у детей).

при закрытии глаз для пальминга они автоматически поворачиваются навстречу друг другу, то есть режимом "по умолчанию" для них является фокусировка на максимально близкое расстояние

Эзофория? При uncover-тесте (закрыть один глаз ладонью и через несколько секунд открыть) глаз совершает установочное движение изнутри наружу? Если да, то можно попытаться поделать упражнения для развития наружных прямых мышц.

"Бесполезная распиаренная гимнастика" - это где вращать глазами влево-вправо и вверх-вниз, или какая?

Да, она самая. Я бы даже сказал, что от неё вреда больше, чем пользы. Единственное толковое упражнение из этой оперы - это пытаться двигать глазами взад-вперёд, как это умеет делать Бендер из Футурамы.

Но ведь она направлена на снятие спазма мышц, которые проворачивают глазное яблоко в глазнице. Ведь, если одну мышцу заклинит (или она будет иметь ход меньший, чем у противоположной) то разница хода сформирует силу растягивания этого самого глазного яблока.

Я поделился своим опытом, не более. Так же на основании своего опыта пришёл к выводу (который ни в коем случае никому не навязываю), что ни классическая, ни теория Бейтса не являются корректными, а "спазм" глазодвигательных мышц не имеет отношение к миопии.

Не, я без наезда же. Если конкретно у вас с этими мышцами все ок да ради бога и я только рад за вас. Но есть еще 7+ лярдов людей и даже по простой теории больших чисел у какого-то процента такие проблемы точно будут. А методика она же типа универсальная, для среднестатистического пользователя. Все делают одинаковый набор упражнений. Кому-то помогают 1 и 4, а кому-то с 5 по 8. А в общем и целом помогает всем.

а "спазм" глазодвигательных мышц не имеет отношение к миопии

У меня миопия. Лёгкое надавливание на глазное яблоко в определённом месте у меня повышает резкость изображения. Т.е. прямая деформация глазного яблока явно меняет её геометрию, что явно влияет на оптическую геометрию. Тут, правда, есть ещё фактор повышенного внутриглазного давления. Оно будет влиять как на оптическую геометрию в покое так и на саму аккомодацию хрусталика, поддавливая его изнутри с одной стороны. Мне, кстати, когда измеряют глазное давление, то аппарат делающий "пух!" не срабатывают и поэтому всю дорогу мне красят глаза жёлтым и ставят гири на зрачок.

Попробуйте сделать объектив для фотоаппарата в мягком резиновом корпусе с линзами из светопроницательных мешочков, например, чистой воды и наполненного под некоторым давлением светопроницательным, например, желе (нужна разность плотности для появления преломления). И попробуйте попользоваться им держась за его корпус. Организм пытается делать именно это.

Тоже всегда несколько удивляла эта гимнастика (хотя и не знал, что она распиаренная): она напрямую затрагивает только глазодвигательные мышцы, но практически не трогает глазофокусировочные - ну, может, чуть-чуть и постольку, поскольку глаз в процессе этого смотрит на разное. Давно где-то (кажется, в советском учебнике природоведения) встречал короткий раздел про гигиену зрения, там, в том числе, упоминалось упражнение, где надо было поставить точку на оконном стекле и ссмотреть то на неё, то мимо неё в даль - вот это, наверное, должно как-то работать.

А это же Жданов со своими пердящими бактериями в шампанском взял по сути обычную гимнастмку Бейтса и натянул на неё свои теории. Он же утверждал, что хрусталик не изменяет своей геометрии а фокусировка именно и только за счёт изменения геометрии глазного яблока, которая делается за счёт внешних двигательных мышц. Да, они могут в некотором пределе влиять на геометрию глазного яблока, но это лишь побочка. Никогда не забуду его рисунков при пояснении, лол.

По-моему, там и тогда, где я про подобную гимнастику впервые узнал, никто не слышал ни про Жданова, ни про Бейтса. Что, с одной стороны, само по себе не означает, что проникла эта гимнастика не через кого-то из них. Но, с другой стороны, книга Бейтса мне потом как-то в руки попала, там были какие-то "пальминг", "соляризация" и втыкание в разные таблички с буковками, а в той версии, с которой меня познакомили в детстве, ничего подобного не было. В общем-то, идея в основе довольно очевидная - для разминки членов мы ими машем и вращаем, что бы и глазами не повращать. А хрусталик действительно не меняет своей геометрии, но есть нюанс - надо быть осьминогом, они для фокусировки не кривизну хрусталика меняют, а двигают его внутри глазного яблока взад-вперёд.

А хрусталик действительно не меняет своей геометрии, но есть нюанс - надо быть осьминогом, они для фокусировки не кривизну хрусталика меняют, а двигают его внутри глазного яблока взад-вперёд.

Верно, приведу цитату из Вики, хотя сам читал в книгах:

Механизм аккомодации

У млекопитающих обеспечивается изменением кривизны хрусталика вследствие сокращения и расслабления цилиарной мышцы, а у рыб, земноводных и головоногих — за счёт перемещения хрусталика относительно сетчатки. Птицы и рептилии могут использовать оба механизма аккомодации, тогда говорят о двойной аккомодации. Теоретическое обоснование аккомодации глаза дали английский физик Томас Юнг (1793) и немецкий физиолог Гельмгольц (1853), теория которого широко используется в офтальмологии.

У человека посредством аккомодации обеспечивается точная подстройка в пределах 5 диоптрий. При чётком зрении на каждом конкретном расстоянии объём аккомодации делится на две части: израсходованную и оставшуюся в запасе (резерв).

Небольшое примечание к теоретическому обоснованию аккомодации глаза из позапрошлого века - саккады в них никак не учитываются.

Вангую, что они позволяют мозгу использовать заметно меньшую годную область сетчатки (свитспот с лучшим фокусом в данный момент). Что приводит к тому, что буквы ты вроде как видишь так себе, почти всё слипается, но тем не менее, ты точно уверен в том, что там написано.

Склонен видеть в этом механизм для аппаратного дифференцирования. Заманчиво возложить на него не только тонкое распознавание, но и механизм обратной связи для настройки аккомодации (т.к. эти движения синхронны для обоих глаз), а также нарисованный @SquareRootOfZeroэффект. Было бы интересно провести полноценный анализ этих движений через Фурье при различных внешних условиях, в том числе и оптических линз.

Как тут не вспомнить древний проект лазерного проектора: https://elm-chan.org/works/vlp/report_e.html

Как и у зеркал в том проекте, у глаза могут быть те же проблемы: масса глазного яблока, эластичность двигающих мышц приведёт к автоколебаниям при резких остановках или смене движения. Т.е. возможно, что часть микросаккад это всего лишь инерционные автоколебания системы а не конкретная работа мышц.

Для инерционного движения у них слишком большая частота.

Ну, так то и глаз скорее задемпфирован в глазнице, чем свободно подвешанное зеркало. Хотя, зеркало тоже имеет парусность и некоторую вязкость воздуха никто не отменял...

Кстати, а вы видели выпуски слоумогайз, где они взаимодействуют с телом человека? На замедленном видео видны такие колебания, о которых вы даже и не подозреваете. Например, вот просто мячик попал в лицо: https://youtube.com/shorts/DUqUWTJvBD8 Или вот удар в лицо:

Смотрите, какое всё желеобразное по сути. Так что автоколебания вполне могут иметь место быть.

Скажу больше - ролики подобно рода я и сам делал, только в 2D и применительно к звуку. А в данном случае интереснее не гадать, а конкретные измерения делать - FFT в первую очередь, там все периодические процессы и резонансы сразу видны.

по понятной причине, до 30 лет никак не планирую улучшать свое зрение, к сожалению

Заработал астигматизм в лет 15-16 буквально за несколько месяцев, играя за компьютером откинувшись на спинку с закинутой назад головой (глаза долгое время смотрели как бы вниз).

Ну как тут не вспомнить...

Из того что реально работает (личный опыт, наследственная миопия -12). Ежеквартальное 30-ти дн. прокалываю дешевые обычные витамины B1, B6, B12 (30 уколов, каждый день меняем витамин). Резльтат - стойкое снижение миопии на 1-1,5 диоптрии на 1-2 мес, улучшается сон, меньше кусают комары. Результат наблюдается 40 лет подряд, процедура стала семейной традицией и воспринимается как рутина. Колю по рекомендации офтальмолога с самого детства, но технически пришел к домашнему простому варианту: инсулиновыми шприцами с иглой 8 мм. Такими безопасно, не так больно, не страшно колоть ни самому, ни домашним. Годовой бюджет копеечный - около 3,5 тыс. руб., время на каждый укол - 1,5 минуты. Ампулолом за 150 р. стоит прикупить, некоторые (Ереванские) ампулы ломаются с трудом. Комбинированные препараты типа Мильгаммы - гораздо больнее, гораздо дороже, но главное - не дают эффекта (однако готовьтесь - фармацевт будет рьяно убеждать вас в обратном и прочтет заученную лекцию от бигфармы).

А чем уколы лучше обычного приема этих же витаминов в капсулах?

Потому что витамины группы B перорально не усваиваются.

А как же они тогда поступают в организм с пищей?

С трудом. Переформулирую: разные витамины группы B в кишечнике усваиваются с разной эффективностью в зависимости от множества факторов. А поскольку их вводят комплексом, то внутримышечное введение позволяет более точно соблюсти необходимую дозировку.

"Иногда не очень хорошо усваиваются" != "не усваиваются".

В случае с витаминами группы B дозировка плюс-минус лапоть вполне допустима. Каких-либо других профитов от внутримышечного введения я не вижу.

Ну что поделать, такова официальная медицинская позиция. Лично я сам предпочитаю восполнять недостаток витаминов костным бульоном, а для внутримышечных инъекций есть вещества и поинтереснее.

Во-первых цена. Во-вторых усваиваемость (через ЖКТ она от 70 до... 10%). И для 25% людей с больным ЖКТ нежелательно. В анализ 95% веса таблеток вдаваться не будем. В-третьих дозировка (50, 50, 0.5 мг соответственно, сравните с таблетками). Ампульные препараты более эффективны за втрое более низкую цену. Ну а то что ж...а болит целых 5 секунд во время введения - это лишь добавляет серьёзности лечения.

Компенсировать группу B едой выйдет ну очень дорого. Это мясо, говядина и та не вся, и не все способы готовки и вдесятеро больший бюджет.

Таблетки с B в моем случае не давали улучшения аккомодации, даже дорогие импортные.

усваиваемость

Плюс-минус относительно. Но ок, пусть это будет преимуществом.

дозировка

Слишком маленькая или слишком большая? Просто бывают составы типа таких если что.

болит целых 5 секунд во время введения

Видите ли. Мне приходится делать уколы ежедневно. Я прекрасно знаю о рисках и проблемах и сам иногда ловил всякие не очень приятные штуки. Так что лишний раз без острой на то необходимости лично я бы не стал это делать или кому-то советовать это делать.

Много лет назад врач прописал Видисик - так и применяю его время от времени. Правда это скорее гель, но мне в такой форме даже больше нравится, чем капли.

тоже его когда-то выписывали в комплексе с другими препаратами, когда был прям острый синдром сухого глаза, а на самом деле проблемы с мёйбиевыми железами, точно не помню, но вроде его в наличии в аптеках города не было и купил парин пос, так и пользуюсь, нужно будет видисик тоже глянуть!

Как красноглазика удивило упоминание даже в комментах Хилокомода, который наши офтальмологи предлагают употреблять неограниченно и визина, который не рекомендуют использовать вообще.

А что вместо визина? такое же, за минуту снимающее эффект "песок в глазах", но без смертельных побочек?

Sign up to leave a comment.

Articles