Comments 27
Куча утверждений и ни одной ссылки на источник, ни одной.
До создания коммерческого оптического процессора осталось 10 лет?
Ну прямо как будто фотонику только вчера изобрели. У неё так-то история не короче чем у электроники, а проблемы две: длина волны у электромагнитных волн, которые можно полезно использовать, радикально больше чем у электрона, в связи с чем схемы принципиально больше в размерах, и быстрый полный цикл обработки информации (ввод-хранение-обработка-вывод) на чистых фотонах так никто нормально и не сделал, самые быстрые варианты - гибрид с электроникой, и на стыках там пока уж с ежом, жаба с гадюкой и жираф с носорогом пытаются что-то полезное совместно делать. В итоге ниша фотоники - некоторые типы скоростных вычислений и линии передачи данных, а насколько далеко она может выползти из этой ниши в область универсальной обработки данных - большой вопрос.
Так-то, в случае электроники и фотоники говорить о длине волны некорректно - два частных случая электромагнитного излучения. Да и электрон движется заметно медленнее света, а скорость электромагнитного поля везде одинакова 300 000 000 м/с. Тут разница в другом - насколько фотоника технологична и компактна, чтобы продолжать "закон Мура".
С технической точки зрения посыл статьи верный. Но вот с точки зрения противостояния Восток - Запад (хотя лично мне совсем не нравится такое определение, потому что как правило Китай оказывается на Востоке, а Япония, которая ещё восточнее Китая, всегда почему-то относится к Западу) у вас тут интересная подборка фактов. Со стороны Востока:
Китай объявил
Россия включила
А со стороны Запада:
Lightmatter поставляет оптические интерконнекты для ИИ-кластеров
Lightelligence (теперь Multiverse Computing) демонстрирует оптические ускорители для финансовых расчётов
DARPA запустила программу LUMOS (Layered Ultra Mobile Optical Systems) с бюджетом $100 млн
То есть, по факту, на этом новом рынке так называемый Запад уже продвигает свои коммерческие продукты, в то время, как Китай и Сколково пилят прототипы. Боюсь, тут опять ничего нового не произойдёт. Это отставание длится не первую сотню лет. В то время, как в Российской Империи отменяли крепостное право, в Лондоне уже строили метрополитен.
Возьмём чуть фактов из истории:
Отмена крепостного права в России - 1861
Открытие первой линии метро в Лондоне - 1863
Отмена рабства в США - 1865
На основании этого пересобираем фразу:
Это отставание длится не первую сотню лет. В то время, как в Соединённых штатах отменяли рабство, в Лондоне уже построили метрополитен.
Помогает ли она как-то описать текущую ситуацию? Нет. Помогает ли она принизить США в прошлом (а в оригинальной фразе РИ и текущую Росиию)? Да. Остаётся вопрос, а зачем?
Всё логично: Британия - колыбель промышленной революции. США встали на тот же путь вскоре после Британии, поэтому вскоре перестали отставать от Британии. Япония встала на этот путь сто лет спустя и теперь так же не отстаёт от технологических лидеров. Россия же всегда противопоставляла себя некому "Западу", в результате чего всегда отставала от него в плане технологий. И будет отставать ровно до тех пор, пока не поймёт, что нет никакого "Запада" и "Востока", а есть лишь международное научное сообщество, в которое ты либо интегрируешься, либо нет.
Сперва с первым вашим комментом я согласился. Таки да, в статье слишком много политизации, которую можно было бы избежать. С другой - больше бы технички. Но далее вы сами ныряете в противостояние мнимых Запада и Востока, Юга и Севера, белого и черного, кошачьего да собачьего. Но раз уж так захотели:
Всё логично: Британия - колыбель промышленной революции
А античный мир был колыбелью современной физики. Теперь Балканы - светоч с мировыми учеными? И где вся промышленность Британии в 2025, не подскажите? Или, ой, внезапно, вся их промышленность основывалась на политике колонизации, оставив наследие в умелых руках индусов и пакистанцев, которые по тем же тех процессам в гаражах собирают ракеты.
Япония встала на этот путь сто лет спустя и теперь так же не отстаёт от технологических лидеров
Япония встала на этот путь только и благодаря вливанию денег США, расцвет её прошёл с 30 лет назад. С тех пор Япония по технологичности аутсайдер среди тех же европейских стран. Скатайтесь и убедитесь сами. Да и мне самому далеко ходить не надо, был у нас один клиент по автоматизации при заводе в РФ ещё до 22 года. С процессами из 80-ых и бумажной технологией. Технологично, о да.
Россия же всегда противопоставляла себя некому "Западу", в результате чего всегда отставала от него в плане технологий
И когда она себя противопоставляла Западу? Ну раз тут некий он, давайте конкретизируем конкретной географией и назовём своим именем Европу. Пример политики древней Руси, затем РИ, после СССР в которой было противостояние? Почему-то история наоборот жирненько намекает на то, что все века стремились максимально интегрироваться с Европой. Но почему то не получалось. А почему? Тут открывайте учебники по истории, можете начать с 5 класса.
а есть лишь международное научное сообщество, в которое ты либо интегрируешься, либо нет.
Вы рассуждаете как подросток, ей богу. Наивности хоть отбавляй. Тут даже комментировать не буду.
И где вся промышленность Британии в 2025, не подскажите?
Так пост-индустриальная эпоха вообще-то. Но так ли много в мире фирм, выпускающих реактивные двигатели, существенно лучшие, чем Rollce Royce? Экскаваторы JCB постоянно вижу в городе. Название BAE Systems вам говорит о чём-нибудь? Или вы смотрите с той позиции, что раз на Wildberries всё китайское, значит все остальные страны аутсайдеры?
оставив наследие в умелых руках индусов и пакистанцев
Ну допустим, Tata купила Jaguar. Только разработка новых моделей и большинство сборки происходит по-прежнему в Британии. А автомобили Tata чем были до этой сделки, тем и остались после неё.
Япония по технологичности аутсайдер среди тех же европейских стран
Япония один из лидеров мировой автопромышленности, только в последние годы VAG сместил Toyota на 2 место. А ещё интересно, почему в любом магазине валом японских телефонов, телевизоров, фотоаппаратов, а европейских как-то почти нет?
Тут открывайте учебники по истории, можете начать с 5 класса.
Тут вам не площадка для дискуссий о политической истории, не скатывайтесь в оффтопик. Я затронул историю лишь в плане вопроса технологического лидерства.
Тут вам не площадка для дискуссий о политической истории, не скатывайтесь в оффтопик
Как раз я выше вам и дал рекомендацию не скатываться в политоту. Особенно в той части, в которой у вас нулевые познания.
Wildberries всё китайское, значит все остальные страны аутсайдеры?
Прожив полтора года в Китае, ничего из перечисленного Британского я не увидел, зато было много всего китайского и очень даже технологичного. Внезапно, правда?) Да ещё и в таких количествах, что "крутая" британская промышленность и рядом не стоит.
Так пост-индустриальная эпоха вообще-то
И как это коррелируется с вашими словами про колыбель промышленной революции? Вот именно, что пост-индустриальная эпоха, поэтому оглядываться на то, кто там в свое время первым построил метро - дикость. Также и говорить, что "а вот там чипы крутые производят, а РФ или Китай до сих пор не может в эти тех процессы и поэтому они не технологичны" - абсолютная глупость. Китай зато смог нагнуть мир товарами массового спроса и развивающейся тяжелой промышленностью. Или это отставание от технологии "западных эльфов"? Про РФ промолчу, чтобы не вызвать излишнюю демагогию.
В общем хотел ещё что-то тут ответить вам, да это бесперспективное дело и пустая трата времени. Лучше пойду обратно технологично зарабатывать деньги.
Прожив полтора года в Китае, ничего из перечисленного Британского я не увидел
Не поверите, но люди, живущие в Великобритании знать не знают ни про какие Лисяны с Вояхами. Какой вывод я должен сделать из этого о "крутой" китайской промышленности? А может быть просто никакой?
оглядываться на то, кто там в свое время первым построил метро - дикость
Вы неправильно поняли суть сравнения. Это сравнение не экстраполяция старой картины на современность. Я имел в виду, что с самого начала промышленной революции Британия превосходила Россию в уровне технологического развития. Возьмите любой год с 1860 по 2025 и увидите, что РИ, СССР, РФ всегда отставали от Британии и США.
Если же брать Китай, то у них явная тенденция к сокращению этого разрыва. На начало промышленной революции в Китае даже толком не производили огнестрельное оружие, что собственно и позволило Британии подчинить их себе. И собственно это и побудило Китай к развитию собственной промышленности и научной базы. То, что из себя сейчас представляет Китай - это результат упорного целенаправленного труда целой огромной нации в течение почти 200 последних лет. То что Китай может сделать революцию в мире оптических устройств - это факт. Вернее факт, что может, но не факт, что сделает, потому что даже сам автор приводит свидетельства, что Запад уже имеет определённые успехи на этом поприще.
Но если смотреть на Россию, то у России и близко нет таких ресурсов и потенциала, как у Китая. Автор может оказаться прав в том, что Восток скоро обскачет Запад, но проблема в том, что Россия в этой гонке по-прежнему будет аутсайдером.
Не поверите, но люди, живущие в Великобритании знать не знают ни про какие Лисяны с Вояхами.
Формально этих брендов нет, но за 2025 год в десятке уже два китайца: MG ZS и MG HS
Последнее евро 24 спонсировали BYD, что тоже намекает на экспансию на европейские рынки.
Так что сдаётся мне что если в Великобритании не знают про китайские бренды, то это только пока не знают.
Россия так-то всегда была плотно интегрирована в мировую экономику и занимала там свое место поставщика ресурсов. А все байки про некое противостояние это просто байки, чтобы местные не бухтеши "почему здесь не там", а потому что "мы не такие, у нас противостояние". Что на этом "противостоянии" обе стороны триллионы денег зарабатывают (за что искренне и от души друг друга любят) в пропаганде для простолюдинов акцентировать не стоит.
П.с. да, Россия частенько участвует в военных заварушках (кст не чаще всех остальных), но опять-таки сугубо в логике мировой экономики, а не поперек ей. Собственно, как и все остальные)
В то время, как прогрессивная Великобритания жила по карточкам, отсталый СССР отменил карточную систему, обзавёлся атомной бомбой и атомной электростанцией, построил первый токамак, который сначала назывался "токамаг". Ваши трюизмы ни к чему не ведут.
И тут вспоминается забытая тема, некогда активно культивируемая в узком кругу при СССР.
Скрытый текст
Ещё надо голографическую память делать! (которую десятилетиями обещают, вот-вот будет прорыв (каждый раз обещая якобы прорывные объёмы, которые превосходит следующее поколение традиционных носителей)
Давным-давно (в ранних 90х) участвовал я в проекте по созданию "банковской системы нового поколения" (знакомые ребята подняли много денег на перепродаже компьютеров и решили сделать что-то небывалое). Так вот, на мои робкие предложения ознакомится с существующими системами и (для начала) сделать такую же, мне было сказано, что "мы же хотим создать систему нового поколения, зачем нам изучать старые".
Хотя конкретно я поимел конкретную пользу с данного проекта - мне дали собрать для себя 386DX и даже полгода платили зарплату, результат был вполне предсказуем.
Возможно, аналогия неуместна, но тем не менее ...
Тема серьезная и интересная, но тон статьи конечно вызывает скепсис.
Посыл верен - Китай действительно молодцы и серьезно вкладывается в науку и технологии, не забывая, разумеется, и про производство. Они нацелены на серьезную конкуренцию и свои чипы, хотя и испытывают те же проблемы догоняющего развития и конкуренции - неэффективное расходование средств, требование колоссальных капиталовложений без отдачи. С другой стороны у них есть большой внутренний рынок.
Но и западные корпорации точно так же показывали революции и смены технологий - производители жестких дисков перешли на flash память, все мониторы стали жк и LCD.
Очевидно и они и научные учреждения других стран тоже работают над этим.
Но главное, на самом деле при появлении новой технологии у них все еще будут конкурентные преимущества чтобы использовать их даже лучше, чем авторы - ресурсы, экспертиза и, не менее важно, рынок.
Пока не существует целого оптронного процессора, говорить что все их технологии пойдут прахом не приходится, кроме того, с большой вероятностью это не будет совершенно новая отдельная вещь - наоборот, она будет интегрирована с классической электроникой.
Но дискуссия с Россией в этом контексте совершенно не серьезная. Проблема не в том даже, что это какие то фейки - институты и компании вполне могут работать над этим. Проблема в том, что это решение описывается как уберваффе - серебрянную пулю которая изменит все.
Хотя проблемы в России не столько с инновациями, а с их внедрением. Среда для инноваций просто токсичная - науку финансируют по остаточному принципу, высокотехнологичных предприятий мало, они работают в плохих условиях - проблемы с инвестициями, проблемы с межгосударственным сотрудничеством, коррупция и очковтирательство (какие шансы имеет кампания, честно производящая свою электронику с людьми, клеящими ярлычки на китайские чипы?), технологии закрыты под гос тайной и не могут быть использованы ни для получения пользы, ни для получения денег (сколько было дел, с этим связанных)
Если новая, прорывная технология появится в России - с этим никто ничего не сделает. Условный Intel освоит ее быстрее. Отдельные вопрос, что технологии уже не появляются от индивидуальной работы гения-Левши, это сложная работа коллективов, связанная с большой работой по адаптации к производству, целая инфраструктура.
Собственно в этом и скепсис, и он не рассеивается от рассказов про новые чудо-технологии, потому что дело не в них.
Вы правы, всё в точку, в самое яблочко.
Китай действительно молодцы
Сто́ит напомнить, что врать в завышать показатели — это часть культуры Китая. Из-за чего они вымирали миллионами во времена мао. Если верить их официальным заявлениям, так они и термояд уже давно победили, и в другие галактики летают на своих EmDrive. Поэтому понять что у них происходит с технологическими прорывами на самом деле очень и очень нелегко.
Хотя проблемы не столько с инновациями, а с их внедрением
Потому, что для внедрения любых инноваций нужны хорошо мотивированные и высококвалифицированные кадры, которые будут управляться стабильными бизнесами, владельцы которых уверены в своём "завтра", а так же в том, что их авторские права будут соблюдаться и защищатся международным правом. С учётом ТЕКУЩЕЙ обстановки, в пучину которой себя втянула страна, ничего из этого нет и не будет ещё десятилетиями.
Вы правы, и точно определить их статус сложно.
С другой стороны их прогресс очевиден, ну и их 1 млрд. Речь скорее о том, что они занимают обычное место в мире после длительного отставания и просадки.
Это как в играх от Пароходов (Hearts of Iron, Victoria) - если там играешь за Россию, делаешь обычные вещи (строишь заводики, клепаешь танчики, проводишь какие нибудь умные политики) то ты побеждаешь. Просто Шведы не могут понять, как обладая такими ресурсами, богатствами, населением и территориями можно быть в такой ж*пе.
Так и тут.
Рост последних лет может быть рисованный, у городов большие долги, коррупция, а внутреннюю политику душат, что может закончить век экономического процветания. Аналогично громадное количество ученных и инноваций пока действительно не выражается в каких то действительно вау эффектах.
Но и отрицать их прогресс бессмысленно - большие современные города в наличии, промышленность обеспечивает всем, от пластикового дерьма до электроники пол мира, а инвестиции в инфраструктуру и сектора громадные.
По поводу России - тут и говорить нечего, мы сидим на берегу и наблюдаем, как по ней проплывает наш труп.
Nokia имела прототипы смартфонов задолго до iPhone
Вы уверены, что такие смартфоны, как Nokia N95, были именно прототипами? А ещё до этого был в некоторым смысле культовый девайс Siemens SX1. Экосистему Windows Mobile, обогатившую наш технический жаргон сокращением "КПК" (и нет, это не про Китай) уж и упоминать излишне, как и Palm. Все эти вещи не были прототипами, это было коммерчески успешные серийно производимые устройства.
Стивен Сассон из Kodak изобрёл цифровую камеру ещё в 1975 году, но компания похоронила технологию, чтобы не убить бизнес на фотоплёнке — и в итоге обанкротилась
Теории заговора, конечно, будоражат умы, но всё было гораздо прозаичнее. Kodak целиком и полностью выстроена вокруг аналоговой фотографии. Они не смогли вовремя распознать потенциал перехода на цифру и не смогли этот самый переход осуществить. Печальная правда состоит в том, что насколько Kodak был хорош в аналоге – настолько же плох он был в цифре.
Нечто похожее сейчас происходит на рынке EV. Традиционные автомобильные гиганты вроде VAG имеют огромный опыт в производстве ДВС, но в сегменте электротранспорта им очень тяжело конкурировать с Tesla, Li Auto, BYD и проч. – их многолетий опыт здесь мало помогает, а местами даже мешает.
Раз вам так нравятся противостояния Запада и Востока, можете посмотреть на статистику коммерческих пусков Роскосмоса и SpaceX – кто здесь какую технологию хоронил? Научно-технический прогресс – это общечеловеческое достояние. Электроны движутся одинаково и при социализме, и при капитализме.
Исследователи из Cornell и NIST демонстрируют передачу данных со скоростью 40-72 Гбит/с на канал в диапазоне 0,3 ТГц — это в 5-10 раз быстрее реальных скоростей 5G (которые в среднем составляют 100-500 Мбит/с, а не обещанные 10 Гбит/с).
Даже больше. Проблема только в расстояниях (отсюда, выделение моё):
With 16-QAM modulation (Fig. 13a), transmission of 80 Gbps over 3 cm is demonstrated.
не совсем корректно сравнивать с 5G, у которого дистанция передачи измеряется километрами, не так ли?
Параллельно развивается ещё одно направление — терагерцовые коммуникации
С подключением вас, как говорится. Тот же источник, выделение моё:
The research of the “terahertz (THz) gap” between the traditional electronics and photonics regimes, although appearing as a recent research hotspot, dates back to at least one century ago [1] [ E. F. Nichols and J. D. Tear, “Short electric waves,” Phys. Rev., vol. 21, no. 6, pp. 587–610, Jun. 1923.]
Эти исследования ведутся очень давно и прототипы в терагерцевом диапазоне тоже производятся уже очень давно (я мог бы сказать "на Западе", но об этом чуть ниже).
Оптический процессор выполняет параллельно сотни вычислений
Ни за что не догадаетесь, за что так любят GPU в области AI&ML...
Запад тратит сотни миллиардов на достижение техпроцессов в 2 нм и 1 нм, Восток вкладывается в фотонику, терагерцовые технологии ... Пусть противник строит всё более совершенные паровозы, пока ты втайне разрабатываешь реактивный двигатель.
Если вы посмотрите на список соавторов упомянутой мной статьи, то заметите, что реактивный двигатель не разрабатывается втайне, это совместная работа, включая Китай и Индию.
Впрочем, ваши географические вольности уже отмечали выше. Китай у вас, стало быть, Восток. Индия, надо полагать, тоже. Япония, Юж. Корея и Тайвань – внезапно, Запад.
Оптический чип ИИ от Массачусетского технологического института, который может произвести революцию в области 6G со скоростью света
https://scitechdaily.com/mits-optical-ai-chip-that-could-revolutionize-6g-at-the-speed-of-light/
Будущее после кремния: технологический каннибализм как геополитическая стратегия