Comments 59
Бегать на жиру не получается никак.
Идёте и не ускоряетесь выше 125 - 130 ударов пульса - буквально 80% энергии начинаете брать из жира
Такой пульс наступает при минимальной тренированности при беге или езде на велосипеде (имеется ввиду крейсерская скорость, без ускорений и подъемов).
Пичалька невероятная, всем кто хочет худеть бегая.
Проблема ж не в том, что на жире нельзя бежать, проблема в том, что чтобы сбросить 1 кг жира надо бежать ~10 часов (не меняя пищевого поведения естественно)
200-300г. жира в сутки это вы очень загнули. Это 1800-2700ккал
Когда человек заваливает пульс за 120 - 130
это какая-то слишком сильная абстракция и упрощение. Правильно говорить о пульсовой зоне, а не о конкретном пульсе. Как минимум потому что зоны пульсовые сильно смещаются по мере взросления, но и от индивидуальных особенностей зависят. Прямая зависимость от размера сердца также.
А в целом статья норм
Средний расход энергии в сутки, если ты постоянно будешь ходить, доходит до 5 000 - 8 000 ккал в сутки, может при морозе дойти до 10 000
Откуда такие цифры? Мне шагомер едва насчитывает 1000ккал на 25000 шагов (20 км).
На количество калорий влияет примерно всё. Возраст, вес, температура вокруг, есть ли спуски и подъёмы.
Затем какой шагомер. У меня - хуавей ватч фит 3, часы буквально по спутникам смотрят расстояние, маршрут показывают.
Сам я не хожу часто под контроль, зато езжу на велике, а вот недавно прошёлся пешком. 4800 шагов и минус 350 ккал. Но там в основном ровные участки были и подъём один крутой и один средний. Если просто прикинуть, то мои 25 000 шагов были бы = 1800-2000 ккал. И это я шёл буквально пустой, если рюкзак надеть, в него 2 литра воды надо однозначно, и чуток пожрать, то думаю потратил бы 2200 ккал на 25 000 шагов.
Так, вот из знакомых. Мужик довольно крупный, мышцы есть, жирка есть но не особо, не низкий, не сухой.
У него замеряли ксяоми часы, марку не знаю. Тоже около 2000 ккал получается.
Почему у вас так мало? Давайте думать. Чем мерили, марка? Рост, вес, болезни какие, сколько обычно двигаетесь и чем спортивите?
Вы верите что фитнес часы/браслеты показывают реальный расход калорий? Я нет, Хонор банд у меня явно завышает расход калорий а количество шагов и расстояние считает более менее верно
А почему они не показывают реальный расход? Они считают очень-очень точно расстояние, по спутникам, по карте сверяют. Заодно они могут и очень точно считают шаги, каденс так называемый - шаги в минуту и этот темп графиком делают.
Плюс внутри настроек часов, через приложения, есть возраст, вес.
Плюс они же считают всё время пульс. Всё что нужно для довольно точного высчета калорий. Точнее уж некуда, нынешние часы реально приборы серьёзные, это не просто механический шагомер.
Добавка - все калькуляторы указывают такой же коридор - час ходьбы не напрягаясь это как минимум минус 350 - 400 ккал, если быстрее идти, то до 450 - 500 ккал за час. Собственно часы по любому и такие таблицы внутри учитывают.
час ходьбы не напрягаясь это как минимум минус 350 - 400 ккал
Гугл вот не согласен:
В среднем, при умеренной скорости (около 5 км/ч) человек весом 70 кг может сжечь 200-300 калорий за час.
Почему у вас так мало?
Наверное немного ошибся, скорее всего было ближе к 1500ккал/20км, сейчас нет данных под рукой. В любом случае, мой тейк был о том, что сжигать 8000 ккал в день ходьбой это какой-то фантастический результат. Вряд ли древние люди так ходили, даже во время голода, ведь где-то можно корешки и личинки поискать, где-то рыбу или зверя посидеть в засаде пождать.
А в целом статья хорошая, спасибо.
Хе хе. Вы не просто ходили 25 000 лет назад...
Вы ходили по местности вообще без дорог.
Вокруг холод или зной.
Вы тащите на себе поклажи ну хотя бы кг на 10.
Вы вынуждены идти например от голодного региона. Идти в сутки хотя бы 20-30 км.
Мы выживали не в городах, а круглые сутки на местности - дождь, снег, солнце, ветер, холод, жара. Мягко говоря жрать в лесу хочется не просто так, а уж когда надо идти 25 км и тащить поклажу...
В среднем, при умеренной скорости (около 5 км/ч) человек весом 70 кг может сжечь 200-300 калорий за час.
Какие 70кг? Там человек больше 14' идёт километр по ровной местности. Если речь хотя бы про тропинку, а не про тайгу и он быстрее идти не может, то там 120кг+ Повесьте на своего 70кг дрища 50кг рюкзак и потом замеряйте скорость и калории вместе с гуголом )) Зачем в теме про похудение данные по дистрофикам приводить?
Бывает так, 1300 ккал на 35 км и 85 кг
Балин... Ну не должно ж быть так мало то... Мож не фиксится сердцебиение? Все просто базовые таблицы дают по 300 ккал на ходьбу не быструю, это минимум за час. Хотя бы 2100 должно быть, ну никак не 1300...
Кажется, фитнес браслеты просто безбожно врут. Моему Xiaomi браслету всё что меньше 10 км в день - недостаточная активность.
51.7 км поход, Garmin forerunner 955, мужчина 32 года 188/76
Большинство браслетов указывают траты калорий исключительно по количеству шагов, не учитывая базовые траты организма в период ходьбы.
В этом плане отлично работают Apple Watch, они за сутки тебе показывают в принципе затраты с учетом всех активностей, и там картина уже выглядит реально, НО! недавно проводили исследование и выяснилось, что в плане трат ккал они врут на 20%. Шаги/пульс - точность на уровне мед.устройств, но траты ккал - сильно грешат.
Согласен, с Вами, 1300 маловато.
Часы Гармин, калории считают с учетом пульса.
7 часов топать невозможно на 1300 ккал. В 2-3 раза выше расход.
Мда. Основным источником энергии при длительном беге является бета-окисление жирных кислот в митохондриях миоцитов. Из них ситезируется ацетилкоэнзим А, который в цикле лимонной кислоты хитрыми преобразованиями обеспечивает синтез АТФ. Белки мышц начинают расщепляться только при длительном голодании.
А когда гликоген израсходован, а энергии от окисления жирных кислот не хватает, человек просто перестает бежать. Потому что больше не может.
Источник - гарвардский курс основ биохимии, 2025 г.
Подтверждаю. Бежал марафон (свой третий по счёту) с ограниченным питанием - взял всего два геля, понадеялся на пункты питания, в которых всегда до этого гели были в изобилии. Когда закончились мои два геля (и все гели на пунктах питания к моему уливлению) ощутил недостаток энергии, выдохся, упёрся в темп около 6мин/км, пульс 125. И никак быстрее не бежится, хоть старайся хоть нет. И чувствуешь себя при этом очень комфортно, бежишь себе без напряга, дышится легко. Поел апельсинок и арбуза и немного сил прибавилось, ускорился. Но не сразу - фруктоза так быстро энергию не даёт, какой-то свой путь пока пройдёт через печень. 3ч21мин в итоге пробежал, что хуже на 10мин по сравнению с предыдущим марафонов, наотором гелей 7-8 съел)
Длительный бег, это по сути быстрая ходьба ж, по скорости и сердцебиению.
Дополню - вы мягко-мягко говоря не стандартный человек, таких - которые способны хоть как, пробежать ТРИЖДЫ марафон - единицы на любой город, кроме мегаполисов, там их в лучшем случае десятки. У вас тренированность запредельная, такой уровень тренированности ну хорошо если у 1% населения планеты. Организм у вас переадаптирован сильно на экономию ресурсов для бега.
Сверять по вам средний уровень сердцебиения и расхода веществ при беге, как сверять средний уровень мышечной массы по профессиональному борцу вольнику.
Обычный человек банально умрёт при попытке пробежать как угодно марафон, просто помрёт и всё.
Мне нравится этот анон минус, за то что указал на банальный факт - нельзя по марафонцу средний показатель пульса и расхода калорий делать.
Я минус не ставил, но исключительным можно назвать разве что человека, который может пробежать три марафона подряд. А в целом обычные 42 км доступну любому человеку без ярких противопоказаний после нескольких месяцев тренировок, и никакие особые спортивные данные не нужны. Просто мотивация так развлекаться посещает немногих.
А я вот сейчас вспоминаю, как мы в школе марафон на физкультуре бегали в старших классах. Специально выделили один день и за город выехали. Медленно и печально, но таки почти все осилили. Обычная школа если что, все старшие классы через это проходили.
Собственно вы и подтвердили мои слова, тоже выведенные на основе научных статей.
Бегает человек не на жире, а на углеводах. Бежать чисто на жире теоретически можно и некоторые бегают, но не быстрее 10 км в час, а это согласитесь с трудом можно назвать бегом.
Вот у кого от еды удовольствия больше, тот и жирный обычно.
Не всегда. Вот я давно не чувствую вкуса пищи и я жирный. Вообще никакого удовольствия, одни страдания.
Зачем переедаете?
Вкуса нет из-за ковида? У меня так получилось, здорово схуднул, года полтора не чувствовал толком вкуса. Главное, не пытаться заменить количеством, я себе внушил что вкус - это только электросигнал на коротком участке от языка к мозгу, и он не стоит того чтобы портить здоровье (и немалые деньги, если лет на 30 пересчитать)
Ваши рассуждения противоречат исследованиям:
По механизму энергообеспечения ходьба относится к упражнениям малой аэробной мощности, с потреблением кислорода 50% и менее от индивидуального максимального потребления кислорода (МПК). При ходьбе практически вся энергия рабочих мышц обеспечивается за счет окислительных процессов, в которых расходуются преимущественно жиры и в меньшей степени углеводы. Именно поэтому при ходьбе длительностью в несколько десятков минут отмечается снижение концентрации глюкозы в крови. Упражнения такой относительной физиологической мощности могут выполняться в течение многих часов, не вызывая утомления. При ходьбе на каждый километр дистанции расходуется в среднем 0,72 ккал/кг веса тела у женщин и 0,68 ккал/кг веса тела у мужчин. Ориентировочный расход энергии при ходьбе со скоростью 3 км/ч составляет 2 ккал/мин, со скоростью 5 и 7 км/ч – 4 и 7 ккал/мин соответственно. При ходьбе средняя мощность нагрузки или скорость перемещения по дистанции относительно постоянны. Ведущими физиологическими системами и механизмами, обеспечивающими процесс ходьбы, являются кислород-транспортная система и аэробные возможности рабочих мышц .
Механизм энергообеспечения ходьбы в основном за счет окисления жира во многом обусловливает эффективность ходьбы в отношении снижения массы тела у пациентов с ожирением. Исследование, проведенное Thompson et al., показало, что женщины среднего возраста, совершавшие по 10 тыс. шагов в сутки, имеют нормальные индекс массы тела, окружность талии, коэффициент «талия – бедра» и процент содержания жира
и еще:
Самые низкие показатели пешей ходьбы, как и ожидалось, выявлены зимой. Они составляют в среднем по выборке 7842 шага (SD 3763) при расходе энергии 195 ± 98 ккал (р<0,001 по сравнению с летом). С приходом весны, показатели ЛА студентов увеличиваются до 9061 ± 3228 шага при энергозатратах 227 ± 104 ккал (р=0,006). Наиболее высокие показатели локомоторной ак- : 11 тивности по данным шагометрии отмечаются летом. Они составляют 9731 ± 3490 шагов при затратах энергии 244 ± 97 ккал. С наступлением осени количество шагов, совершаемых студентами, снижается до 8403 шагов (SD 3230). Соответственно уменьшается количество энергии, затраченной на ходьбу (212 ± 102 ккал).
источник: https://new-disser.ru/_avtoreferats/01004370881.pdf
Ваши рассуждения противоречат исследованиям:
Данное исследование преследовало две цели: (1) подтвердить эффективность скорости и продолжительности упражнений (длительность занятия при заданной скорости) для снижения общего количества жира и жира в области живота у женщин в постменопаузе, а также (2) сравнить скорость и продолжительность упражнений, необходимые для стимуляции потери жира, с подавлением потери минералов в костях.
Особый интерес представляло сравнение этих параметров упражнений для снижения веса в рамках одного исследования и у одних и тех же испытуемых, у которых было обнаружено подавление потери минералов в костях. Мы предположили, что (1) при медленной ходьбе и более длительном импульсе будет сжигаться больше общего жира, чем при быстрой ходьбе и более коротком импульсе, и (2) при быстрой ходьбе будет сжигаться больше подкожного (SC) и висцерального (VF) жира в области живота. Материалы и методы: у тех же 25 испытуемых через 15 недель были измерены потери жира и подавление потери минералов в костной ткани, а также были проведены измерения жира через 30 недель у 16 оставшихся испытуемых. Участники исследования проходили 4,8 км 4 раза в неделю со скоростью 6,6 км/ч (120% от вентиляционного порога (ВП)) или 5,5 км/ч (101,6% от ВП) и расходовали 300 ккал за тренировку. Состав тела (жировая и мышечная масса) измерялся с помощью двухэнергетической рентгеновской абсорбциометрии (ДЭРА) и антропометрических методов.
Результаты:
у тех, кто медленно ходил в контрольной группе, за 30 недель постепенно уменьшалось количество жира в организме, в то время как у тех, кто быстро ходил в обеих группах, такого уменьшения не наблюдалось в течение 15 недель, что подтверждает гипотезу 1.
Однако тот факт, что у 16 человек из контрольной группы с медленным темпом ходьбы изначально было на 20% больше жира в организме, чем у тех, кто быстро ходил, позволяет предположить, что у людей с избыточным весом потеря жира при физической нагрузке происходит быстрее, чем у людей с нормальным весом. У тех, кто быстро ходил, потеря жира происходила после 30 недель тренировок. Гипотеза 2 не подтвердилась, так как обе скорости приводили к одинаковой потере висцерального жира в группе, тренировавшейся в течение 30 недель, о чём свидетельствует окружность талии (ОТ), подтверждающая, что висцеральный жир реагирует на величину энергозатрат, а не на скорость ходьбы. Выводы: общий жир в организме теряется при ходьбе на любой скорости, но при медленной ходьбе у людей с избыточным весом изменения происходят быстрее, чётче и изначально значительнее. В нашем исследовании более продолжительная тренировка с меньшей скоростью изначально приводила к большей потере жира, чем более короткая тренировка с высокой скоростью ходьбы. Это было противоположно тому, как те же упражнения у тех же испытуемых подавляли потерю минералов в костях.
Данные других исследований указывают на то, что более длительные импульсы могут способствовать более эффективному сжиганию жира как при низкой, так и при высокой скорости упражнений, а в нашем исследовании, где расстояние, пройденное пешком, составляло всего 4,8 км, импульс ходьбы и величина сжигания жира могли быть ограничены.
Увеличение расхода энергии при ходьбе с любой скоростью приводит к аналогичному снижению количества висцерального жира у женщин в постменопаузе, а при достаточно длительных импульсах должно уменьшать нарушения, связанные с центральным ожирением.
Все-таки эндокринная система влияет. Вот жирел несмотря на достаточно низкокалорийное питание. Врачи советовали снизить калорийность - снижал, но при этом даже дойти до остановки быстрым шагом - вызывало уже проблему (останавливался отдохнуть). Пока не наткнулся на вменяемого кардиолога (посетил по причине повышенного давления и низкого пульсового). Отправила на анализы (точнее, "сказала, что неплохо бы сдать *, ибо в поликлинике это не делают"), назначила по результатам витамины и минералы (специально не буду уточнять какие, чтоб не занимались самолечением), отменила назначения терапевта и эндокринолога. Сейчас при той же калорийности (или даже -20%) энергии вполне хватает, чтобы протопать с палками 8 км за раз (12 км в день). Зимой на лыжне после 6 км "просто кончались силы", сейчас при субьективно аналогичной нагрузке - скорее ограничивает "дыхалка", т.е. такую нагрузку можно выдерживать гораздо более долгое время. Ну и за пару месяцев "-4 кг", каковая динамика меня вполне устраивает.
(56 лет, рост 172, вес был 101, сейчас 97 )
Если гормоналка реально так поломается, что сможет реально "набирать" вес, то к этому моменту вы будете лежачим. И долго не проживёте, если гормоналку не почините. Чудес с химией не бывает - одно вещество действует на другое вещество = реакция. Но нарушить законы термодинамики не возможно.
Именно в вашем случае у вас просто не хватало чего то для биосинтеза и нормального течения хим-реакций. Ну грубо говоря вы имели много воды, но мало соли и так далее.
У меня была схожая по принципу ситуация. Начинал заниматься нормально - два-три месяца и прям тонуса ноль.
Начал банально, каждый день пить набор простейших витаминов, но именно отдельных и заранее прочитал что бы сочетались при разовом приёме. В итоге например железо надо пить буквально натощак с утра и не смешивать с другими витаминами.
Итого - вообще тонус теперь не падает, наоборот отличный.
банально, каждый день пить набор простейших витаминов
Витамины-то пил и раньше, анализы показали один из них +30% к верху референса, другой -10% от нижней границы. Ну и т.п.
но именно отдельных и заранее прочитал что бы сочетались при разовом приёме.
Все-таки, имхо, лучше пусть рекомендации дают специалисты. Другой вопрос - "а где их взять?".
Если гормоналка реально так поломается, что сможет реально "набирать" вес
судя по всему, необязательно "сразу в гроб", проблема накапливается постепенно.
Именно в вашем случае у вас просто не хватало чего то для биосинтеза и нормального течения хим-реакций. Ну грубо говоря вы имели много воды, но мало соли и так далее.
Вопрос-то был в том - чего именно не хватает. И как это определить. Мне потребовалось "от первых звоночков" 12 лет, возникновения довольно серьезных проблем, и куча визитов к разным врачам (и в госполиклинике, и в частных), и назначения разных препаратов, вплоть до "рецептурных" (и без пользы), пока не наткнулся на грамотного врача.
Чудес с химией не бывает - одно вещество действует на другое вещество = реакция. Но нарушить законы термодинамики не возможно.
Никаких чудес и нарушений термодинамики. Но человечий организм немного сложнее, чем печка, одной термодинамикой в описании процессов не обойтись.
Глюконеогенез это не обязательно катаболизм мышечной ткани.
При вторичном липолизе в реакцию вступают жиры, которые отложились в организме ранее. Распад идет до глицерина и ЖК. Глицерин поступает в кровь, доставляется в печень, сердечную мышцу, мышечную ткань, где фосфорилируется.
Обмен глицерина тесно связан с гликолизом:
в печени - глюконеогенез
в остальных тканях – окисление (гликолиз).
Глицерол образуется при гидролизе триацил-глицеролов, главным образом в жировой ткани. Использовать его могут только те ткани, в которых имеется фермент глицерол киназа, например печень, почки. Этот АТФ-зависимый фермент катализирует превращение глицерола в α-глицерофосфат (глицерол-3-фосфат). При включении глицерол-3-фосфата в глюконеогенез происходит его дегидрирование NAD-зависимой дегидрогеназой с бразованием дигидроксиацетонфосфата, который далее превращается в глюкозу.
https://studfile.net/preview/4081336/page:33/
https://bigenc.ru/c/gliukoneogenez-72dbe9
Поэтому можно месяц жить на собственном жире и воде... похудение, кстати, при этом очень умеренное - 1 кг жира за 3-4 дня умеренно активной жизни, т.е. за месяц скинешь типа 10 кг жира или даже меньше. Большая проблема при таком режиме - потеря электролитов и жесткая нехватка белка (и повисшая тряпкой кожа). Ну и гормональные проблемы на следующие несколько месяцев, но тем не менее, это не смертельно.
И нагрузка дикая на поджелудочную, щитовидку, почки и конечно печень и за такой месяц можно хорошо так сдохнуть. Часть людей реально помре. Просто в каменном веке таких и не считал никто.
Что бы организм жрал только жир, по 300 граммов в сутки, он должен адаптироваться к этому и быстро, многие раньше окуклятся.
Что бы организм жрал только жир, по 300 граммов в сутки, он должен адаптироваться к этому и быстро, многие раньше окуклятся.
Да, вроде бы, это аналог обычной кето-диеты, адептов масса... там, правда, поступает немного углей, но существенно меньше, чем требуется для жизнедеятельности. Адаптация к кетозу — типа недели (сам не пробовал, у меня в опыте только низкоуглеводка).
PS. За статью — спасибо, мне актуально... как раз не торопясь худею, решил привести вес к норме по формуле рост - 100 (ИМТ 24). Сейчас ИМТ 26, но при этом дельты, бицепсы, грудные и верхние 6 кубиков пресса уже прорезались (тренирую как раз верхнюю часть тела, нижней только бегаю)
Кто и где сказал что кето диета это гуд? Это подагра. Те же монголы, природные кетодиетанты, держат первое место в мире по подагре - закисляются из за мяса.
У Казанских татар тоже подагра не редкий гость, они много мяса жрут и жирных углеводов. Те же элеши, беляши, эчпочмаки все эти - жирная с маслом картошка и мясо, мясо, мясо везде.
фраза "нижней [частью тела] только бегаю" - понравилась.
На рисунках 1 и 2 третья гистограмма подписана как "багажник".
200 грамм жира в день все же многовато. Это те же 6 кг в месяц. Может быть, имелось ввиду все же в неделю?
Что на сегодня ясно про распад жира ( внутри человека )