Comments 114
Вообще, опыт жизни в Испании сильно зависит от места. Например, если взять Коста-Бланку (Торревьеха, Ориуэла Коста, Гуардамар и т.д.) как регион, тут многое отличается от того, что пишете вы:
Бюрократия - есть, но умеренная. Ситу (предварительную запись) в госорганы, впрочем, брать сложновато, но не в последнюю очередь из-за ботов-регистраторов, принадлежащих нашим соотечественникам, которые охотно возьмут её для вас в удобное вам время всего-то за пятьдесят евро. Очень помогает автоматизация. Да, здесь нет ничего похожего на "Госуслуги", всё оно отстаёт лет на пятнадцать, но тем не менее, большинство вопросов решаются онлайн на сайтах соответствующих ведомств, будь то мэрия или налоговая, и регистрироваться на живой приём не нужно. Медицина тоже имеет неплохое приложение, где у вас есть и записи к врачу, и назначения/рецепты, и вы с ним можете прийти в аптеку, и купить там лекарства с 70% скидкой по назначению. Это удобно.
Другой плюс - здесь нет районов, куда не стоит вечером ходить. Ближайший такой находится в Аликанте.
Также, здесь полугодовой ритм жизни. Полгода, испанскую зиму и весну, регион находится в полуанабиозе, полгода, летом и осенью, просыпается и начинает жить практически в привычном нам режиме. Супермаркеты работают семь дней в неделю допоздна, работают круглосуточные магазины, масса сервисов и развлечений.
Ещё тут есть важный момент, здесь вам доступен выбор между медленным и неторопливым испанским сервисом, и отечественным сервисом, ввиду большой диаспоры. Например, ваша жена тут не будет страдать, что не к кому пойти сделать нормальную покраску волос или ногти :)
А что с окупасами? Есть случаи или это больше надумано?
Угроза окупасов очень сильно преувеличена в русскоязычной массмедиа и блогосфере. Это не значит, что явления нет - есть и ещё как, но представление о нем среди соотечественников сильно гипертрофированно. Достаточно сказать, что общая численность окупасов во всей Испании оценивается где-то в 10 тыс (правда это данные давностью школа пары лет, и конечно доверять им на 100% не стоит. Но порядок примерно такой). Кроме того, подавляющее число окупасов кучкуются лишь в некоторых локациях - конкретно в Барселоне и Аликанте. В других муниципалитетах есть конечно, но на порядки меньше. О чего зависит? От того как борются власти с явлением - в вышеупомянутых городах примерно никак. Но только попробуйте занять чужую недвижимость в малаге или бенидорме (если только это не банковская недвижимость) - разговор с вами будет короток, иногда и жесток (впрочем и от владельца тоже зависит). Ну и вишенка на торте: 80% окупасов это те, кто арендовал жилье, а потом просто перестал платить, ссылаясь на потерю дохода (есть такая фича в испанских законах) - это кстати одна из причин почему в Испании сложно арендовать жилье - владельцы опасаются такого развития событий. Впрочем есть и другие причины, например сравнительно недавние законодательные новации убивающие сам рынок долгосрочной аренды на корню
Поэтому теперь владельцы хотят оплату на полгода-год вперёд и/или гарантии от страховой по неуплате, а это тот ещё квест.
Там "рыночек порешал", и уже есть страховки от окупасов, по вполне понятной цене, порядка 50 евро/месяц, которые просто можно включить в стоимость аренды.
Уже есть давно такие, знаю, но и это не 100% гарантия по отзывам местных. Если это просто мастера, которые вовремя меняют замок и заказывают пиццу, то в рамках закона, но сроки... Переговорщики - это ещё плюс оплата по договорённостям за то, что окупасы сами отдали ключи и ушли. А команды выселения, кто чуть превышает эти рамки, не всегда готовы идти до победного и не присесть за это. В моём случае мой первый арендодатель имел последний из вышеописанных вариантов на случай окупасов. И многое становится сложнее, если окупасы с ребёнком.
Угроза окупасов очень сильно преувеличена в русскоязычной массмедиа и блогосфере
В то же время как раз русскоязычной диаспоре переживать об окупасах надо меньше всего. Отечественные компании, предоставляющие услуги по выселению окупасов, работают куда эффективнее испанских. Делают они это, конечно, по ту сторону криминала, но кто об этом знает-то?
У вас ОЧЕНЬ искаженное представление о предмете - видимо из блогов и видеороликов на Ютюбе - видел такие.
Во первых именно представители русскоязычной "диаспоры" ( в кавычках потому, что никакой такой диаспоры не существует) очень переживают об окупасах. И тоже в основном на основании слухов. Да, русскоязычные криминальные сообщества существуют, и они оказывают "услуги", подобные упомянутым вами. Собственно они и рекламируют их путем публикации статей и видеороликов от лица счастливых домовладельцев. Но вот чего вы не знаете, так это того, что окупасы ни разу не идиоты, и при первых же попытках силового давления они вызовут полицию, поскольку отюни точно знают, что они в этом случае оказываются в абсолютном выигрыше - повяжут не из, а тех кто применял насилие (если успеют), а потом - домовладельца - причем кого-то гарантировано. И с этого момента домовладелец может забыть на длительный срок о выселении окупасов.
Да есть компании которые действительно помогают освободить недвижимость от окупасов. Но действуют они строго в легальном поле и с очень сильным юридическим сопровождением. И знаете что они попытаются сделать в первую очередь? Не поверите - договориться с рукавами, чтобы они освободили недвижимость за деньги. А домовладельцу они объяснят, что если они не заплатят окупасам, они будут платить им - фирме по выселению. Они добъются результата конечно - но не быстро, а оплата из услуг повременная.
Вообще в русскоязычной блогосфере такие страшилки ходят... Ну вот к примеру кто-то писал, что он сдает свой дом под охрану, даже выходя в ближайший магазин за хлебушком, поскольку боится окупасов. Не ну сдавать под охрану конечно стоит, но не чтобы защититься от окупасов - дом просто обнести могут (если он выглядит так, как будто стоит того - если у вас двушка в "пролетарском районе" она нафиг никому не сдалась). Но почему соотечественники отказывают окупасам в способности рационально мыслить? Окупасы ОЧЕНЬ хорошо представляют себе все нюансы законодательства и в курсе правоприменительной практики "здесь и сейчас" им нафиг не нужны проблемы! Им нужно жилье! Поэтому они не будут занимать жилье которое только что покинул хозяин (ну да такое случалось, но это именно исключение - идиотов хватает) - сутки это как раз и есть тот критический срок когда окупаса можно выселить быстро и малой кровью (если вести себя правильно). Причем и в Барселоне тоже. Окупасам интересно жилье в котором никто не проживает длительный период времени - они специально ищут такое жилье. Есть и криминальный бизнес который занимается поставками такого жилья
Есть ещё один нюанс связанный с соотечественниками - несколько лет назад в русскоязычной блогосфере поднялась волна "купить в Испании квартирку задешево" и покупали. В основном полный неликвид. Там ведь основная идея была - сдавать в аренду ради "пассивного дохода" (кто блин придумал этот дебильный термин?!) ну а поскольку не всякое жилье можно сдавать полезно (да и хлопотно это) пытались сдавать в долгосрок. И получали классических окупасов - тех, кого они сами заселяли, но которые потом переставали платить арендную плату. И вот с такими окупасами справиться очень тяжело - особенно когда тебя физически нет в Испании.
Ну ещё конечно ситуация когда квартиры просто простаивали - и их тоже "захватывали" - классика.
Но если вы живёте в Испании... Очень сильно вряд-ли ваше жилье будет кем-то захвачено пока вы греет пузо на пляже. Это из разряда городских легенд в среде русскоязычных. Вы не найдете ничего подобного в среде самих испанцев или там британцев (особенно британцев :)) они--то все больше в бенидорме, а там власти ооочень не любят окрасов и прочую шушеру)
Но вот чего вы не знаете, так это того, что окупасы ни разу не идиоты, и при первых же попытках силового давления они вызовут полицию
Я это знаю, но вы не в курсе, как работают некоторые отечественные компании. Они же не уговаривают, как испанцы, про которых вы пишете. Они просто сразу дают ...лей. Окупасы, даже профессиональные, это не опытные мафиози, а обычная пуэрториканская шпана. Полицию они вызывают, если вы ходите вокруг и начинаете им угрожать. А если к ним приезжает бусик с братками, никого они не вызывают, а просто драпают. Ибо зачем им ваша квартира с такими сложностями, если есть масса других без всего этого. В принципе, дорожка скользкая, но тем не менее, работает. По крайней мере, на Коста Бланке, где полиция достаточно лояльно относится к "небольшим нарушениям закона".
сутки это как раз и есть тот критический срок когда окупаса можно выселить быстро и малой кровью
Почему сутки? 48 часов тут срок до того, как окупас получает защитный флажок "проживания". Конечно, постоянно обитаемые квартиры не захватывают. Ну так проблема нашей диаспоры в том, что квартиры тут у большинства как раз не постоянно обитаемые. А мне даже ходить далеко за примером не надо, у меня у кума квартиру чуть не упёрли. Он постоянно живёт в другой стране, но здесь у них квартира для "пожить на море", и мне звонит его сосед-испанец, просит прийти, показывает, что замок на решётке двери покоцан, говорит, только что выходил на площадку, а там утырок с двумя бабами пытается его просверлить, говорит, дескать, договорился об аренде, только ключи не получил. Свалили только когда он начал полицию вызывать.
Вы конечно прочитали пару статеек на эту тему, но забыли прочитать тот текст который комментируете.
Те отморозки которые используют насилие по заказу, это не отечественные компании, это просто бандиты. И то что некоторые из них говорят по русски не делают их отечественными компаниями. Я в своем комментарии именно про них написал - есть такие, но если вы к таким обратитесь, пострадавшим будете именно вы. Потому что:
1) с вас возьмут деньги и не сделают ничего, хотя вам конечно пообещали сотворить всякие непотребство с ворогами - ну то самое, что вы прочитали в тех статейках (они собственно эти статейки и пишут. И вы учитесь и будете молчать - другого выхода у вас нет
2) бандиты окажутся благородными разбойниками и начнут творить справедливость кулаками. Результат - вы под судом за совершение тяжкого или особо тяжкого преступления, бандиты дают против вас показания, а окупасы живут в вашем жилье - максимум они получат пару синяков
Почему сутки? 48 часов тут срок до того, как окупас получает защитный флажок "проживания".
Ну вы просто все перепутали. Во первых 48 часов это только по новому закону - он недавний. Ранее были и другие законы. Они и есть. Но дело не в этом. Кроме того, 48 часов это не срок получения какого-то флажка или что вы там себе вообразили. Это срок в течение которого полиция может обойтись без решения суда. А по новому закону решение суда должно быть вынесено в течение 15 дней.
Теперь почему 24 часа - это не срок установленный законом, а практический интервал времени в течение которого полиция может получить обоснованные предположения о том, что было совершено проникновение в жилище - это всегда было уголовным преступлением, и новый закон лишь подтверждает это, но это ещё нужно доказать. Так вот практика показывает, что первые сутки абсолютно критичны с этой точки зрения - следы взлома, показания соседей, внутренняя обстановка жилища, и многое другое - все это дает возможность полиции немедленно задержать всех кто находится в помещении и препроводить их в участок. Это сложившаяся практика - если в течение суток после проникновения вы подадите заявление в полицию (в нем должно быть явное требование освободить жилище от посторонних) полиция это сделает.
Окупасы это знают гораздо лучше вас. И им этого не надо - это именно уголовное правонарушение - дело не шуточное
Те отморозки которые используют насилие по заказу, это не отечественные компании, это просто бандиты.
Простите, но я давно не пионер-максималист, у меня напрочь отсутствует благоговение перед законом только по факту его существования. Если закон защищает настоящих бандитов, т.е. тех, кто отбирает имущество у других, и осуждает владельцев имущества за попытки его вернуть, ок, нет вообще ничего аморального в том, чтобы такой закон нарушить.
Результат - вы под судом за совершение тяжкого или особо тяжкого преступления
Какая-то небольшая вероятность этого есть. Но у вас на кону ваши 200 тысяч евро. Вам точно настолько важно не рисковать (тем более что рискуете вы даже не решёткой, а невозможностью въезда в ЕС), а сложить лапки и подарить эти деньги?
у меня напрочь отсутствует благоговение перед законом только по факту его существования
Какая разница что там отсутствует лично у вас? Я говорю о том, что будет, и не с "небольшой вероятностью", а с вероятность практически стопроцентной - окупасы не идиоты. И свои права они знают. И лазейки в законах они знают. И бандиты ваши тоже знают - у них и цели-то совпадают - развести лоха на бабки. И рискует это лох на запретом на въезд в ЕС, как вы с какого-то перепугу решили, а именно тюремным заключением, причем весьма серьезным
Вообще конечно именно ваша фантазия чрезмерно буйная - по вашему мнению можно въехать в ЕС, заняться там разбоем, а если поймают то просто запретят въезд в ЕС! Бинго! Пацаны-то не знают!!!
Какая разница что там отсутствует лично у вас? Я говорю о том, что будет, и не с "небольшой вероятностью", а с вероятность практически стопроцентной - окупасы не идиоты.
Откуда вы вообще это можете знать, какие там эти окупасы, которых более сотни тысяч на всю Испанию? 99% из них, это молодые пацаны или стрёмные эмигрантские семьи. С чего вдруг они у вас там стали и бесстрашными, и юридически подкованными, особенно в свете того, что единственным источником их знаний являются бложики с советами "как отжать чужое жильё"?
И рискует это лох на запретом на въезд в ЕС, как вы с какого-то перепугу решили, а именно тюремным заключением, причем весьма серьезным
Вы строите свои умозаключения, полагая, что нанимая бандитов, надо там рядом с ними сидеть и ждать, когда они работают. Хм. Ок. Ну тогда да. Вам работать не особо легальными методами категорически противопоказано :)
Вообще, меня вы удивляете. Вы же тоже живёте в Испании, судя по всему. В каком космосе надо плавать, чтобы не видеть огромное количество коррупции на всех уровнях в этой стране, которое бывает похлеще, чем у нас? Здесь полстраны работает с тем или иным нарушением законов. а вы боитесь, что именно вас исполнитель кинет, а судья отправит за решётку. Ну, бойтесь дальше. Жить вообще капец как страшно.
Ваши комменты похожи на чисто теоретические рассуждения. Якобы преступники прекрасно знают знаконы, якобы за каждый фингал раскручиваются маховики правосудия, якобы каждый жулик это непробиваемая твердыня, готовая идти до конца.
В реальности всё несколько иначе.
Давайте я вам расскажу откуда мои теоретические рассуждения. Дело в том, с с 1999-го года я живу в разных странах Европы. Дольше всего , живу в Финляндии - более 15-ти лет. И вот все время пока я тут живу, я очень внимательно и очень и глубоко изучаю различные аспекты жизнеустройства. Не по бложикам, которые так имлы и не по Ютюб роликам, которые для вас главный авторитет - законы и правоприменительная практика, чиновники и юристы мои основные источники информации. Испания, Португалия и Греция это объекты моего многолетнего интереса - не теоретического, а исключительно практического - достаточно сказать, что в Испании я владею двумя объектами недвижимости и прежде чем приобрести оные (я их не одновременно покупал) я переговорил с десятками (я не преувеличиваю) разных человеков, что называется "на земле". И кстати, мне доводилось работать на испанских работодателей (удаленно, и как контрактор, но приезжать приходилось часто)
Но вы безусловно обладаете куда более достоверной информацией - особенно про "диаспору" и "отечественные компании" ну и... Прочие порождения вашей больной фантазии
И вот все время пока я тут живу, я очень внимательно и очень и глубоко изучаю различные аспекты жизнеустройства.
Это абсолютно не значит, что вы в этих аспектах разобрались, и поняли, как оно там устроено. Тем более что вы сами пишете, у вас 15 лет жизни в Финляндии, в стране с совершенно иным менталитетом по сравнению с Испанией.
А что до вашего кума (возможно воображаемого) то это как раз то, о чем я и писал - пустующее жилье, желательно чтобы им владел иностранец, ещё лучше - банк. В случае как с вашим "кумом" все очень просто - это не основное жилье. В случае если захват произошел, то он уже ничего не докажет (ну разве что по новому закону) - суд не примет объяснения "пожить на море". Если квартира не основное жилье, значит для сдачи. То что договор аренды был заключён устно не проблема - закон позволяет. Ну и так от полугода до двух лет.
Члены вашей мифической диаспоры это лохи которым варили недвижимость ваши же соотечественники. Они и страдают в результате - обильно и разнообразно
Для меня вообще остаётся загадкой отношение испанцев в криминалу. Ладно, если тебя пошлют из-за 500 евро, но как можно, как я понимаю, на государственном уровне мириться с таким явлением как Окупас я не понимаю.
С 3 апреля 2025 года в Испании начал действовать новый Органический закон (Ley Orgánica) 1/2025, направленный на усиление борьбы с незаконным захватом жилья, известным как «окупас». Эта реформа стала значительным шагом в сторону защиты прав собственников и упрощения процедуры выселения незаконных жильцов
А окупасы тем временем как были окупасами, так и остаются. Как-то получилось так, что знакомых окупасов никто всё ещё не выгнал и не собирается судя по всему, поэтому есть много вопросов к этому закону.
С 3 апреля 2025 года в Испании начал действовать новый Органический закон
И ранее принимались законы долженствующие как-то решить проблему. И в будущем они тоже будут. Но не забывайте о том, что Испания это королевство состоящее из территориальных сообществ с ОЧЕНЬ высокой степенью автономности (почти независимых) и законы там могут быть свои и правоприменительная практика может сильно отличаться от других
У них тут нет единой позиции в обществе по поводу окупасов, на самом-то деле. С одной стороны, есть владельцы квартир, сдаваемых в аренду, которые от этого больше всего страдают. С другой стороны, есть дохрена безработных граждан Испании (и просто резидентов), которым нечем платить за жильё, и которые меньше всего переживают за страдания тех, у кого больше одной квартиры. Правительство также прикинуло, что голосов вторых на выборах вроде как хорошо больше, чем первых, поэтому заняло их позицию.
Единственный достигнутый консенсус в обществе, это что вот так просто вломиться в чужую закрытую квартиру и занять её, это уже перебор, и вот это они с апреля 2025 года наконец сделали незаконным. Но таких случаев и ранее было незначительное количество. Основная масса окупасов, это когда ты заключил договор аренды, а потом перестал платить. Это так и остаётся ненаказуемым по сей день.
И при этом есть хренова туча жилья которое находится на балансе банков (да что там - фактически одного банка), которое по факту является чемоданом без ручки. Если бы государство бы действительно озаботилось бы проблемами доступности жилья, оно бы позволило списать эту недвижимость с баланса банков на баланс муниципалитетов чтобы использовать его как социальное. Но нет. Надо блин централизовано устанавливать цены на аренду жилья для частных владельцев!
Ну это, как я понимаю, не только испанская фишка, вот недавно смотрел документалку, где та же песня в Лондоне: сквоттеры занимают любое пустое место, и чтобы вышвыривать их оттуда, есть специальные приставы от Верховного суда. Сначала навыпускали либеральных законов, что полиция и даже landlord (!) этим сбродом шлется на три советских буквы, а теперь пришлось такой костыль исполнительной власти выдумывать.
Стоимость за литр водопроводной воды 1,95 € / м.
Литр или кубометр?
У меня была давняя идея переехать в Испанию когда выйду на пенсию. Собственно она и сейчас есть, но... Как бы потускнела. Вообще я в Испании очень частый гость (и вот прямо сейчас я в Испании) и мне тут в принципе нравится, у меня даже недвижимость тут имеется. Но автор статьи изложил многое из того, что очень сильно снижает привлекательность такого варианта для меня. Скорее он трансформируется в "жить несколько месяцев в году в Испании-португалии-греции)
Например?
Простите?
Что именно из изложенного снижает привлекательность реализации Вашего плана?
Если ограничиваться только тем, что изложено (хотя это вовсе не исчерпывающий список)...
Ну вот начать с медицины. Медицина в Испании действительно одна из лучших если речь не идёт о первичном не звене. А если идёт именно о нем, то все хреново. Как я упомянул в своем комментарии, основная идея состояла в том, чтобы жить в Испании на пенсии. У меня пенсионный возраст это 67 с чем-то лет. И в этом возрасте относительно здоровый пожилой человек таки нуждается в общении с докторами (да что там - я и сейчас с ними общаюсь, хотя тяжёлых заболеваний у меня нет) - это трудно понять людям до 50-ти лет, но это так. И что самое странное - мне не удалось найти устраивающих меня вариантов частной медицинской страховки. Возможно из-за следующей особенности Испании:
Качество сервиса. Ну натурально все что можно сделать через жопу именно так и делается. Да когда ты здесь временно это можно не принимать близко к сердцу. Ну или привыкнуть, если ты тут живёшь, и у тебя нет вариантов получше. Но я не хочу привыкать, да и варианты у меня есть. Ну вот пара примеров: как я уже упомянул, я сейчас в Испании (я вообще-то Испанию люблю, несмотря на недостатки). Приезжаем с семьёй в один небольшой городок. Ставим машину на парковку (3 евро в час к слову сказать) ну и пошли по своим туристическим делам. Возвращаемся, пытаемся оплатить парковку - наркомат не работает. Совсем. Рядом стоят другие невесёлые туристы с парковочных талонами в руках - наркомат один. Вообще один(!!!) во всем этом городе один! Нажимаем специальную кнопочку - звонит... Минуты три .. потом выключается. Нажимаем опять... И нак несколько раз. Кто-то из туристов выловил испаноговорящего из числа прохожих, попросил его позвонить по номеру телефона и объяснить ситуацию - позвонил, ему сказали, что ничем помочь не могут (если что у моей дочери скоро должен быть урок репетитора - очень знаете ли недешевого). У меня зародилась инновационная мысль (видимо от жары), что если нажать кнопочку у шлагбаума, то там кто-то ответит. Я пошел по направлению к парковке, и почему-то за мной пошли все остальные. Нажав там кнопку, я убедился, что это та-же самая кнопка и никто мне отвечать не собирается. Ну в общем в результате шлагбаум был просто выломан (не мной - я только идею подсказал покачав его руками). Это просто иллюстрация того, как люди относятся к своим рабочим обязанностям - где был дежурный уж бог весть, но это в общем-то совершенно обычное дело в Испании - не только в сервисе, а вообще, но в сервисе это заметно особенно - на клиента просто плевать.
Жилье... В статье это как-то очень мягко сказано, но я привык к определенным стандартам, а в Испании строят из говна и палок. Безусловно не все и не всегда, но по факту найти жилье хорошего качества ещё та проблема. И стоить оно будет соответственно - не важно идёт ли речь об аренде или о покупке - если речь идёт о временном жилье - месяц-три, то это конечно не проблема. А если вы хотите жить годами (да ещё в немолодом возрасте), тут уж знаете очень даже проблема кстати, вот что интересно - с чем нет проблем в Испании, так это с ремонтами - любой ремонт выполняется быстро и относительно недорого, и если не хлопать варежкой - достаточно качественно (ну, в смысле следить надо - найденные недостатки устраняются без вопросов)
Ну вот это по верхам так сказать. Есть много чего ещё - в совокупности Испания так себе как место постоянное жительства пенсионера. А провести тут зиму к примеру вполне здравая идея. Год от года разные города, да и страны - считается, что в пожилом возрасте это весьма и весьма полезно.
лучше сразу знать полную картину, чем потом разочароваться.
Работал в Бургосе в универе. В целом, в статье верно описано. Еда хорошая, но в Италии лучше. Безработица большая, люди соглашаются на трех- или шестимесячные контракты в другом городе. Ребята из провинции даже слабее наших и по виду, и по "мозгам". Живут небогато, на весь город мы не нашли магазина высокого уровня (в Мадриде, Барсе или Валенсии с этим все норм). Как-то искали женскую пижаму - лучшее, что нашли с 40% синтетики. В "центровом" кафе выбор пирожных удручает. Ихние "тапас" вообще непонятно что, унылые бутеры со шпротами:(, причем задорого.
Зато в городе даже дворники были из местных.
По моему ощущению, испанцы нам максимально близки по натуре из тех, с кем я контачил. Но нужно понимать, что первое поколение (взрослых) обречено, "своими" они не станут никогда. Это в Европе везде (где я был) так. В штатах с этим получше.
Но в России тем кому уже за тридцатник все же понятнее и привычнее. "Поздняк метаться", как говорится.
Зато в городе даже дворники были из местных.
И с зарплатой в полторы тысячи евро, к слову.
Но нужно понимать, что первое поколение (взрослых) обречено, "своими" они не станут никогда.
Зависит от языка и от наличия маленьких детей. Эти две составляющие круто помогают влиться в общество. Как только дети в школе начинают дружить с испанскими, вас будут приглашать на семейные праздники, и если вы знаете язык, с вами будут общаться уже на равных.
Назвать медицину хорошей это очень сомнительный тезис. Государственный врач выпишет вам только парацетамол, от всех болезней. И даже частные врачи/клиники очень халатно относятся к своим обязанностям, не все, но многие, особенно если вы иностранец - для них вы просто мешок с деньгами. Если у вас проблемы со здоровьем, то Испания это точно не для вас.
Вообще найти хорошего специалиста это прямо квест. Это касается любой сферы. Например автомеханик может запросто зарядить ценник в 1,5 раза выше чем договаривались, просто потому, что ему потребовалось больше времени или не было нужного инструмента. Вообще много так сказать легального жульничества особенно по отношению к иностранцам. К счастью существует довольно большая русскоязычная комьюнити, где можно найти специалиста среди своих соотечественников, но опять же только в больших городах да и выбор не велик...
Не заметил халатного отношения. Везде где был, сотрудники ответственно подходили к своим обязанностям. Да и если ты обращаешься в платную клинику, то без страховки там делать нечего. Поэтому вопрос про деньги отпадает.
Назвать медицину хорошей это очень сомнительный тезис. Государственный врач выпишет вам только парацетамол, от всех болезней
Вот вообще не правда. Медицина тут, надо понимать. вас не вылечит от ОРВИ, предполагается, что это само пройдёт. Но зато если вам реально нужна помощь, её в большинстве случаев окажут быстро и качественно. Ребёнка с ангиной у нас приняли в тот же день, выписали антибиотики. Жена становилась на учёт по беременности, там у нас были проблемы с карточкой соцстрахования, поэтому мы стали позже, чем надо, уже под дату первого скрининга, так её всунули без очереди, сразу после постановки на учёт.
Но могу предположить, что не все врачи одинаково полезны, как и везде в мире.
Например автомеханик может запросто зарядить ценник в 1,5 раза выше чем договаривались
Никогда такого не было, если честно, и даже не слышал. Сколько договорились, столько и платил. Или даже на 20% меньше, если платил кэшем в чёрную, чтоб без НДС. Но вот как туристов разводят, это слышал и видел.
К счастью существует довольно большая русскоязычная комьюнити, где можно найти специалиста среди своих соотечественников
Вы "Брат-2" помните? "Мы, г'усские, своих не обманываем". Вот это, кстати, в Испании имеет место быть, увы.
Ну видимо вы в какой то другой Испании живёте, мой личный опыт был таким... Медицина вам кажется норм, пока не столкнетесь с чем то посерьёзнее ангины. То, что медицинские специалисты отстой, слышал от многих друзей. Срочные (но не смертельно) операции например могут отложить дней на 10, вместо положенных 1-2. Пациенты с нестерпимой болью(камни в почках) ждут неделю. Крайне необязательные. Отменяют запланированные визиты, если говорят - мы вам перезвоним, это значит точно не перезвонят никогда. Если ваше знание языка не на том уровне, позволяющем уверенно отстаивать ваши права, все может быть ещё хуже.
Медицина вам кажется норм, пока не столкнетесь с чем то посерьёзнее ангины.
Ну вот у моего коллеги была резкая боль в голове, вызвали скорую, его утащили в городскую больницу, там в ургенсии пришёл врач, подозрение на менингит, сразу превентивно укололи антибиотики, в тот же день (воскресенье, кстати), сделали МРТ, и наутро уже начали полноценное лечение. Жив, здоров. Коллега, к слову, тоже не испанец, румын.
"Мы, г'усские, своих не обманываем"
Подтверждаю - в свете недвижимости практически каждый русскоязычный риэлтор это тот кто не обладая профессиональными компетенциями стремится облапошить соотечественников буквально впаривая их объекты которые иначе не продаются месяцами, если не годами. Суть из профессиональной деятельности по их мнению заключается в том, чтобы найти лоха, а потом предложить ему несколько объявлений с идеалисты (конечно в сопровождении убедительной речи о том, что это результат глубокого анализа и личного посещения каждого объекта) убедить лоха как ему повезло, и либо варить ему объект с наценкой, либо есть вариант получить комиссионные (чуть сложнее, и существенно меньше по деньгам, но в Испании это хорошо отлаженный процесс) - главное не отрывать задницу от дивана.
Одна такая дама помнится на предложение дать доп информацию об объекте (это я уже позже сообразил, что у нее и нет этой информации) стала интересоваться у меня собираюсь ли я брать кредит. Я ей говорю - какое тебе дело?! Она сначала сказала, что де у нее есть некие супер секретные способы получить супер выгодный кредит (я с трудом удержался от того, чтобы не заржать) - говорю, что нет, мне не нужны эти услуги, мне нужны ответы на те вопросы, которые я задал. Она полезла в бутылку: типа я должна знать как вы собираетесь платить итд. Ну пришлось по быстрому объяснить ей кто кому и что должен.
Да. Навязывание всяких доп. услуг это тоже из стезя.
Ну и да - собственно таких много не только в Испании уже сожалению... Среди соотечественников в кого не плюнь, попадешь либо в риэлтора либо в блогера (коучи ещё есть) по мне так мошенники
Лучше парацетамол, чем арбидол и гора подобных фуфломицинов, рекомендованных минздравом. И вы везде в любой стране и сфере можете найти безответственных и безолаберных специалистов. Нам, например, рандомный педиатр взвесила ребёнка спустя неделю после рождения и со спокойной душой сказала "ну у вас потеря в весе 15%, но вы ещё недельку так же покормите, может наладится", хотя может как детский кардиолог она и крутая, о чём заверчли нас после, но шок у нас был знатный от такой информации. Смена педиатра моментально пофиксила этот вопрос (точнее весы, которые показали, что потеря веса отсутствует на самом деле и у ребёнка всё прпкраснAbout). Но в то же время, если бы мне надо было пройти все мои (и жены) визиты по врачам ещё раз, я бы кроме этого педиатра никого не поменял. Ни по ургенсии (скорой помощи), ни по плановым визитам.
При этом уровень сервиса, отношение и оборудование на уровень лучше в среднем по больнице, чем на родине. А если говорить про частные страховки, то здесь ни разу не встречал желания залечить пациента, чем ну очень любят заниматься в наших платных клиниках.
Нам, например, рандомный педиатр взвесила ребёнка спустя неделю после рождения и со спокойной душой сказала "ну у вас потеря в весе 15%, но вы ещё недельку так же покормите, может наладится"
Ну она как бы и не должна была паниковать, как раз потеря веса в первые дни после рождения, это вообще не патология, а совершенно естественная и обычная ситуация. Молоко-то объем и нажористость приобретает не сразу, а через какое-то время после начала кормления, поэтому первые дни ребёнок на грудном вскармливании всегда недоедает, и всегда теряет вес, если вы его не докармливаете смесями. Если вы нового педиатра нашли не через 15 минут, а через несколько дней, то вполне возможно, что дело не в весах, а ребёнок просто уже успел накачать потерянное :)
@PerroSalchicha, вы правы, что физиологическая потеря веса у новорождённого, я это прекрасно знаю, нормальное явление. Но есть важное но. Речь шла не о стандартных 5-7%, а о 15% на 7-й день жизни.
Это уже не норма, а потенциально опасное состояние. В большинстве международных гайдлайнов потеря более 10% это red flag, требующий как минимум докорма, а при 15% часто показано стационарное обследование, исключение обезвоживания, метаболических нарушений и проблем с кормлением.
И, да, мы измерили корректно вес в тот же день и получили разумную цифру, приближенную к весу ребёнка при рождении, а не - 15%. Плюс, если рассчитать, сколько ребёнок должен будет есть, чтобы при такой потере веса набрать норму через 2 недели после родов, которая равна весу ребёнка при рождении, то получится, что он должен будет есть без сна и отдыха с его нано-желудком (утрируя, конечно). А если в первую неделю он потерял 15% и нас просто педиатр отправил докармливать не пофиксил то, почему такая потеря, то это бы ещё больше усугубило ситуацию. Сколько мы потом не уточняли у других врачей, все удивлялись такому решению просто отправить нас домой без нормальных рекомендаций.
По содержимому статьи сказать нечего - страна мне не интересна в качестве цели. Но читать скучно. Во-первых, такое ощущение, что все это уже читал и не один раз, во-вторых, могу поставить 10 AUD на то, что костяк писал чатжпт (или другой маленький помощник мамы). Само по себе это не недостаток, но, в данном применении, дотягивает только до троечки.
Про окупасов. По самым непосредственным отзывам проблема для общества сильно преувеличена и обычным людям бояться нечего, особенно теперь.
Да, вот, задело ;) :
много бисквита и сахара
Автор, что ты имел ввиду? Сахар давно перестал быть ценностью, скорее наоборот...
Вы не правы. Писал статью сам. Про сахар - что несмотря на вред здоровью, испанцев это не сильно волнует.
Такое обилие тире в русском тексте, написанным относительно молодым человеком, как бы намекает на то, кто/что что писал.
Да и форматирование с горизонтальными разделителями и болдом для выделения - как бы намекае, не говоря о стиле отдельных фрагментов. Но, повторюсь, стыдиться тут нечего в наши времена - без прикрас и нытья ;)))
Тоже в глаза бросилось, все эти таблицы с ценами. И уж очень текст академичный и сухой в плане подачи, читать не интересно.
Такое обилие тире в русском тексте, написанным относительно молодым человеком, как бы намекает на то, кто/что что писал.
На что намекает? Я так писал в интернетах ещё подростком.
ИИ-паранойю уже пора вносить в МКБ.
Иногда думаю прогуляться за пределы МКАД-а, но открываешь очередные подобные релокантские статейки, и сразу подобные глупости от души отлегают, лепота
Сам сейчас в Испании. По плюсам из статьи:
Климат. Я никогда и нигде не мерз как в Испании зимой. Обогреватели, да, спасают, но не сказать чтобы сильно. У тебя просто мёрзнут руки/пальцы днём, ночью спишь в одежде (типа пижамы). Летом жара, ужасная. Днём лучше не выходить никуда.
Воскресенья. Закрыто почти все. Сходить можно лишь в парк и на пляж. Если есть машина то можно куда нить съездить, если нет, то ... нет
Образование детей. Цены за 100 евро в год на доп занятия как то смешные, 40-50 в месяц, да. За один кружек. И то мест может не быть. В начальной школе у нас до 16 идут уроки, кружки только после и в школе выбор не большой (мы в Валенсии). Нужно ребенка вести туда после школы, и тут упирается в транспорт.
Транспорт. Если есть машина то вроде как ты человек, но найди ещё где ее припарковать. Общественный транспорт, да, есть и не плохой, но медленный. Возить детей на кружки - ну 30-50 минут в одну сторону и потом столько же обратно. С детьми без машины тяжело (как и в России)
Еда. Булки-булки-булки. И паэлья. Честно говоря плов лучше (ну или мне не везёт с паэльей). Вообще Испанская кухня - это мрак.
Остальные минусы:
Недвижимость. Дорогая (что покупка что аренда) и качество так себе. К тому же в съёмном жеилье будешь мёрзнуть зимой и плавиться летом. Вариант купить жилье и вложиться чтобы сделать его комфортным, но это вообще не реальный ценник
По климату в квартире - тут все зависит от самой квартиры и от города. Везде по-разному. По ценам на допзанятия - аналогично. Есть разные школы в разных муниципалитетах, поэтому и условия разные. В одних кружки прямо в школе, в других - ничего нет.
Где-то есть хороший общественный транспорт, а в моем городе, он ужасный. До Валенсии и обратно не доехать.
все зависит от самой квартиры и от города
Именно! Как я упомянул выше - строят из говна и палок! Найти жилье хорошего качества можно, но это непросто и дорого. Когда речь идёт об отоплении кондиционером или обогревателями, это признак плохого жилья. А то что обогреватели не помогают, это большие тепло потери - теплоизоляция, а часто ещё банальные щели, иногда даже не большие а огромные. Другая проблема - устройство сливов в санузлах конструкция просто аховая, и в конечном итоге приводящая к тому, что вы будете дышать канализационными газами (может даже не почувствуете, но будете)
В общем непросто с жильем. Если покупаете, то сразу настраивайтесь на капитальный ремонт
Еда. Булки-булки-булки. И паэлья. Честно говоря плов лучше (ну или мне не везёт с паэльей). Вообще Испанская кухня - это мрак.
Сеньор, вы нашли какое-то место в Испании, где в трёх кафе из четырёх вам не сделают стейк, пасту, лазанью, пиццу, супы и салаты, что ли?
Недвижимость. Дорогая (что покупка что аренда) и качество так себе.
А вот тут вы ещё мягко сказали. Основной вид недвижимости в Испании, это что-то типа хрущовок, только с чистыми подъездами, но зато окна спален выходят в колодец, и сами спальни как монашеские кельи. При этом стоят каких-то совсем неприличных денег.
Хммм, пицца, лазанья - испанская кухня, так и запишем. И стейк тоже.
Почти везде есть "мясо с тестом" (в разных странах по разному называется), но в Испании и в такое не смогли (((
Хммм, пицца, лазанья - испанская кухня, так и запишем. И стейк тоже.
Ну так вы же сами пишете про то, что везде только булки и паэлья :)
Притом, что если даже зачем-то ограничить себя исключительно испанскими блюдами, помимо эмпанад и паэйи, они дофига чего готовят, куча рецептов из пато/пойо, салаты всякие, гаспаччо, хамон и так далее. Просто туристам скармливают самое раскрученное блюдо, сиречь паэйю, поэтому если вы живёте в туристическом регионе, вы её и будете видеть повсеместно.
По салатам: меня умиляет их "русский салат", я не могу назвать это даже хорошей попыткой. Раз попробовал, хватит.
Сеньор, вы нашли какое-то место в Испании, где в трёх кафе из четырёх вам не сделают стейк, пасту, лазанью, пиццу, супы и салаты, что ли?
Я нашел такое место - Барселона называется
Воскресенья. Закрыто почти все.
Искренне рад за испанцев (и немцев, про остальных не в курсе), что у них прекрасный work-life balance без необходимости работать 24/7.
Если есть машина то вроде как ты человек, но найди ещё где ее припарковать.
А если припарковал, то начинай переживать, чтобы её не подвинули при парковке другой машиной по традиции до упора в бампер. Или не открыли дверь соседней машины в вашу до вмятины. Или не обоссала местная молодёжь ночью во время файас. Местные к слову, относятся к машинам как просто к средству передвижения и не сильно переживают за их состояние. Постоянно вижу, как посторонние облакачиваются на чужие машины, сидят на капоте и так далее. Поэтому я предпочитаю передвигаться на мотоцикле. Намного проще парковаться и бесплатно. :D
Искренне рад за испанцев (и немцев, про остальных не в курсе), что у них прекрасный work-life balance без необходимости работать 24/7.
По-вашему получается, если человек работает в магазине, а магазин работает 24/7, то и человек столько же работает без вообще всякого баланса? 80
Я сравниваю режим труда, культуру, график, работу профсоюзов для поддержки трудящихся в РФ и в Испании/Германии. И вижу разницу невооружённым взглядом.
Не вижу связи между двумя вашими комментариями.
Вы сейчас спорите не с аргументом, а с метафорой, что немного странно. Очевидно, "работать 24/7" - это не про физический график одного человека, а про трудовую культуру с постоянными переработками, отсутствием выходных, нормой "быть на связи всегда" к работе.
Речь шла не про расписание кассира, а про системный подход к балансу между работой и жизнью. Где выходной - это не нарушение, а правило, а профсоюзы и регламенты действительно работают.
Если эта разница непонятна, возможно, именно в этом и кроется причина, почему вы не видите связи между комментариями.
Вот тоже всегда дивился подобным представлениям. Там где закон позволяет работать в выходные, работники в очередь выстраиваются, чтобы им досталась смена в выходной или праздник, и work-life balance не только не страдает, но напротив выигрывает
Климат. Я никогда и нигде не мерз как в Испании зимой. Обогреватели, да, спасают, но не сказать чтобы сильно. У тебя просто мёрзнут руки/пальцы днём, ночью спишь в одежде (типа пижамы). Летом жара, ужасная. Днём лучше не выходить никуда.
Живу в таком же климате (вообще в 98% статьи можно только название страны поменять, а "неработающая система" в налоговой и т.п. это прям средиземноморская франшиза какая-то).
Пока снимал апартаменты это был адЪ, трэшЪ и содомия. По мотивам этого свой дом утеплил, сделал тёплые полы, поставил для начала пару инверторных (других в европе нет больше десятилетия) кондеев с небольшим запасом по мощности и поставил солнечные батареи (пока без аккумуляторов). Счет за электричество болтается между десяткой и двадцаткой евро. Вся коммуналка укладывается в 50 евро и больше половины из них это интернет.
Вообще, при том, что цены вроде бы выше чем в РФ, но меньше Испании, тратить я стал радикально меньше (правда я немного упарываюсь в экономию, наверное старческое жлобство начинает проявляться или жара так влияет). В московской области дом такой же площади с газовым отоплением в зимние месяцы съедал 300+ евро. Теперь 50. На бензин тратил тоже около 300. Теперь 30 при чуть большем количестве поездок. При этом набор потребления такой же, специально себе ни в чем не отказываю. Просто другой климат, другая машина, другие дороги и т.п. Самое смешное, что и жрать стал меньше. В деньгах не скажу, но за год 20 кило скинул вообще без физекльтуры (по выходным только купаюсь и в горах гуляю).
цены вроде бы выше, тратить я стал радикально меньше
Многие переехав в Европу из РФ замечают, что их автомобили внезапно начали потреблять меньше топлива. Ну оно все равно дороже конечно, но не так радикально как это кажется из России
В моём конкретном случае основной эффект от смены авто (в 5 раз меньше расход при прочих равных).
Но тут много всего. Чуть меньше расстояния по прямой (чем в населенном пункте такого же размера в МО). При тех же расстояниях по прямой реальный пробег не намного больше (благодаря дорогам в сеточку отношение как гипотенуза к сумме катетов). Реки, железные дороги и т.п. редко являются препятствием. Нет проблемы отсутствия левых поворотов. Ну и пробки конечно же на порядок-два меньше московских. Хотя считается, что по европейским меркам тут всё очень плохо.
Нет повышенного зимнего расхода и т.п. Еще есть ощущение что литры тут больше.
В итоге при тех же бытовых потребностях траты на бензин реально стали в 10 раз меньше.
Еда. Булки-булки-булки. И паэлья. Честно говоря плов лучше (ну или мне не везёт с паэльей). Вообще Испанская кухня - это мрак. Как я вас понимаю!А то пару дней назад спорила с одной девушкой на Фейсбуке которая утверждала что испанская кухня самая вкусная в мире и что тут может не нравиться и вообще мне нужно срочно научиться ее готовить и тогда испанская кухня мне сразу понравится должна...Паэлья это недоразумение с недоваренным рисом который хрустит на зубах.Бульоны и супы часто варят на редьке с добавлением многолетнего засоленного кусочка свинины для вкуса.Хамон вещь на любителя,в России мясо коптят вкуснее. Про климат тоже четко.Вот реально нигде и никогда я не промерзала так до костей зимой как в Испании .Стены тонкие,без утеплителя,ложишься спать а тебе в спину ветер дует. Обогреватель помогает мало,так как все тепло выдувается и он не способен прогреть нормально закрытую комнату.Периодически в комнатах можно обнаружить что идёт пар из о рта.Самая низкая температура в не обогреваемой комнате зимой была +12 градусов.Одеваешь трое самых теплых носков на ногу а нога продолжает мёрзнуть...И тут я поняла почему испанцы не разуваются в помещениях,зимой будет холодно ходить по дому если ты снимешь теплую уличную обувь... Всю зиму в двух пижамах ходишь,под низ хлопок к телу и сверху толстый велсофт.И да,на улице зимой всегда теплее чем в квартире,все и выходят на улицу поймать слабое солнышко чтобы погрется.Исключением стала последняя зима,она к моему удивлению была теплой, два-три дня прям диких холодов и все.А обычно холодно было с ноября до середины февраля.К концу февраля ноги переставали мёрзнуть в квартире.
Не совсем понимаю, почему вы едите булки и паэлью, когда доступны мясо, рыба, морепродукты, свежие овощи
Вы знаете... Наверное потому, что вкусно :)
Выпечка тут замечательная (особенно в сравнении с Финляндией) паэлья... Не ну если бы я жил постоянно, я бы не стал ее часто есть. А так... Вчера вот ел, сегодня... Ну вот опять захотелось и буду .. только паэлью я ем только с морепродуктами (и вообще не понимаю никакой другой)
А мясо... Я и дома поем вот честно - мои стейки повкуснее здешних будут, да и шашлыки тоже (хотя шашлык все-же неплох был позавчера, но... ничего особенного)
Проблему обогрева полностью решает кондей. Стоит как четверть месячной з/п айтишника, при этом выдаёт тепла в 5-10 раз больше чем масляный радиатор. Будет тепло даже с открытым окном (не знаю зачем, но вдруг).
Иронично, что вот это всё про испанский холод практически один в один я слышал в прямо обратной ситуации - от испанки, которая переехала в Россию. Даже заморочился и нашёл её канал на ютубе - "Когда ты Нурия". И что характерно - она ведёт его на ломанном русском - то есть для тех, к кому она приехала. А не чистом испанском - то есть для тех, откуда она уехала. У нас действительно разный менталитет.
Это всё похоже на описание самого дешевого жилья и самой дешевой еды. Я подозреваю, жьльё без кондея в Испании надо еще поискать.
Плюс надо понимать что это проблема по местным меркам. В отличие от РФ отключение отопления смертью и разрушением жилья не грозит. Вообще отсутствие отрицательных температур радикально упрощает эксплуатацию жилья.
Это всё похоже на описание самого дешевого жилья и самой дешевой еды. Я подозреваю, жьльё без кондея в Испании надо еще поискать.
Я вряд ли ошибусь, если скажу, что половина испанцев в таком живут. Это мы тут избалованные, приезжаем уже с деньгами и запросами, ищем хаты за килоевро в месяц, и там чтобы и кондей был, и ремонт хороший, и район приличный. Масса испанцев, с их средней зарплатой в 2К евро, обходятся квартирами за 300-500 евро, без кондеев, и в своих стрёмных манзанах, которые выглядят хуже хрущевок, ну разве что в подъездах они, к счастью, блюдут чистоту. А отопление у них - свитер и одеяло с подогревом.
Очень напоминает родной Южный Урал. Только немного жарче. Мусора много как и везде. Особенно на пляжах.
Что в Челябе, что в Магнитке с мусором всё нормально (его нет), и уж тем более на общественных пляжах. Но за автора конечно же рад - у него как минимум появилась куча контента, которым можно наполнять свой тг-канал.
Как там Коровий пляж? Чисто теперь? И тот ещё где с жёлтым песочком и рядом с ним узкая кромка.
В былые времена местами там был адок. Но я десять лет уж не был. Может и случилось чудо и даже скутеры/катеры на Банном запретили...
Буду рад, если так и есть
Вопрос вообще не в этом. Я считаю человек, как гражданин галактики, имеет право жить в любой её точке, вне зависимости от предыстории своего рождения. Ну у меня куча знакомых уехало. В Москву, в Питер, в Израиль, в Нью-Йорк, в Барселону, в Эмираты, в Германию (что характерно - именно в Германию, а не в конкретный город). И я прекрасно понимаю, что они уехали с воспоминаниями на момент уезжания. А с другой стороны - кто-то наоборот приехал. Таких поменьше, но они есть. А также тех, кто и там побывал, и сям, но всё равно именно здесь ему максимально комфортно. Ну а конкретно мой город развивается, и мне нравится, в какую сторону он развивается. Мне нравятся люди, мне нравится природа, мне нравится уровень обслуживания по всякой фигне. Мне нравится, что когда я затариваюсь пивом в КБ - красивая девушка говорит мне "Приятного дня!", а не смотрит на меня как на алкаша. На языке, который я понимаю. Может даже, не очень искренне - но всё равно приятно. Мне нравятся детские комнаты в ТЦ, где мой ребёнок полдня играется, а я валяюсь на кресле-мешке сочиняя очередные гениальные алгоритмы. Мне нравится, что любые бытовые проблемы решаются просто на раз. Сломалась стиральная машинка - нашёл в ВК мастера, который прям сегодня! вечером зашёл посмотреть, чё как, причём забесплатно, а через пару дней всё сделал в лучшем виде по цене моей работы за день. А какие у нас девушки красивые. Это понимаешь, даже когда просто в Ёбург приезжаешь - который тоже ведь Южный Урал. И который я тоже очень люблю. Ну вот бывает и так - кому-то повезло родиться в самом лучшем месте на земле, и уезжать он оттуда не хочет ни за какие коврижки.
Расскажите из первых рук, пожалуйста, а как ситуация с антимигрантскими бунтами в Испании?
Такое часто бывает - или это ситуативное явление?
За последнее время Каталония бастует против туристов активно. А то, что было недавно в Мурсии - разовая акция. Ничего подобного больше не слышал. И это было против марокканцев, которых там, кажется, 50% населения.
Это разовые акции популистов. Не путайте с митингами в Каталонии. Там совсем другая причина.
Не совсем. И в Каталонии ситуация не сильно отличается о ситуации в Испании в целом. В этом году Испанию посетят 100 млн. туристов - рекордный показатель. Жителям курортных городов не нравится ситуация возникающая в связи в наплывом огромного количества людей - это целый комплекс проблем (не только толпы на это лицах - много других проблем) но вот власти (а это именно популисты) не делают вообще ничего (кроме введения туристического налога который непонятно как тратится, и законов ограничивающих право собственников распоряжаться принадлежащей им недвижимостью). Но протестуют далеко не все - только те, кто не получают от туристов выгоды
Типичный заголовок "в Испании...", в реальности же — "в Валенсии".
Смотрите, в России есть Москва-сити, а есть Йошкар-Ола. Есть Дагестан, а есть Дальний Восток.
Испания разная — и по климату, и по природе, и по кухне, и по местным нравам, и по инфраструктуре.
Есть места, где каждая квартира с отоплением, и зимой не холодно. Есть места, где по воскресеньям все открыто, и 50% говорят по-английски.
Ну да, надо уточнять конкретное места. Есть городки в Испании где даже по испански не говорят. И цены очень разные
Aldi часто работают по воскресеньям. Alcampo365 так вообще не закрывается, даже на самые-самые праздники, когда вообще всё останавливается. Просто снаскока кажется, что таких магазинов нет. И гугл карты часто врут про расписания
Просто снаскока кажется, что таких магазинов нет.
Ну так если вы живёте не в Мадриде/Барсе/Валенсии, у вас их там действительно нет. У нас, например, на Коста Бланке режим жизни полугодичный. С середины июня (начало испанского лета) по середину января (конец новогодних праздников) магазины работают по воскресеньям, с середины января по середину июня не работают, только на Пасху на две недели включаются.
Какой процент мароканцев в вашем городе ?
Оккупасы, безработица, отсутствие газификации и центрального отопления... Зато природа красивая.
отсутствие центрального отопления.
Оно неэффективное и очень дорогое, газ + бойлер намного лучше
отсутствие газификации
Довольно много домов газифицировано. Я в Барселоне живу в многоквартирном доме с газом и на районе очень много таких же домов
Оккупасы
По ним уже много комментариев дали
безработица
Я бы сказал нежелание работать наверное больше подходит для Испании
А смысл центрального отопления на 2 месяца в году, когда среднесуточная температура не опускается всё равно ниже +5?!
Хех, всё-таки правильно я сделал, что выбрал Чили. Тот же климат, тот же неспешный образ жизни ... Но при этом очень лёгкая регистрация бизнеса, легче даже чем в РФ и низкие налоги для autonomo (тут это называется trabajador independiente). Единственное, миграционная служба со скрипом работает (из-за наплыва желающих), несколько месяцев визу ждать придется.
В Испании живу 3 года в Валенсии. Машина да сильно облегчает жизнь так как я живу 20км от центра. Еда вообще не проблема куча любых ресторанов на любой вкус. В TGB на 10 евро вряд ли сьешь все за раз. Так средний ценник 15-20 в ресторане. Ситы да сейчас почти везде. Язык говорю плохо понимаю плохо ну вот совсем нет способности к изучению языков. Но вполне хватает общаться везде уровень А2. Испанцев в Валенсии такое впечатление очень мало. Русскоговорящих ооооочень много в основном украинцы. Отношение украинцев к русским отдельная тема. Как и украинцев к испанцам. Жилье это полный швах его нет, испанцы стали строить сараи с 20 годов прошлого века все что тут продается не важно за какие деньги САРАИ с точки зрения нормального строителя, вдобавок цены просто взлетели после того как в Испанию хлынули ворованные деньги с Украины и России. Бедные релоканты скупали по 100-200 квартир. Элитные дома которые стоили 2 миллиона сейчас стоят 8. Такой скачек цен произошел за 3 года. Климат, я с юга России и там бывает даже пожарче чем в Валенсии самое классное время осень и весна. Правда в этом году была весна холодная и дождливая. Отопление есть в домах и даже от индивидуальных газовых котлов. У меня стоит дизельный обогреватель я зимой не мерзну расход 2 литра в сутки. По топливу цена все время меняется может упасть может подняться. Но топливо по карману не бьет так как машины очень экономичные нормальный расход сейчас 4-4.5 литра по городу у средней машины. Насчет парковки ну да есть районы где запарковаться непросто, но в центре везде есть подземные парковки места там тоже всегда есть. цена от 1,5 евро час помоему. Дорого парковаться на меркадоновских парковках. В целом мне в Валенсии нравиться, а ритм жизни ну вообще вот мой, я в России набегался на всю оставшуюся жизнь.
все что тут продается не важно за какие деньги САРАИ с точки зрения нормального строителя
Любопытно о чем речь. Потому, что по моему мнению 100% частных домов в РФ это сараи. При чем за шальные деньги. А всё что я видел в окрестностях средиземноморья, как раз достаточно практичное жильё. За исключением пары моментов, которые устраняются в рамках капремонта. Хотя кое что я бы поменял.
И тут даже нет какой-то специфики, мой текущий дом в версии для рф имел бы только другую толщину утеплителя и тёплые полы на всех этажах, а не толлько на первом.
С другой стороны, я не строитель. Я не заитересован построить подешевле, продать подороже. Возможно, дело в этом.
Любопытно о чем речь. Потому, что по моему мнению 100% частных домов в РФ это сараи.
Вот не знаю. Испания, конечно, она сильно разная, но на Коста Бланке, например, я не могу купить квартиру. Просто потому, что всё, что не вызывает слёз, стоит от 300К. Испанские дома, которые строились в нулевых, ужасны. Выглядят как колхоз, они некачественные, с тонкими стенами, с бабушкиным дизайном, спальни выходят в колодцы. Испанские дома, которые строятся сейчас, такое же дерьмо с тонкими холодными стенами, только дизайн лучше и уже обычно без колодцев, но и цены конские. Единственный нормальный вариант, это дорогие таунхаусы или виллы нулевых, которые вон как раз где-то от 300К.
Ясно, я просто не рассматриваю квартиры как постоянное жильё безотносительно страны. Это для вахтовой работы. В рф кстати тут вообще всё плохо. И в мск за теже 300к тоже выбор не богатый. Вообще 300к это почти бесплатно. В моём представлении хорошая вилла это минимум в 10 раз дороже (+/- от места и страны).
Что касается материалов, тут в радиусе минимум 1000 км 99% домов это монолитный каркас с керамоблоком. Толщина стены определяется шириной керамоблока (185мм или около того). Это надёжная конструкция которую не корёжит от влаги и температуры. Можно использовать любые отделочные материалы без риска отслоения и растрескивания. Особенно актуально для плитки больших размеров и строительного душа. Последние годы многие сразу делают теплоизоляцию - 5 см пенопласта.
Лично я бы заменил керамоблоки на ж/бетон. При этом толщину стен можно было бы уменьшить еще на 3-5 см. Но будет дороже, т.к. незнакомая для местных технология.
В рф лучшее что я видел это заливные перекрытия на пенобетон. Но тут такое вообще запрещено, т.к. не пройдёт по сейсмической устройчивости.
И в мск за теже 300к тоже выбор не богатый
В МСК за 300к вы можете купить нормальную новую трёшку в современном человейнике. В принципе, примерно как здесь, только человейник будет без бассейна, зато не с картонными стенами, и с отоплением.
В моём представлении хорошая вилла это минимум в 10 раз дороже (+/- от места и страны).
За три ляма, это уже не вилла, это уже дворец будет.
https://www.idealista.com/inmueble/106286352/
Тут в комплекте есть свой небольшой парк, лужайка для гольфа, выставочный зал для коллекции автомобилей. Я всё-таки подразумеваю дом, который можно содержать силами меня и жены, без взвода прислуги.
Лично я бы заменил керамоблоки на ж/бетон. При этом толщину стен можно было бы уменьшить еще на 3-5 см.
Как раз в стенах тут и проблема. Они не удерживают тепло ни снаружи летом, ни внутри зимой. Зато сырость и плесень удерживают дай боже. Каркасы-то монолитные, с ними всё в порядке.
трёшку в современном человейнике.
Сиречь в ублюдочном человейнике. Без транспорта, без инфраструктуры, с ублюдочным жкх, без ремонта или с ублюдочным ремонтом от застройщика. С несмолкаемым шумом перфоратора первые 10 оет. И нафига мне это отопление?
Я даже не уверен что я бы согласился жить в таком за 300к в год. А отдавать за это собственные деньги абсолютно немыслимо.
Тут в комплекте есть свой небольшой парк, лужайка для гольфа, выставочный зал для коллекции автомобилей.
Ну вот если помечтать, то идеальный вариант я вижу такой. 4-5 спален со смежными санузлами. Гараж на 2 машины минимум, гостевая парковка еще на 2. Бассейн желательно. Рабочй кабинет или два. Желательно мастерскую для рукоблуделия. Ничего дешевле миллиона я никогда не видел. Так чтобы небыло каких-то сопутствующих проблем. К слову, я не так далёк был от такой конфигурации, но решил, что в токсичной стране с плохим климатом в этом нет смысла.
Уборка с бассейном кстати стоит в пределах 1к в год. Тоже плюс минус от страны. Для айтишника не смертельно. Это дешевле коммуналки в рф.
Как раз в стенах тут и проблема. Они не удерживают тепло ни снаружи летом, ни внутри зимой. Зато сырость и плесень удерживают дай боже. Каркасы-то монолитные, с ними всё в порядке.
Давайте мы закроем тему отопления, сырости и плесени одним словом - кондиционер. Цена вопроса под ключ - не больше 1к. Еще хорошо бы вентиляцию, но можно и окошко приоткрывать.
Это всё проблемы туристов приехавших на неделю.
Кстати пересушенный воздух в той же мск зимой тоже так себе. Я нормально переношу, но многим не нравится. И эта проблема кстати вообще не решается за разумные деньги без побочек.
Сиречь в ублюдочном человейнике.
В обычной многоэтажке, но в столице. За 300К в Испании я же не Мадрид имею в виду, а коттеджные посёлки на побережье.
Ну вот если помечтать, то идеальный вариант я вижу такой. 4-5 спален со смежными санузлами. Гараж на 2 машины минимум, гостевая парковка еще на 2. Бассейн желательно. Рабочй кабинет или два. Желательно мастерскую для руко
блуделия. Ничего дешевле миллиона я никогда не видел
Где-то около миллиона такая вилла и будет стоить на побережье, единственное, не прям на берегу (близость моря сразу +50% к цене), а где-то в глубине района. Но это и плюс, на берегу жить красиво, но очень неудобно - всё мгновенно ржавеет, сыреет, плесневеет.
Но опять же таки, это только если помечтать, не вдаваясь в расчёты. В реальности, покупая себе дом, вы не захотите доплачивать несколько десятков тысяч денег на гостевую спальню, которой кто-то будет пользоваться две недели в году, равно как и на гостевую парковку (чем улица для гостей плоха)? Реально нужное количество спален, это на одну больше. чем у вас детей, и то. имейте в виду, что дети вырастут и уедут, а пустой никому не нужный дом останется. Мастерскую себе можно (и даже нужно) и в подвале оборудовать, или в гараже. Санузлы... ну, два для спальной зоны и одни гостевой, больше никогда не понадобится, разве что если вы всю семью перетравите чем-то. Санузлы в спальнях, то такое. В детских - однозначно не нужны. В мастер-спальне, ну, сейчас на это мода пошла, но я бы себе не делал. Это банально не гигиенично. Я в спальне сплю, и я не хочу, чтобы у меня прямо за дверью был сортир.
Давайте мы закроем тему отопления, сырости и плесени одним словом - кондиционер.
Давайте. Расскажите вот только как. Только человеку, который уже давно живёт на побережье, в относительно неплохом испанском доме, со здоровенным канальным кондиционером, и совсем недавно, в апреле весело проводил время с перетаскиванием вещей из спальни в спальню, проводя полную обработку комнат от плесени. И это шоу приходится делать каждые два года.
В обычной многоэтажке, но в столице.
Я понимаю, что там центральный пункт выдачи денег. На этом плюсы заканчиваются. Да и этот плюс только внутри РФ.
Это банально не гигиенично. Я в спальне сплю, и я не хочу, чтобы у меня прямо за дверью был сортир.
В вилле за миллион я ожидаю видеть современную сантехнику и отделку, а не деревянный туалет типа дырка в полу. Поддержание там чистоты даже без прислуги не требует больших усилий. Зато можно в душ сходить не одеваясь. Ну и в семье с двумя детьми одного санузла радикально мало. Часто так бывает, что утром умыться, почистить зубы и принять душ надо всем одновременно.
со здоровенным канальным кондиционером
С канальным кстати может быть засада - если теплоизоляция на воздуховодах плохая или отсутствует, то в режиме охлаждения может подмокать в области их прокладки. Ну и любой кондей бесполезен в режиме обогрева если нет вентиляции. Или если он выключен. Или если крыша протекает.
В нормальной ситуации кондей исключает образование конденсата (за пределами корпуса) что в режиме охлаждения что в режиме нагрева и влажность в помещении не поднимается выше примерно 70%. Никакой плесени в таких условиях не может быть.
Тут все чатики тоже завалены жалобами на плесень, но я её видел только в санузле без вентиляции.
дети вырастут и уедут, а пустой никому не нужный дом останется
меня пустая комната в доме не очень пугает.
Кстати, тут среди местных кто в частных домах живёт, часто дети не уезжают. Им просто достраивают еще один этаж сверху на дом с отдельным входом. И я так понял ни в семье ни с посторонними мозги канифолить не принято. Все такие на расслабоне и на позитиве. Сначала это за дежурную вежливость принимаешь, а они на самом деле такие.
В вилле за миллион я ожидаю видеть современную сантехнику и отделку, а не деревянный туалет типа дырка в полу. Поддержание там чистоты даже без прислуги не требует больших усилий.
Как часто вы готовы без прислуги мыть санузел у себя в спальне, чтобы и не пахло, и не было бы сыро? Я не покупаю виллы за миллион, но даже моё время для регулярной уборки туалетов выходит дороговато. А "не одеваясь", ну, а в чём проблема халат накинуть-то? Это как раз нормально.
Ну и в семье с двумя детьми одного санузла радикально мало.
Даже с одним ребёнком мало. Но уже двух санузлов спокойно хватит и для двух детей, и для трёх, и даже когда бабушка с дедушкой в гостях. Проверял :)
В нормальной ситуации кондей исключает образование конденсата (за пределами корпуса)
Это он в теории исключает. На практике же, если воздух с улицы поступает влажный, он у вас перестанет быть влажным в середине комнаты, но вся его влажность прекрасно останется как раз там, где плесень и любит жить - в местах, где циркуляция плохая. За шкафами, под столами, за изголовьем кровати. И вот там начинается трешак.
Кстати, тут среди местных кто в частных домах живёт, часто дети не уезжают. Им просто достраивают еще один этаж сверху на дом с отдельным входом
Ну это в 90-е так было. Сейчас хрен достроишь, изменение объема помещения, это обра майор, там от согласований с мэрией устанешь. А ещё, на большинстве участков частной застройки есть неприятное ограничение по высотности, выходит один-два этажа максимум. Вот по заглубленности ограничений нет у испанцев, можно для молодёжи данж выкопать :)
Как часто вы готовы без прислуги мыть санузел у себя в спальне, чтобы и не пахло, и не было бы сыро?
Я ленивый, по этому 1 раз в неделю. Но пахнуть он начнёт разве что, года через два. Но я мимо унитаза стараюсь не ходить, может в этом дело?
В унитазе, если что, обычно есть функция смыва. Нажимаешь кнопку и всё само смывает. Если что-то осталась - есть ёршик. Но я брезгливый по этому ставлю гигиенический душ и использую его вместо ёршика.
Запах в санузле скорее будет не из-за уборки, а из-за косячного слива в полу и отсутствия фановой трубы (тут повсеместно распространено). Ну и вентиляция опять же. В вилле за миллион (хотя я таких цен лет 10-15 не видел) я ожидаю отсутствие таких проблем.
Это он в теории исключает. На практике же, если воздух с улицы поступает влажный, он у вас перестанет быть влажным в середине комнаты, но вся его влажность прекрасно останется как раз там, где плесень и любит жить - в местах, где циркуляция плохая. За шкафами, под столами, за изголовьем кровати. И вот там начинается трешак.
По описанию угадывается отопительный сезон и недостаточный (раз в 10) воздухообмен. А стены или внешние или в холодные помещения.
Но дело не в том что "влага остаётся за шкафом". Абсолютная влажность в помещении выравнивается очень быстро. А вот относительная зависит от температуры и в холодных углах будет повышенной. Но при работающем отоплении холодные углы не могут быть холоднее уличного воздуха. По этому дело во влаге выделяемой жильцами. Если её не удалять из помещения, конечно рано или поздно где-то появится конденсат.
Я воздухообмен настраиваю из соображений содержания CO2 (для когнитивных функций полезно) там уже конечно никакой лишней влаги оставаться не может т.к. требуемый для удаления влаги воздухообмен в разы меньше. Ну и для удаления любых запахов этого хватает.
В канальных кондеях бывает функция рециркуляции управляемая (как в машине) или настраиваемая. Может в этом дело?
Я ленивый, по этому 1 раз в неделю. Но пахнуть он начнёт разве что, года через два.
Это только если не пользоваться. Если пользоваться, то и через несколько дней начинает пахнуть. И для этого не надо ни промазывать, ни забывать смывать, мельчайшие брызги все равно летят не туда, куда вам надо, и всё это начинает пахнуть. От этого лучше всего помогает разве что проблема с обонянием, но не всем же так повезло.
По описанию угадывается отопительный сезон и недостаточный (раз в 10) воздухообмен. А стены или внешние или в холодные помещения.
Естественно, стены внешние. Не бывает квартир без внешних стен. Но воздухообмен тут вообще не причём. Воздух на улице имеет бОльшую влажность, чем в помещении, ну и да, в помещении есть и свои источники влаги. Но как бы вы не настраивали работу кондиционера, физика не позволит вам обеспечить нормальную циркуляцию воздуха в закрытых пространствах, как те же места за мебелью. Ну или если позволит, такой режим не будет совместим уже со здоровьем жильцов.
Чтобы избавиться от плесени, внешние стены должны быть либо свободными от мебели (что в крохотных испанских спальнях нереально), либо должны отапливаться настенными радиаторами, т.к. воздушная конвекция от них идёт как раз вдоль стен, и прогревает/осушает то, что кондиционеру не доступно.
Почему у вас оно (наверное) работает нормально, ну, не знаю. Может, вы в более сухом климате живёте, или в горах, или от моря подальше. Или у вас банально дом спроектирован не испанцами, и имеет нормальную теплоизоляцию от наружной среды.
мельчайшие брызги все равно летят не туда, куда вам надо
Ну есть еще писуары. Гораздо проще попадать из положения стоя.
От этого лучше всего помогает разве что проблема с обонянием, но не всем же так повезло.
Если только по принципу "своё не пахнет", но это еще один аргумент в пользу персонального сортира. И опять же, это более гигиенично.
И опять же, я не представляю сколько литров должны быть "мельчайшие брызги" чтобы при хорошей вентиляции не просто появился заметный запах, а этот запах против потока проник в смежное помещение.
Впрочем я не настаиваю, но вижу ваши аргументы неубедительными для себя.
Не бывает квартир без внешних стен.
Я не критикую ваши стены. Я лишь пишу что картина характерная для определённых условий.
Но воздухообмен тут вообще не причём.
При чем. Разберитесь с физикой. С понятием абсолютной и относительной влажности и зависимостью последней от температуры. Воздух перемешивается на порядки быстрее чем намокают стены. Даже за счет диффузии. За те месяцы, за которые намокают стены, в нормальном помещении в закрытом шкафу стопка плажного белья высохнет (сгниёт тоже, но и высохнет). Дело именно в разнице температур и в том, что абсолютная влажность в помещении выше чемна улице.
Процесс схематически выглядит следующим образом (цифры от балды, лень смотреть таблицы).
воздух поступает с улицы, его влажность (здесь и далее относительная) 100%, температура +10.
воздух прогревается до +22, влажность падает до 70%.
воздух увлажняется до 90% дыханием. Конденсата всё еще нет.
Воздух поступает в холодные углы и охлаждается до +15. Влажность 105%. привет конденсат.
Чтобы избавиться от плесени, внешние стены должны быть либо свободными от мебели (что в крохотных испанских спальнях нереально), либо должны отапливаться настенными радиаторами, т.к. воздушная конвекция от них идёт как раз вдоль стен, и прогревает/осушает то, что кондиционеру не доступно.
План "Б" - внешнее утепление стен. Тогда градиент температур на внутренних поверхностях будет меньше. Но с вентиляцией тоже надо разобраться.
Настенные радиаторы по сравнению с кондеем дают минимум втрое меньше тепла при том же электропотреблении. Лучше потратить килаватты на обогрев поступающего с улицы воздуха.
При чем. Разберитесь с физикой. С понятием абсолютной и относительной влажности и зависимостью последней от температуры. Воздух перемешивается на порядки быстрее чем намокают стены.
Я не настолько силён в теории, уж извините. Я просто вижу в принципе нормальный, а по испанским меркам так вообще отличный дом, с хорошим кондиционированием, и с обычной мебелью внутри, за стенками которой периодически появляется плесень. И вот этот вот реальный "эксперимент" однозначно говорит, что ваша теория про скорость перемешивания воздуха, она работает не так, как вам кажется. А ещё я прекрасно понимаю, что раз в нормальном качественном доме не получается победить плесень кондиционированием, то это в принципе невозможно гарантировать, ни в какой там вилле, по крайней мере, в моём климате. Может быть, кому-то там и повезёт, ну, не будет у него кроватей/шкафов возле внешних стен, или стены те будут на солнечную сторону выходить, или ещё что, но суть в том, что вот так купить дом за миллион или даже за три миллиона, и ожидать, что там подобных проблем не будет, это невозможно.
План "Б" - внешнее утепление стен.
Естественно, внешнее утепление стен проблему решит. Но это Коста Бланка. Тут нет домов с внешним утеплением стен.
Настенные радиаторы по сравнению с кондеем дают минимум втрое меньше тепла при том же электропотреблении. Лучше потратить килаватты на обогрев поступающего с улицы воздуха.
Обогрев поступающего с улицы воздуха сделает воздух тёплым отнюдь не там, где это надо. Фишка радиаторов как раз в том, что они нагревают воздух, идущий снизу вверх вдоль стен, и сами стены. А кондиционер, он греет воздух сверху, а потом по мере остывания воздух равномерно опускается вниз, не создавая при этом нормального конвекционного потока. Чтобы качественно греть кондиционером, это над делать напольные фанкойлы, но для жилого дома то уже будет из ценовой категории золотых унитазов. Грелка с в три раза худшим тепловым КПД всяко будет дешевле за весь срок своей эксплуатации, тем более в Испании, где её включать не так-то и часто приходится.
Жизнь в Испании для россиян: плюсы и минусы