Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 111

Скрытый текст
каждый раз одно и тоже
каждый раз одно и тоже

В целом удивительно конечно, что HR еще пишут статьи, когда на рынке происходит сношение HR ИИ с резюме написанным ИИ.

посмотрим, что изменилось. В августе начну искать работу, сейчас обновляю знания - наконец то нормальный отпуск, не 3-4 дня, максимум неделя. Первый месяц отсыпался, сейчас читаю, прохожу курсы, лабы. Мигрирую на соседние темы в связи с нашествием LLM (и сопутствующих к ним костылей).

Но что то мне подсказывает что легко скорее всего не будет. Последний раз искал работу 15 лет назад, и стаж и опыт достаточный но старички так понял, тоже в воронку часто не попадают. От знакомых приходили такие жалобы - собеседование с 26 летним тимлидом то еще удовольствие...

Собеседование 38-летнего меня с 48-летним, который хочет из сисадминства вкатиться наконец-то в девопс - тоже то ещё удовольствие, знаете ли :)

это я сейчас не знаю что больше читать - душа просит свежее по архитектуре, стандартам, MCP/ACP всяким, а оказывается надо алгоритмы вспомнить и на leetcode зайти... Ерунда какая то получается с разъезжанием ног. Времени не хватает.

48-летним, который хочет из сисадминства вкатиться наконец-то в девопс

а в чем проблемы ? старперы 40+ ненутрят идеологию "тяп-ляп и в продакшен" ?

Ага, начинают на вопрос "как обновить пакеты на ста хостах" рассказывать про bash, parallel и xargs :)

"обновить" или "настроить регулярное обновление"? Для ответа на первый вопрос способа быстрее вы не найдёте.

Изменилась, в первую очередь, КС ЦБ. Оперативные кредиты стали дорогими, потому большой бизнес притормозил большинство новых проектов и ждет. Так же включен режим экономии, а расходы в айти это в первую очередь ФОТ - "новых не берем, старых не повышаем". Так что сложно будет что-то найти...

значит вскроем консервы. Накрайняк, смажем лыжи, достанем второй паспорт... Не хотелось бы в эмиграцию - снова неудобья.

Ставку скоро отпустят, только будет ли легче? По крайней мере, волна освежающего кеша пройдет.... То что сейчас ЦБ делает, это как наложение жгута при ранении конечности - если передержать, начнется некроз.

Не хотелось бы в эмиграцию

Там тоже непросто

Недавно вот AWS уволил 40% девопсов. Сказал - больше не нужны, идите на улицу.

Да уж в курсе - наездился в своё время. Особенно с паровозом ехать, то вообще труба. Будем копаться дома

А почему вы думаете что ставку должны опустить? Каких то объективных причин для этого нет, а если её опустить инфляция разгонится до 3 значных величин.

и отпускать страшно, и не отпускать нельзя, наверное попробуют запустить по цифровому рублю расчеты с маленькой ставкой, для госзаказов и тд, и какой то ручеек пройдет физикам (как в свое время был безналичный рубль и 2х контурная система). Проблема в контроле и чтобы свежие рубли не оседали сразу же у банкиров а проходили по "кровеносной" системе... В штатах вроде под золото и биткойн собираются этимировать доллары (а это тоже производная от госдолга).

Оживлять экономику нужно, по любому, только бы не в пузыри.

Ну не знаю выглядит страшно, несмотря на доп экономическое образование прецендентов успешного выхода из подобной ситуации я не знаю. Вся экономика после Кейнса работает на том что печатаем нечем не обеспеченные деньги и на них производим ценность, но народ понимает это не сразу и инфляция является догоняющей за счёт быстрого производства ценности а так же её стоимости превышающей кредит. Если это условие нарушается возникают пузыри, и гиперинфляция. Сейчас уже гуляет много ничем не обеспеченных денег в экономике, так как ценность произведенная за них ей не является в экономическом смысле. Часть этих денег возвращается назад за счёт вкладов и не даёт людям почувствовать что что то не так, но все равно создаёт ещё больше нечем не обеспеченных денег и разгоняет инфляцию(посмотрите объем выданных кредитов и вкладов за 2024, выглядит так что деньги со вкладов не работают в экономике но при этом должны расти). Если сейчас отпустить кредитную ставку то все эти деньги хлынут в экономику и будет похоже на гиперинфляцию в Греции в 40х.

обычно деньги "утилизируют" в фондовом рынке, у нас на вклады затащили, еще и рубль укрепили с такой ставкой...

Проблема будет когда со вкладов деньги вернутся на потребительский рынок.

А наполнить рынок нечем - производство не успевает, везде кризис, значит и экспорт/импорт уменьшается. Готовимся к витку инфляции либо стагфляции, как по мне так лучше инфляция - жидкая кровь которая быстро циркулирует чем стоячая и густая как у трупа. При такой доходности вкладов нет смысла рисковать с инвестициями и нет смысла брать кредит при таком проценте (40). Вот к примеру, под 8-10, как когда то у меня были кредитные линии, я бы и при крепком рубле взял. Но не под 40.

А почему на вкладах они не работают? Банки их вроде как крутят, кредитуют бизнесы и т.п.

Не знаю, может я плохо считаю, но у меня картинка не складывается. Банки кредитуют физиков и малый и средний бизнес, крупный я не рассматриваю там кредитование может быть напрямую от гос-ва. Чтобы не лазить по xls от ЦБ вот примерная оценка за 2024 - объем кредитов для физиков 13.2 трлн с тенденцией к снижению, объем кредитов для бизнеса 15.6 трлн с тенденцией к снижению. Выплачено процентов по вкладам 7 трлн - 20% годовых, то есть по оценке там 35 трлн на вкладах, считаем 35 > 15.6 +13.2. Может конечно там сумма сходится или даже перевешивает если считать сумму кредитов выданных в предыдущие годы, но сейчас речь уже о 60 трлн на вкладах.

К сожалению, так работает вся экономика, построенная на ссудном проценте. Пока архитектура экономики не изменится, циклично будет накрывать кризисами.

Процитирую моего бывшего начальника (В анамнезе ИТ-директор нескольких производственных холдингов) :

Не трать время. Используй связи.

Это совет в недавнем обсуждении, как лучше продать опыт в резюме и как пройти фильтры HR, чтобы устроиться на позицию, на которую точно подходишь.

Точно такая же хрень, только, вероятно, не в августе, а в сентябре (так то тоже в августе бы начал, но куча сразу всего навалилось нехорошего). Ну хоть отдохну и отосплюсь =)

На крайний случай не вызывает отторжения и мысль о дауншифтинге. Электриком там, ну или еще куда не в айтишечку.

Если вы всё ещё в поиске — это не ваш провал. Просто рынок стал другим.

Рынок был таким всегда. В последнее время есть причины, которые влияют на ситуацию,
но вообще-то проблема была такой и раньше, а от кризиса и повышенного внимания к отрасли ситуация только усугубилась. А проблема - в отсутствии правил игры: вот вы отучились, получили образование, а дальше должны иметь возможность гарантированно трудоустроиться с требуемыми знаниями или без (если знаний нет - это претензии к программам образования). На работе есть задачи, и к ним можно постепенно приспособиться, если созданы человеческие условия.
Собеседование в компанию - это, как правило, экзамен на вход в эту компанию. А зачем, если вы уже специалист с дипломом? И даже если вы его сдали, то не факт, что получите оффер. Кто это решает? Тот, кто принимает решение о трудоустройстве по результатам собеседования.
А есть ли какие-то обязательства у этих людей перед кандидатами? Могут ли они отказать без явных на то причин? Ответ (по имеющемуся опыту) - могут. И обязательств у них перед вами нет.
А давайте подумаем, кто должен создавать вот эти правила игры? Думаю, ответ на этот вопрос очевиден. Так что дело не только в кризисе, а просто в том, что нет правил и обязательств перед соискателями. Зато к ним много требований.

Какие могут быть обязательства перед, условно, 50 тысячами свежевыпущенных фронтэндереров и 20 тысячами бэкендеров - если на всю РФ в условиях сжимающейся отрасли нужно в год новых 20 и 10 соответственно? Ну, нету столько работы.

Какие могут быть обязательства...
Ну, нету столько работы.

Обязательства по плановому количеству рабочих мест и количеству подготавливаемых на них специалистов. Те, кто обучились, должны иметь возможность трудоустроиться. Невостребованная деятельность - сворачиваем лавочку и не готовим таких специалистов. А имеющиеся должны как-то быть приспособлены.

Ну так и не готовьте! Все прям с высшим образованием должны быть почему-то, а в стране слесарей не хватает. Высшее образование - это дорогое удовольствие и для индивидуума, и для страны.

Все прям с высшим образованием должны быть почему-то, а в стране слесарей не хватает


Это каждый решает сам: хочет он учиться, чему он хочет учиться и какой уровень образования выбрать. А то, что слесарей не хватает, - так, наверное, здесь тоже много особенностей этой проблемы есть. Вот просто одно дело - вы выбрали своё дело, приложили усилия (отучились, отработали) и испытываете проблемы, а другое дело - что вы вдруг хотите куда-то за короткое время попасть. А слесарем можно и в другой стране работать - там, где уровень жизни выше и зарплаты больше (что, собственно, часто и делают эмигранты). Там вас как правило и не возьмут на работу, кроме как "слесарем", без вида на жительство.

Ага, то есть чему учиться человек может решать сам, но место работы ему предоставить почему-то обязаны. Удобно выходит, не поспоришь. Я бы сразу на президента Газпрома учился в такой модели.

Вы, видимо, из тех, кто трудоустраивается по знакомству и кого не выгоняют из-за каких-то там "связей". В общем, всем довольны. Ну-ну, конечно, если всё будет честно, вы свой нечестный кусок хлеба не получите. Поэтому вас всё устраивает

«Честно» — это когда вы обоюдно добровольно обмениваете определённое количество ваших ресурсов (в основном времени) на какие-то нужные вам ништяки (чаще всего деньги)¹. Ключевое слово — добровольно. Поэтому если я ранее поработал с чуваком A, которому понравилось со мной работать, и он поэтому порекомендовал меня чуваку B, то в этом нет априори ничего нечестного.

Но, впрочем, чувствую, что под знакомством вы имели в виду не такие ситуации, а что-то, более близкое к непотизму или притягиванию своих любовниц. Но даже в этом случае нет ничего страшного! Такие компании по идее будут менее эффективны и более паршивы, и работать в них вы и так не захотите. По крайней мере, я не хочу, и не требую у государства (или общества, или любого другого бога) это запретить и не пущать. Я просто не иду в подобные компании, или ухожу из них, когда этим начинает пахнуть.

¹ Впрочем, на следующем уровне размышлений о том, как работают системы, вы поймёте, что понятие честности вообще бессмысленно, и им не нужно оперировать хотя бы потому, что у каждого своя честность. Всё, что важно — какие действия и правила игры приближают интересные вам исходы, насколько хорошо вы способны эту связь просчитать, из какой аксиоматики вы при этом исходите, и насколько эта аксиоматика соответствует реальному миру. Но, судя по вашим симпатиям к централизованному управлению и регулированию, вы пока ещё очень сильно не там, и этот абзац не для вас, а для прочих читателей.

будет наверное что то вроде Китая или Японии (или СССР) - чтобы человек понимал что вложение в хорошую учебу гарантирует работу. Учился хорошо? Есть вариант трудоуствойства в хорошую компанию, на 5 лет, можно стажировку курса с 4го.

Вы противоречите сами себе;

Обязательства по плановому количеству рабочих мест и количеству подготавливаемых на них специалистов

Это каждый решает сам: хочет он учиться, чему он хочет учиться и какой уровень образования выбрать

То есть либо кто-то планирует и ограничивает учебные места, либо люди сами выбирают чему и как они хотят учиться.

Но даже в первом случае гарантировать рабочие места получится только если у вас и экономика вся тоже плановая. В рыночной это не будет работать.

А если каждый решает сам, то он точно так же должен сам нести ответственность за свои решения.

Но даже в первом случае гарантировать рабочие места получится только если у вас и экономика вся тоже плановая. В рыночной это не будет работать.

Как показала практика, оно и в плановой экономике толком не работало. В плановой экономике тоже решали связи, навыки и удача если хотелось местечко получше. Хомо сапиенсы с плановой экономикой плохо сочетаются, а новую породу - коммунистов из книжек так и не вывели.

так и до Советского Союза можно договориться - распределение, гарантированное трудоуствойство..

У медиков сейчас намечается распределение. Но есть нюанс - говорят что найти себе распределение будущий доктор будет должен сам. А иначе будет возмещать вложенные в его образование миллионы (и это на бюджете).

У меня родственница жены - получает второе медобразование по направлению. Три года отработал и свободен, похоже на распределение при Союзе

Можно считать это плюсами Советского Союза, но демократии у нас тоже нет

я вам по секрету скажу, только не удивляйтесь: демократии нигде нет. Это мифическое понятие, для пропаганды. В свое время судьба свела странным образом, с местным депутатом в Торонто, его маман был старушка иммигрантка (где то 20х годов рождения), там сложная история... В общем, в России сейчас примерно такая же "демократия" как везде, может быть немного по другому причесанная... но для рядового человека это абсолютно без разницы - кто сидит наверху, какая "кратия" если холодильник наполнен и работа есть. Спросите саудитов, эмиратцев и тд...

То, что «нигде нет демократии» - все-таки тоже миф) все бы ничего, но он часто используется как предлог для укрепления чьей-то власти. А укрепление это всегда производится за счет простого человека и ограничивающих власть институтов.

Если под демократией понимать правовую защищенность и диапазон степеней свободы простого человека - то демократия много где есть. Институты там довольно сильно ограничивают возможности элит.

Хотя, конечно, если понимать классически, как «власть народа», то с этим, безусловно, большие проблемы.

так и говорите - жить плебсу сытнее и безопаснее. Пожил в разных местах - где то законность формально есть, и права но фактически твое мнение никому не интересно: сверху спускают установку и вперед, с песней, с линией партии! К примеру, ходили все строем в церкви в Канаде, я это застал. Детей до 12 лет нельзя дома одних оставлять. Лицензия на оружие у меня была, ходил в тир по пятницам, отвлечься после работы. Затем - бах, ЛГБТ хорошо, смена пола хорошо, если ребенок пожаловался - без проверки изъятие из семьи, лицензии прикрутить! Смена пола? Да без проблем! Проблемки? На таблетку, эвтаназия тебе поможет! Меня об этом спрашивали? Я голосовал может быть? Не замечал такого. Зачем демократией это подменять? Так что лечить меня не нужно, как и сказал выше - демократии нигде нет, прическа разная. Размыли и подменили смысл демократии. В Эмиратах, Малайзии - все хорошо с демократией тогда, и много где хорошо, где формально демократией по определению не пахнет.

А вообще, есть хорошая фраза чтобы не уходить в политсрач:

Политики делят человечество на два класса: инструменты и враги.

© Ницше

Меня об этом спрашивали? Я голосовал может быть? Не замечал такого. Зачем демократией это подменять?

Если бы спросили и проигнорировали ваш голос против, то вы назвали бы это демократией? Мне кажется многие не назвали бы, ведь их голос проигнорирован. Как сделать так, чтобы у случайного человека было ощущение что его голос учтён? Задавать ему много вопросов и давать ему время увидеть на каких вопросах его голос учтён. Это нужно делать регулярно, по предсказуемому графику, и по волнующим его темам. Тогда почти все участники голосования увидят, что голос был учтён по какому-либо вопросу и этот вопрос важен для них. Чем больше таких людей, тем более демократично общество.

Если же сокращать число вопросов, увеличивать интервалы между ними и снижать значимость, то возникнет ощущение, что "демократия не нужна, все строи одинаковы".

Предположим, нет чистых/настоящих демократий, поскольку всегда найдутся важные вопросы, которые решает не народ, а узкий круг лиц. Тогда и автократии чистой не существует, поскольку всегда найдутся важные вопросы, которые решает не сам автократ. И диктатуры и тирании чистой не бывает аналогично. Всегда найдутся аргументы против. Но всех их отличает число акторов , сменяемость и предсказуемость будущего после смены текущих акторов

Как сделать так, чтобы у случайного человека было ощущение что его голос учтён?

Максимизировать децентрализацию. В случае тех же Штатов — около нуля законов на уровне федералов (как оно полагалось изначально, когда федеральная троица властей по большому счёту регулировала только отношения между штатами), возможно чуть больше, но всё ещё около нуля законов на уровне отдельных штатов, и саморегуляция на уровне отдельных county или городов, коих в Штатах достаточно, чтобы самое эффективное голосование — голосование ногами, работало.

РФ, скажем, тоже федерация хотя бы на бумаге, так что тоже что-то такое могло бы работать.

оно пожалуй и не нужно чтобы любой вопрос решался общим голосованием, но когда очень резко меняется курс туда сюда, это напрягает. Вольница ЛГБТ напрягает, резкий поворот направо тоже не есть хорошо и тд. Ковидное бешенство было, все еще помнят надеюсь.

По хорошему, нужно иметь систему с обратной связью и лифтами, чтобы у человека был рейтинг/репутация и она влияла.

К примеру, есть кредитный рейтинг. Почему бы не иметь политический рейтинг, который избиратели имели бы возможность менять, пусть даже с учетом третейского судьи (ИИ?), чтобы откровенная шваль не поднималась вверх. Иначе только пена поднимается, даже на низовом уровне.

Лицензия на оружие у меня была

Ужасы какие! Что дальше — лицензия на комментарии в интернете?

Пойду задонейчу ещё сотыч в GOA вне очереди.

Меня об этом спрашивали? Я голосовал может быть?

Сейчас в ряде демократических стран наблюдается резкий правый поворот, в том числе из-за ЛГБТ и прочей левой грязи.

Можете, пожалуйста, назвать хотя бы три страны, кроме США¹, где куда-то серьёзно повернули, и в чём этот поворот заключается конкретно с точки зрения принятых и реализованных изменений в законах, правоприменительной практике, и так далее? «Выбрали Мелони, а она почти литералли наци» не считается, потому что мало победить на выборах, надо ещё что-то делать.

¹ США я исключаю потому, что их обсуждение ввиду федеративности и клоунады отдельных судей (вроде «Biden-appointed judge, Maame Ewusi-Mensah Frimpong, has just made a ruling that marks Home Depots, car washes, and other locations where illegals hide as safe havens in LA blocking ICE from making arrests at those locations.») едва ли получится конструктивным.

демократии нигде нет
Вообщем-то всё относительно, это понятно. Я под демократией имел в виду правовое общество и условия для людей

если холодильник наполнен и работа есть
А вот если нет работы, как наполнять холодильник? Если испытываете трудности на протяжении всей карьеры и трудности, несвязанные напрямую с вами?

понимаю я вас, о чем речь, просто обман и подмена понятий достала. Примерно так же советской властью не пахло в Советском Союзе - советы как органы управления были формальны... Разбурчался. А про трудности: вот пример, Мексика. Работал в свое время на заводе, с колумбийцами, сальвадорцами и тд - самая мякотка, короче. И от сальвадорца узнал что самое трудное -проехать северную Мексику, он машины домой гонял - с помойки конечно. Достаточно много про Латинскую Америку узнал от работяг на заводе (зеленый был и удивлялся как буднично звучали их рассказы...) Поэтому когда позже встретил в самолете нашего пенса кругосветчика и он предложил мне навигатором присоединиться, от США и ниже, до Бразилии - я сказал: спасибо, не буду. Ему жизнь американские пограничники спасли, по сути, когда не пропустили на арендованом хаммере. Пенс просто не понимал куда ехал и на чем. Позже я бывал в Акапулько, тоже удивлялся,хотя место спокойное, почти курорт. Между прочим Мексика - демократическая страна, это точно, и выборы там работают, но мафия мешает и жизнь трудная и опасная. А вы бывали на курортах Колумбии, отдыхали под охраной автоматчиков?

А вы бывали на курортах Колумбии, отдыхали под охраной автоматчиков?

А я пытаюсь там, где живу, приспособиться. Хотел бы жить в том месте, где родился, - всё остальное для меня авантюра. О напряжённости в разных местах мира осведомлён, но приводимые вами примеры - не страны, где всё хорошо.



Поездил просто. У меня знакомый завхозом в посольстве работал, часто приглашал в гости.

По работе был в ЮАР (несколько раз), в Бразилии (Сан-Пауло) и там и там контора требовала сообщить охранникам о прибытии на парковку и ждать охранников для сопровождения в офис (200 метров). И да, когда я делал пробежки по Претории местные смотрели на меня с недоумением.

Бразилия веселое место - сам не был но знакомая оттуда была по работе. Почти везде южнее США надо хорошо понимать местные правила.

Те, кто обучились, должны иметь возможность трудоустроиться.

Чую, чую, совковым духом запахло!

А имеющиеся должны как-то быть приспособлены.

На лесоповал. За тунеядство. Проходили уже. Ну, ничему людей история не учит... :(

Ну тогда ответьте для себя на вопрос: что делать человеку, если нет системы, которая обеспечивает его жизнь? (и помните что людей много) Вы хотите жить в таком мире? Тут не про «совок», а про организацию жизни людей в том месте, где они живут

Ну тогда ответьте для себя на вопрос: что делать человеку, если нет системы, которая обеспечивает его жизнь?

Брать ответственность за свою жизнь на себя.

а жизнь и деятельность одних людей не может влиять на других?

Вы же, наверное, хотите жить в стране с высоким уровнем жизни, порядком и безопасностью. Или нет? Вот если в обществе есть проблемы, то это ведёт к нарушению порядка, к снижению уровня жизни и т.д.

а жизнь и деятельность одних людей не может влиять на других?

Конечно может. Но разве это означает что теперь не надо брать ответственность за свою жизнь на себя?

Вы же, наверное, хотите жить в стране с высоким уровнем жизни, порядком и безопасностью.

А какое отношение это имеет к тому что я написал?

И переезжать в наиболее уютную систему, которую построили до вас?

Как вариант. Почему нет?

Вот только в этой "более уютной системе" вам тоже совсем не обязательно кто-то другой будет жизнь обеспечивать или даже просто работу гарантировать.

Брать ответственность за свою жизнь на себя.

И переезжать в наиболее уютную систему, которую построили до вас?

Да, где люди тоже берут ответственность за свою жизнь на себя. Что не так?

В том‑то и дело, что уютная система снимает с людей часть какой‑либо ответственности — вы что‑то ей делегируете, например, вам не приходится держать свою армию для защиты от возможной аннексии каким‑нибудь неприятным гособразованием, или вам не приходится бороться с преступностью один на один. Меры по безработице («Новый курс») и бездомным система тоже может принимать.

Какие-то не очень удачные у вас примеры.

например, вам не приходится держать свою армию для защиты от возможной аннексии каким‑нибудь неприятным гособразованием

И в обмен на это государство может запретить мне выезд из страны и отправить меня на фронт вопреки моему желанию, если об аннексии таки зайдёт речь. Делегирование очень быстро сдулось, как речь зашла о практике.

Или государство может зачморить меня на фронт во имя этой аннексии. Тоже не очень спрашивая меня.

Или государство может тратить мои налоговые деньги на то, чтобы платить тем, кто эту аннексию хочет реализовывать.

Или государство может затягивать войну, потому что главгосударственный муж тогда точно остаётся у руля.

Да и вообще, за последние лет пять можно найти минимум пять примеров, когда наличие формальной (или не очень) армии у государства (или не очень) ему не очень помогало от посягательств на аннексию, вызванных массовыми бомбардировками гуманитарных катастроф, или просто полного развала всех институтов (включая частные) и захвата страны «диверсити-джихадистами» под вялый одобрямс прогрессивных гуманистических медиа.

И в обмен на эту псевдозащиту подавляющее большинство государств требует от меня не иметь своего оружия, тогда как ствол (и не один) в каждом доме — это основное средство борьбы (включая превентивную) с врагами внешними и внутренними, как говорят в одной клятве.

Так что не, спасибо, обменивайтесь сами на свою иллюзию защиты.

или вам не приходится бороться с преступностью один на один

Дело Warren v. DC кодифицирует, что у полиции и государства в целом нет обязанности защищать людей. Они просто должны поддерживать порядок «в целом». Собсна, это ровно то, о чём я говорю: полиция существует не для того, чтобы защищать вас или меня, а для того, чтобы у достаточного количества людей была иллюзия, что они платят деньги не зря, и государство ради них что-то делает.

В любом случае, мне с ней всё равно приходится бороться! Преступность есть, это медицинский факт. И почему-то так получается, что чем более «гуманные» политики, чем больше этого делегирования, тем больше преступности, даже если ментов на душу кратно больше.

В Далласе, Остине или Хьюстоне сильно менее безопасно, чем если вы хотя бы немного от них отъедете, несмотря на то, что полиции там дофига. В антиоружейных городах вроде Чикаго, НЙ и тому подобных всё ещё хуже.

Так что не, спасибо, я лучше субкомпакт на поясе на улице и винтовку дома.

Меры [...] система тоже может принимать

Я же не спорю, что она может принимать! Я говорю, что они делают хуже. Даже упомянутые вами:

по безработице («Новый курс»)

…затянувшие выход из Депрессии. Хотели как лучше, получилось как всегда.

Да и чего так далеко ходить? Вон, недавно в Коммифорнии опять бабло распилили, как раз 32 миллиарда (из 170) на соцпомощи:

Analysis shows California EDD fraud at $32.6 billion and counting

Lexis Nexis data analysis says UI, disability and other fraud at $32.6 billion and could be higher

бездомным система тоже может принимать.

Угу. Принимать.

Audit finds California spent $24B on homelessness in 5 years, didn't consistently track outcomes

Если по-русски: бабло просто распилено.

Кстати, кто мешает лично вам и прочим сочувствующим скинуться на постройку дома для бездомных? Зачем для этого государство?

Дальше, по вашей ссылке:

В результате с 2010 по 2015 год количество хронических бездомных в США сократилось на 23 тыс. человек (31%).

31% — это просто враньё. 23 тыс человек — это ближе к 3.1%, а не 31%, потому что бездомных в Штатах было в районе 650 тыщ человек по тем методологиям, по которым в Штатах вообще считают бездомных (и «хронических» там нет, считают обычно бездомных с доступом к ночлежкам и без):

При этом число бездомных падало с 2007-го, как видно по этому же графику, и решения Обамы в 2009-м в лучшем случае не повлияли вообще никак, в худшем — замедлили тренд на падение.

Но замедление (или вообще обращение) тренда на решение проблемы — это вообще стандартное следствие вмешательства государства в социальные проблемы. Соуэлл в «the vision of the anointed» (которую я вам уже вроде рекомендовал) этому посвящает целую главу с конкретными примерами, источниками и статистикой. Настоятельно рекомендую почитать эту книгу.

Кстати, почему в социальной Европе бездомных больше, чем в Штатах? Почему в социальных штатах США (Калифорния, NY[C]) бездомных больше, чем в Техасе?

---

Дальше я просто беру и грепаю свой спецфайлик со ссылками по тегу #shitholes и копипащу более-менее релевантное:

We gave $7B to California for a high-speed rail line and no track was ever laid: ‘Trains to nowhere’

California Democrats can’t make any guarantees that federal taxpayer dollars sent to the state to help with the victims of the fires won’t be used to aid and abet illegal alien criminals evade federal law enforcement.

[помощь при бедствиях зашкаливает]

Three victims who were brutally assaulted in Cleveland are outraged after a judge set their attacker free

[борьба с преступностью цветёт и пахнет]

Funny thing about Oregon is that it’s the capital of sex offenders so Tina Kotek decided to just stop registering them.

[ожидание вашей половой неприкосновенности — это белый супремасизм и корни работорговлеческой Америки, или чё-т такое]

A Los Angeles doctor shut down her clinic after homeless squatters took over the building — and the city did nothing.

[Помощь бездомным, неиронично. Доктора всё равно дофига получают, могут и новое здание купить. Произошло перераспределение!]

A woman was sleeping on the Coney Island F Train when a stranger set her on fire. She burned to death.

[New York City has a brand ©]

The San Diego County Board of Supervisors just voted 3-1 to enact this policy & become a “Super Sanctuary” county, prohibiting all cooperation with ICE, even on serious crimes like rape, & going further than CA sanctuary state law. Republican @jim_desmond only no vote.

[Наверное, вы на самом деле имели в виду защиту преступников от закона, а не защиту законопослушных граждан от преступников]

The Democrat Mayor of Denver, Colorado, issued a statement saying that he will use City Police and citizens to physically block federal forces from deporting illegals.

[Не наверное, а точно]

I was robbed at gunpoint with an assault rifle in San Francisco. Within months, the gunman was diverted and released without charge "in the interests of justice". Within a year, "mayor" @LondonBreed was hanging out with the gunman at an event to celebrate diverted criminals, smiling and posing for photos

[Точно-точно]

Daniel Penny labeled ‘the white man’ by prosecutor at racially charged manslaughter trial

[Когда в синих помойках редкий гражданин таки вступится, то ему от государства трындец. Не преступникам, а добрым самаритянинам, да, и прокурор сделает всё, чтобы суд был заряженным и нечестным.]

Police say riders didn't help woman raped on train. Does the 'bystander effect' explain why? Philadelphia police said riders did not call 911 and instead held their cellphones up in the direction of the assault.

[Да не, какой bystander effect? Просто мало кто хочет стать следующим Дэниелом Пенни.]

A 20-year-old American woman is now on trial for fatally stabbing a 64-year-old Eritrean asylum seeker who was raping her at a train station in Kaiserslautern, Germany, during the previous summer.

[Это я конкретно случай на поезде искал, но на новостях про Западную Европу у меня нет #shitholes, потому что получается масло масляное]

Дальше мне надоело, хотя я прошёлся всего по примерно 10% результатов. И это у меня, кстати, редкий тег, я его далеко не везде ставлю, где он того заслуживает.

Я в целом не очень люблю спорить и навязывать свою точку зрения (но не возражаю, когда это делают другие). Но всё‑таки уточню, что в предыдущем своём комментарии я не защищала государство в принципе, но пыталась предположить косвенные профиты, которые получают люди, говорящие о сугубо личной ответственности, по при этом предпочитающие переезжать именно во всякие такие государства (которые, по их же словам, не справляются со своими обязанностями), а не в Terra Nullius или максимально труднодоступную для государственных лап глушь, типа лесов Сибири, Центральной Африки или Бразилии (тут прослеживается нотка сарказма, прошу прощения).

Так что не, спасибо, обменивайтесь сами на свою иллюзию защиты.

Просто интересно: какие альтернативы, если, например, с вами граничит Китай?

--------

P. S. Вообще, хочу сказать большое спасибо за то, что тратите время на такие развернутые комментарии, постоянно узнаю из них что‑то новое и интересное. Когда я уже перестану тратить время на чтение хабракомментов и начну читать больше книг...

но пыталась предположить косвенные профиты, которые получают люди, говорящие о сугубо личной ответственности

Я не говорю, что их нет. Я говорю, что общий баланс сильно не в сторону этих профитов (отдаю я сильно больше, чем получаю), и, более того, что их очень сильно недостаточно, и отвечать за самого себя всё равно приходится.

а не в Terra Nullius или максимально труднодоступную для государственных лап глушь, типа лесов Сибири, Центральной Африки или Бразилии (тут прослеживается нотка сарказма, прошу прощения)

Вы вот сарказмируете, а планы купить землю и уехать в техасскую глушь, подальше от лап городов и других централизованных окологосударственных структур, вполне есть.

Более того, о Сибири всерьёз думал где-то лет 15 назад. Просто даже в Сибири вы не поставите себе Старлинк или другую подобную тарелку, потому что государству вас будет довольно легко найти, а вероятность подобных действий государства РФ года с 2014-го я оцениваю как достаточно высокую (смотрите, я просто снова избегаю государство!). В Центральной Африке для меня климат так себе, а про Бразилию я знаю слишком мало (и возможные знания оцениваю как недостаточно важные для затрачивания усилий на их получение).

Вариант купить лодку и плавать в нейтральных водах мне недавно один знакомый подкинул, и я поймал себя на том, что в этом плане мне серьёзно не нравится только некоторый страх окружающей меня воды вместо земли.

Я понял бы ваш сарказм, если бы я вещал об идеалах самообеспечения, сидя в какой-нибудь Швеции с гиперсоциальной системой, но я таки именно что максимизирую личную ответственность и независимость.

Просто интересно: какие альтернативы, если, например, с вами граничит Китай?

А что там? Вот Китай граничит с Непалом, и сильно — Непал неудачно так вытянулся вдоль Китая. Китайская PLA — примерно 2 миллиона человек в активной службе, достаточно современные танки (ZTZ-99 вообще весьма серьёзная штука, а их одних больше тыщи у китайцев) и самолёты, какие-то там даже типа-стелсы-фигелсы летают, общее количество эквипа я считать даже не буду пытаться. Непал — 100 тыщ человек (в 20 раз меньше PLA), эквип обсуждать просто смешно — там максимум дюжина аналогов БТР и БМП из бородатых годов, и ноль истребителей или бомбардировщиков, ноль танков, ноль ПТУРов, де-факто ноль ПВО (зенитные пушки из 50-х — это как свадебные генералы). То есть, если десяток китайских танков решит прокатиться по Непалу, я не представляю, чем непальцы собираются их останавливать. И, кстати, смешное: броня непальских бронетранспортёров спокойно пробьётся некоторыми доступными мне для покупки на даже текущем зарегулированном гражданском рынке винтовками, и это будет стоить 5-7 тыщ баксов за винтовку и бакса четыре за выстрел.

На фоне китайской армии это — пшик. Опыт сирийской армии в прошлом году (где были и десятки достаточно современных боевых самолётов, и танков тоже больше нуля, и ПВО), которых просто раскатали за дни, тут весьма показателен. Весьма показателен и опыт в 2021-м году регулярной афганской армии, выученной лучшими стратегами Штатов, тоже с танками, самолётами и прочим подобным, которая где-то на 90% территории сложилась перед бородачами в сандалиях за примерно неделю, а на остальной — ещё за месяц.

Короче, как у Непала дела? Китай их уже захватил, я так понимаю?

Я в целом не очень люблю спорить и навязывать свою точку зрения

А зря, это весело!

Вот Китай граничит с Непалом

Подозреваю попытку выдать экзистенциальный квантор за универсальный («Китай не захватывает Непал» ⇒ «Китай никого не будет захватывать»). Или намёк на то, что нужно жить на «неинтересной» для Китая земле (см. далее). Предположу, что Непал еще не захвачен, т.к. захватывать нечего (на всякий: ИИ для составления комментов не использую, т. к. всё равно за ним нужно проверять, ну и так неинтересно. Но гугл использую для поиска пруфов):

1. Запасы минеральных ресурсов Непала слишком малы, при этом у Китая много своих — в «Statistical Review of World Energy 2025 (74th Edition)» приведены топовые страны по ресурсам, и слово Nepal там встречается только 1 раз — в словаре определений регионов, и не встречается нигде в таблицах с количествами ресурсов — т. е. либо их там нет, либо настолько незначительны, что они включены в строки «Other [region_name]», либо разведка не проводилась.

2. Ландшафт гористый, не самый удобный для сельхозосвоения или жилого и промышленного строительства. Да, в Википедии «Agriculture area is [...] 29.83%», но в них входят террасы, которые, подозреваю, не очень удобны для промышленной обработки по сравнению с равнинными полями.

3. Лесные ресурсы? Зачем, когда рядом есть альтернативный, гораздо более богатый источник.

4. Исторические претензии, видимо, пока слабы, т. к. население этнически сильно ближе к Индии; и, как говорят на Реддите, якобы «в сфере влияния Индии». Хотя Мао был не прочь «освободить» и их, называя «одним из пяти пальцев Тибета».

--------

Нашлись мутные слухи, якобы Китай без обсуждения присвоил участки у плохо размеченной горной границы: «China, Nepal deny Nepali opposition's landgrab accusations»

Если найдут значительный ресурс, вполне может начаться что-то подобное «Guyana‑Venezuela_crisis_(2023–2024)»

--------

UPD: кажется, теперь до меня дошло, на какие альтернативы вы могли намекать. Допустим, Непал действительно в сфере влияния Индии, а у неё-то есть ядерка...

Подозреваю попытку выдать экзистенциальный квантор за универсальный

Наоборот: отрицанием ∀x.Px («соседство с Китаем чревато аннексией [для любой страны]») является ∃x.¬Px («вот страны, которые соседствуют с Китаем, и им норм, не аннексируют»). С точки зрения логики всё норм. Проблемы могут возникнуть только там, где мы чуть более многозначные и менее бинарные высказывания по-разному мапим на эти логические структуры, но, думаю, в данном случае это мелочь, потому что вы обычно пишете in good faith.

Запасы минеральных ресурсов Непала слишком малы, при этом у Китая много своих — в «Statistical Review of World Energy 2025 (74th Edition)»

Я бы удивился, если бы минеральные ресурсы были упомянуты в world energy. Судя по вики ( https://en.wikipedia.org/wiki/Mineral_resources_of_Nepal ), там что-то есть, и даже раньше экспортировали что-то в Тибет. Отсутствие разведанных запасов — скорее следствие общей технологической отсталости страны, чем отсутствие собсна запасов.

Вообще неравномерность разведки ресурсов в самом Китае и корреляция разведанности с плотностью населения подсказывает мне, что Китай ещё сам свои запасы далеко не исчерпал.

Ландшафт гористый, не самый удобный для сельхозосвоения или жилого и промышленного строительства. Да, в Википедии «Agriculture area is [...] 29.83%», но в них входят террасы, которые, подозреваю, не очень удобны для промышленной обработки по сравнению с равнинными полями.

А теперь сравните со средним по Китаю:

Due to limited arable land—which constitutes roughly 10% of China's total land area [...]

Присоединение даже не очень удобных непальских земель повысит этот процент (хотя и не сильно, конечно, но потери на захват будут околонулевые, так что оно того стоит).

Исторические претензии, видимо, пока слабы, т. к. население этнически сильно ближе к Индии

Индия за них вступится, думаете?

Нашлись мутные слухи, якобы Китай без обсуждения присвоил участки у плохо размеченной горной границы

Аналогичные слухи есть и про китае-российские отношения. То лес выпиливают и увозят, то Байкал там что-то, то острова вообще отдают. А у РФ армия чутка серьёзнее, чем дюжина легкобронированных транспортировщиков пехоты.

Если найдут значительный ресурс, вполне может начаться что-то подобное «Guyana‑Venezuela_crisis_(2023–2024)»

Хм.

The region is owned by Guyana but is claimed by Venezuela.

Гугл, чё там у Guyana arm… что? 3.4 тыщ человек? 30 унылых броников? 0 боевых самолётов? Смешно. У одного blackwater больше наёмников и эквипа.

Так, что там у Венесуэлы? 137 тыщ человек, сотня достаточно современных (для противника без ПТУРов и своей брони) Т-72, ещё под две сотни других танков, больше сотни одних только БМП-3 (серьёзная машина!)?

Короче, как успехи у Венесуэлы в защите от отжима территории? Или, обратно, как успехи у Гайаны де-факто без армии в защите от отжима интересной ей территории? Судя по вики, весь кризис ограничился маранием бумаги. Когда там венесуэльские танки проедутся по Гайане уже?

Я бы удивился, если бы минеральные ресурсы были упомянуты в world energy.

Там есть раздел «Key minerals», но насчет правильности термина — каюсь, не вдумалась — т.к. почему‑то во многих источниках «минеральные ресурсы» считают синонимом «полезных ископаемых» и относят к ним нефть и даже газ.

В БСЭ пишут так, будто это реально синонимы, может, отсюда и распространилось:

Минеральные ресурсы. Совокупность П. и., заключённых в недрах (государства, континента или всего мира), составляет понятие минеральные ресурсы, которые являются основой для развития важнейших отраслей промышленного производства (энергетика, чёрная и цветная металлургия, химическая промышленность, строительство).

В зависимости от области промышленного применения среди минеральных ресурсов выделяют главнейшие группы: а) топливно-энергетическую (нефть, природный газ, ископаемый уголь, горючие сланцы, торф, урановые руды); б) рудные, являющиеся сырьевой основой для чёрной и цветной металлургии (железная и марганцевая руды, хромиты, бокситы, медные, свинцово-цинковые, никелевые, вольфрамовые, молибденовые, оловянные, сурьмяные руды, руды благородных металлов и др.); в) горно-химическое сырьё (фосфориты, апатиты, поваренная, калийные и магнезиальные соли, сера и её соединения, барит, борные руды, бром и йодсодержащие растворы); г) природные строительные материалы и большая группа нерудных П. и., а также поделочные, технические и драгоценные камни (мрамор, гранит, яшма, агат, горный хрусталь, гранат, корунд, алмаз и др.); д) гидроминеральные (подземные пресные и минерализованные воды).

В вики: «Некоторые органические вещества — нефть, асфальты, битумы раньше ошибочно относили к минералам.» — но там без источника.

Правовой глоссарий по комплексному управлению прибрежными зонами:

В соответствии с Конвенцией по регулированию освоения минеральных ресурсов Антарктики, м.р. – это все неживые природные ресурсы

Энциклопедия Кольера:

некоторые важные виды полезных ископаемых, в частности энергетическое сырье, имеют органическое происхождение (ископаемые угли, нефть, торф, горючие сланцы и природный газ). Их присоединяют к минеральному сырью условно.

В англо‑русских словарях mineral resources переводят в т. ч. как «полезные ископаемые», «недра»

В соответствии с Конвенцией по регулированию освоения минеральных ресурсов Антарктики, м.р. – это все неживые природные ресурсы

Точная цитата: https://en.wikipedia.org/wiki/Convention_on_the_Regulation_of_Antarctic_Mineral_Resource_Activities , 1988

“Mineral resources” means all non-living natural non-renewable resources, including fossil fuels, metallic and non-metallic minerals.

Предположу, что Непал еще не захвачен, т.к. захватывать нечего

Ну, а почему он не захватил Казахстан какой-нибудь, в таком случае (или хотя бы его южную часть)? У него урана больше всех на континенте с хорошим отрывом, а он Китаю вполне себе нужен, судя по количеству станций, которые они строят, и по вложениям в атомные науки.

Мне кажется, лучше не вводить новые сущности чтобы объяснить, почему же он ещё не позахватывал кучу слабых соседей, а принять как данность, что Китай предпочитает экономические, политические и прочие soft power методы военным.

Мда, кажется, у нас разные вводные.

Я по прочтении комментов @IUIUIUIUIUIUIUI про максимизацию личной ответственности и независимости стала рассматривать идеализированную ситуацию «На некоторой территории без государства (и его атрибутов, в т. ч. армии) живёт 1 человек или небольшая группа. Эта территория граничит с Китаем (кстати, даже граничить не обязательно — просто вдруг Китай захотел её отжать или выкачать ресурсы)». Вы же говорите про реальные государства, как и IUIUIUIUIUIUIUI.

Тогда получается, пример про Непал может быть вообще мимо) Почему? А потому, что в моей ситуации апатриды могут принципиально не хотеть иметь никаких дел с Китаем по идеологическим причинам. Например, им не нравится КПК и распространение её цензурящего влияния в мире. т. е. заключить сделку или (под)купить их не получится. И вот если их территория интересна Китаю, то что ему еще делать, как не отжать? А если жизнь апатридов зависит от сделок с Китаем, то независимостью уже не пахнет.

Ну тогда ответьте для себя на вопрос: что делать человеку, если нет системы, которая обеспечивает его жизнь?

Научиться отвечать за себя самому и перестать жить в парадигме, что где-то есть добрые папа с мамой, которые о тебе заботятся ну вот просто потому, что окситоцин N лет назад поработал ну они же тебя любят. Их нет. Вера в то, что можно построить какую-то систему, где левые люди будут достаточно заботиться о тебе просто за факт твоего существования (и будут делать это не под дулом автомата) — это очень приятная, сухая, тёплая и комфортная, но не более чем иллюзия.

Я умею делать какие-то вещи, и мне они интересны. Какие-то другие вещи, недалеко от интересных мне, полезны другим людям. Я заставляю себя делать чуть менее интересные мне вещи ради пользы другим людям, но не просто так, а ради ликвидного и универсального разменного ответа от этих других людей (можете называть его соцкредитом, можете называть измеримым хорошим отношением, но обычно его называют деньгами). Дальше на эти деньги я могу обеспечить свою жизнь. Я могу обеспечить какую-то защиту своего здоровья, купив потом на эти деньги страховку (которая будет оплачивать работу докторов потому, что следит за своей репутацией, а не потому, что у меня красивые глаза и я у мамы самый лучший пухляш с милейшими щёчками). Я могу обеспечить какую-то защиту своего дома от наводнения, сверяясь с FEMA flood maps или им подобными перед покупкой дома. Я могу обеспечить защиту дома от блекаутов, купив на эти деньги солнечные панели, батарею и ещё немного железа. Я могу обеспечивать свою собственную защиту, купив на эти деньги несколько разных пукалок для разных ситуаций и тратя некоторое количество денег на достаточно регулярные тренировки, ну и выбирая дом в прооружейном районе. Я могу балансировать между интересными вещами, долговременными последствиями, и тем, что я в итоге себе обеспечиваю, выбирая, сколько и как своего времени я продаю другим людям, и что я делаю в оставшееся время.

Каждая из этих сделок в пределе ограничена физическими законами (скажем, на Земле конечное число врачей), но если вынести этот неустранимый фактор за рамки, то все эти сделки в пределе абсолютно добровольны.

Вы хотите жить в таком мире?

Конечно же нет. Я хочу жить в мире, где я занимаюсь только интересными мне делами, но у меня всё есть. Я хочу жить в мире, где у меня есть больше, чем у соседа (что приятно щекочет мой обезьяний иерархичный мозг), но сосед мне не завидует потому, что у него больше, чем у меня. В этом мире я могу жрать много вкусной богатой сахаром пищи, и сахар бы конвертировался в мышцы, а не проблемы со здоровьем. В этом мире мне не нужно спать. В этом мире стоит мне открыть дверь, как меня заваливают красивые девчонки, которые млеют от моих рассказов про сопряжённые функторы и расширения Кана.

Но, к величайшему сожалению, совершенно неважно, в каком мире я хочу жить. Важно только то, какой мир реализуем, и как в этом мире я могу достичь каких-то из своих целей. Не все из которых совместимы, кстати — жрать сахар, не заниматься физкультурой и не иметь проблем со здоровьем не получится, например, поэтому придётся не просто прикладывать усилия, придётся от некоторых целей отказываться, или сильно ими балансировать.

Вопрос лишь в том, способен ли и готов ли человек видеть вещи, как они есть, а не как ему хочется.

Вера в то, что можно построить какой-то свой маленький мирок, где ты всё контролируешь...

…не имеет никакого отношения к тому, что я написал, потому что я ничего не писал о контроле всего.

Я писал о том, что единственный человек, который заботится о ваших интересах — вы сам. Делегировать это окружающим — плохая идея. Читать это как «контролировать всё» — плохие навыки восприятия текста в лучшем случае, и осознанная подмена в худшем.

То есть вы не приводили кучу примеров, как можно самостоятельно оградить себя от множества проблем, в качестве иллюстрации, что у взрослого самостоятельного человека нет необходимости полагаться на кого-то внешнего? Или вы решили прицепиться к слову всё? Ну я тоже так умею. Вам никто не писал, что система должна быть заботливой "папой и мамой", где ты можешь за себя не отвечать. У вас плохие навыки восприятия текста в лучшем случае, и осознанная подмена в худшем.

Или вы решили прицепиться к слову всё?

Да, именно это. Потому что «всё» я контролировать не могу, понятное дело, и так как в вашем комментарии не было вообще ничего, кроме хихиканья над придуманной вами же «верой в контроль всего», то если это слово из вашего комментария выкинуть, то ничего не остаётся.

Иными словами, в вашем комментарии больше не к чему прицепиться.

в качестве иллюстрации, что у взрослого самостоятельного человека нет необходимости полагаться на кого-то внешнего?

Блин, я специально несколько раз описывал и подчёркивал взаимодействие со внешними людьми во всей этой схеме, и, более того, явно писал, что это взаимодействие добровольно.

Можете, пожалуйста, сказать, с какой громкостью должна хлопать обезьянка с тарелочками в голове, чтобы при чтении фраз

делать [...] ради пользы другим людям

ради [...] ответа от этих других людей

купив [...] страховку [очевидно у других людей/организаций]

оплачивать работу докторов

следит за своей репутацией [очевидно у других людей]

купив на эти деньги [очевидно сделанные другими людьми] солнечные панели, батарею

купив на эти деньги [очевидно у других людей] несколько разных пукалок

выбирая дом в прооружейном районе [среди прооружейных людей, очевидно, а не прооружейных пингвинов или лемуров]

я продаю другим людям

вы пришли к выводу «о, чувак хочет построить свой собственный маленький мирок и не полагаться ни на кого внешнего»? Ответ в децибелах, если можно.

Вам никто не писал, что система должна быть заботливой "папой и мамой"

Человек выше прямо спрашивал, что делать, если нет системы, обеспечивающей жизнь человека (и из контекста следует, что жизнь в ночлежках не считается, а считается гарантированное трудоустройство за выполнение социального ритуала по просиживанию штанов 4-6 лет в специальном заведении).

Кто у нас вообще хоть когда-либо обеспечивает жизнь человека? Обычно мама с папой, обычно первые лет 15-20 (как повезёт). Других таких структур нет. Поэтому всё, что предлагается — создать такую систему, которая была бы как папа с мамой, только на всю жизнь.

Так что (особенно с учётом обезьянки и тарелочек)

Ну я тоже так умею.

нет, не умеете.

Когда я писал те вопросы, на которые вы ответили, я имел в виду совершенно другое. Дело не в том, кто и что хочет, дело в более глобальных вещах

и помните что людей много

Поэтому, если что, их можно пускать в расход?

Вы хотите жить в таком мире?

А вы когда-нибудь жили в ТОМ мире, который описываете? Я жил. И точно не хочу.

Тут не про «совок»

Но получается именно он.

про организацию жизни людей

Отстаньте от людей, они сами десятки тысяч лет организовывали свою жизнь и дальше тоже справятся.

Ну тогда ответьте для себя на вопрос: что делать человеку, если нет системы, которая обеспечивает его жизнь?

Менять систему. По крайней мере - лично для себя. Могу привести положительный пример.

Давным давно, в далекой галактикедалеком Китае в крестьянской семье родился молодой человек. Был он каким-то младшим ребенком в семье. Времена тогда были труднные, земли в Китае уже в то время было мало - короче, прокормиться крестьянским трудом ему не светило. Есму пришлось пойти послушником в монастырь. Напоминаю, что времена тогда были трудные, поэтому и в монастыре ему прокормиться было не очень, и пришлось ему собирать подаяния. И молодой человек - звали его кстати, Чжу Юаньчжан - отправился: сначала собиртать подаяния добровольные, потом - так скажем, не совсем добровольные: их подавали охотнее. Короче, стал молодой человек разбойником, потом - атаманом. Но это ещё был не конец истории.

Времена, напоминаю, были трудные, народ под руководством прежней династии Юань жил плохо, а потому взбунтовался. И Чжу Юаньчжан присоединился к восстанию, а со временем - и возглавил его, Короче, добро победило, старую династию прогнали, а Чжу Юаньчжан стал китайским императором и основал династию Мин. В историю он вошел под именем Хунъу.

На лесоповал. За тунеядство. Проходили уже. Ну, ничему людей история не учит.

Лучше взять другой пример, из более цивилизованной страны. Из истории, например Англии - работные дома.

Кажется что проблема надумана. Сколько нужно специалистов вузы не готовят. Вы курсы предлагаете запретить или поиграть в плановую экономику? Да и в общем то те кто оканчивают айт специальности вузов иногда поп профессии не идут. Что вы хотите плнировать? Если вы хотите работать в айти и закончили ради этого вуз вы будет работать там не сомневайтесь. И добьётесь успеха согласно способностям а если повезёт то и выше. Нет такого дисбаланса который помешает вам это сделать. Более того наверное такой дурдом ни в одной стране мира даже невозможен Ну по крайней мере пока. Так что условное Если вы хотите то можно сказать что это вам гарантировано уже сейчас.

Кажется что проблема надумана.

Проблема не надумана, вам просто кажется. Сужу по своему немаленькому опыту.

Да и в общем то те кто оканчивают айт специальности вузов иногда поп профессии не идут.

Ну, если так, это их «ошибка» выбора профессии. А если наоборот - профильное образование и трудности с трудоустройством? Такое не слышали? А бывает такое и часто.


Если вы хотите работать в айти и закончили ради этого вуз вы будет работать там не сомневайтесь.

Вот это как раз не гарантировано, даже если у вас есть опыт, даже если стаж большой.

тоесть вы даже не про первичное трудоустройство говорите. вы имеете ввиду чтобы когото у кого нет образования не брали а взяли вас?)
такого никогда не будет надеюсь.
я никогда не слышал чтобы человек с опытом в программировании не мог найти совсем работу. другое дело что могут быть минусы ну там стек обновился, надо переучиваться, или ну да есть возрастная дискриминация. но в целом я никогда не слышал чтобы программист хорошо справлялся с работой и при этом не мог её найти.
прямо безотносительно образования.
мне кажется что в целом если по деньгам особенно нет больших запросов плюс минус это всегда возможно.

не мог найти совсем работу

ну да есть возрастная дискриминация

Работу в смысле дворником? На программиста есть очень небольшая вероятность даже просто внимание hr привлечь. Ну если вы не рокстар конечно, или какими-то особо уникальными и нужными компании прямощас скиллами обладаете.

Ну как, всегда. Ещё 5 лет назад бешенные венчуры насильно пихали в рекрутинг лярды и брали вообще всех подряд для построения "правильных" в то время единорогов, последствие чего сейчас и отгребаем.

Ну да, ну да, и 90% фейковых работодателей ООО "вчера родился" и ЗАО "нам только перс.данные собрать" на хх.ру тоже были всегда? И ожидания работодателей, что "вот-вот сейчас ИскИн применим, и заменим этих рвачей" тоже были всегда?

Конечно не всегда, но сейчас вот такой вот рынок странный. Благо хх подтягивает инструменты, которые нужны и помогают. Да и фейки банят, просто не так быстро как хочется. А на тему искина это пока больше фантазии, чем реальность. Как не крути, человек все равно нужен, особенно если ты шаришь и умеешь работать. Не все так мрачно, как рисуют

Добро пожаловать в совок?)

Ну кстати верно замечено: дефицит кадров всё же есть, но только на senior позициях.

А смысл растить джуна в компании? Как только он сможет что-то полезное делать - сразу перейдёт в другую компанию где предложат бОльшую зп.

И получится так что вы потратили на него время (других разработчиков, наставников) и деньги (зп всё таки платили). По сути оплатили подготовку специалиста для другой компании за свой счёт.

И поэтому ищут сразу готовых включится в проект, но их на всех не хватает...

А смысл растить джуна в компании? Как только он сможет что-то полезное делать - сразу перейдёт в другую компанию где предложат бОльшую зп

Надо растить не только компетенции, но и зарплату. Тогда и уходить будут сильно реже.
Это я вам говорю, как человек, который с джунской до сеньорской позиции вырос в рамках одной компании. (Причем дважды - в разных компаниях, в разных стеках).

Но работодатели видимо считают (вполне справедливо), что раз вложились в обучение сотрудника, то и повышать ему зарплату постоянно в 2-3 раза уже слишком.

Справедливо это потому что тогда было бы дешевле сразу нанять готового специалиста на эту зарплату, а не тратить ресурсы на обучение.

А в это время другие компании (возможно даже ваши конкуренты) пользуются моментом и переманивают вашего джуна на рыночную зп +10%...

... не вложив при этом ничего (всю подготовку оплатили вы), получая готового специалиста способного сразу перейти к работе.

Но работодатели видимо считают (вполне справедливо), что раз вложились в обучение сотрудника, то и повышать ему зарплату постоянно в 2-3 раза уже слишком.

Я не отрицаю наличия дисконта при внутренних повышениях, но если не повышать своего сотрудника, то его повысит кто-то еще. Ну либо с рынка нанимать за полную цену =) (и там это тоже кот в мешке, кто бы что не говорил).

А это уже давно в порядке вещей на рынке труда. Чтобы получить повышение, нужно либо получить контр оффер, либо перейти в другую компанию а потом вернуться обратно на новый грейд.

Компании кстати даже гордятся, что к ним сотрудники возвращаются :)

То есть для работодателя видимо даже так выгоднее, чем растить у себя новых сотрудников. Тут ты получаешь гарантию что он сразу работает и отрабатывает вложенные средства здесь и сейчас. А там ты вложишься в обучение, и как только он станет полезным - его переманят твои конкуренты на более вкусную зп

Справедливо это потому что тогда было бы дешевле сразу нанять готового специалиста на эту зарплату, а не тратить ресурсы на обучение.

Тут мы можем найти формулу, по которой нанимают джунов "на вырост":

  • W — рыночная ЗП джуна;

  • H — стоимость найма джуна;

  • W_s — зарплата стажёра(после обучения).

  • E — стоимость обучения стажёра;

Cтоимость джуна: S_{джун} = W + H

Cтоимость стажёра: S_{стаж} = W_s + E

Если:

S_{стаж} < S_{джун}

то найм и обучение джуна имеет экономический смысл. Это условие экономической целесообразности.

Подставляя получим W_s + E < W + H

Можно подсчитать справедливую зарплату стажёра выразив через рыночную стоимость джуна:

W_s = W + H - E

Отсюда можно сделать несколько заключений:

  1. Если E = H, то справедливая зарплата стажёра = зарплата джуна.

  2. Если E > H, то зарплата стажёра должна быть ниже, иначе выгоднее нанять готового.

  3. Если E < H, можно платить стажёру столько же или даже больше, чем джуну

№3 в теории возможен, при низкой стоимости обучения и дорогом найме, но если это было менее редкое явление, то мы бы с вами сейчас не вели обсуждение. Исходим из того что найм джуна всегда выгоднее обучения стажёра.

Если мы хотим чтобы наш выращенный джун не уходил к конкурентам, то: W_sдолжно быть равно W. Тогда мы приходим к формуле целесообразности E < H

То есть это целесообразно при меньшей стоимости обучения, чем стоимости найма, спасибо кэп.

переманивают вашего джуна на рыночную зп +10%...

Теперь самое время ввести новые параметры:

  • k — коэффициент переманивания, выражается как доля от зарплаты

  • N - длительность работы джуна

То есть теперь можно выразить стоимость найма как H = N \times kW

Соответственно целесообразность будет при: E < kWN, если упростить, то она появляется при стоимости обучения меньше, чем переплата за джуна пока он будет работать.

Если мы будем исходить из того что джун у нас работает всегда(то есть даже при увольнение или смерти текущего мы получает нового за kW), то N у нас стремится в бесконечность и кажется что обучать всегда выгоднее. Но кто сказал что k \ne 0? 😂

Допускаю что k - постоянно т.к. есть какой то порог при котором выгода от перехода больше его стоимости, а E - условно постоянно т.к. зависит от W, но не прямо пропорционально.

Вывод: чем выше дефицит готовых специалистов, тем выше их рыночная стоимость, и тем привлекательнее становится самостоятельная подготовка кадров.

Чтобы минимизировать расходы, компания может снижать стоимость обучения, тогда экономический смысл наступает раньше.

А ещё можно зайти с другой сторону и посчитать справедливую зарплату джуну(типо рыночная цена + цена обучения), но это уже совсем другая история

дефицит кадров всё же есть, но только на senior позициях.

Тоже нет. Конкуренции, конечно, меньше, откликов много, проходишь все адовы круги собесов с кодингами, алгоритмами, сисдиззайнами, вот она финалка, а после финалки... отказ. Грызня идёт на уровне финалки и нешуточная. Раньше финалка означало практически гарантированный офер, сейчас там только всё начинается.
Причём это реальные вакансии - они правда закрываются после финалки - то есть это не тебя послали в чудесные дали, а взяли реально кого-то другого, кто тоже дошёл до финалки, но ему повезло больше. И вакансий вообще мало - рыночек скукоживается...
От западного удалённого ранка тоже, если что и прелатает с линкедина, так в требованиях - регион EMEA..
Такие невесёлые дела...

Еще до событий, о которых говорить нельзя, собеседовался в компанию, которая известна здесь пожалуй всем. Стек мой, должность моя, тематика тоже моя. Ранее подобное делал, рамочно описал на втором собесе что бы я сделал как тимлид разработки для закрытия их самой главной боли, они покивали, согласовали мои ожидания со своей вилкой и собирались вернуться с оффером через пару дней.

Проходит пара дней и... тишина. Звоню голосом.

— Да, действительно, мы с вами договорились на 240/мес, но нашелся кандидат попросивший 200 и мы взяли его.

Федеральная компания с около-триллионными оборотами... Ну ладно хоть честно, и на том спасибо.

Обычный крест Маршала цена определяется предложением и спросом. Всё это уже проходили и не раз. Читаем "гроздья гнева" Стейнбека, там очень хорошо описано что происходит с рынком труда при наличии избыточного предложения рабочей силы. Ну а причины избыточного предложения на рынке труда в 30х - автоматизация сельского хозяйства за счёт тракторов вытеснила индивидуальные фермерские хозяйства, роняя цены на продукцию и ручной труд, и оставляя тысячи людей без средств к существованию. Не хочу нагнетать, но ситуация очень похожая за счёт обилия вкатунов и обесценнивания квалификации jun/mid за счёт Ai. Выглядит так что работа достанется только единицами кто освоил трактор(Ai) и будет один работать за 10, остальным просто прийдётся работать какое то время за еду(ваша ситуации когда взяли вместо вас того кто согласился работать за меньшие деньги) или уйти с этого рынка куда то ещё.

аналогия верная, нужно повышать квалификацию - учиться чинить трактора и уходить работать на МТС.

Вспоминать то чему учился, я вот по сути, курс универа вспоминаю.

Кодинг в enterprise был легким, мозги напрягать не требовалось, расслабился.

Оказалось что после автоматизации процесса это может делать машинистка.

Федеральная компания с около-триллионными оборотами...

Сберка, поди? Известные жлобы.
У меня наоборот было.
Пять лет назад, компания, известная зарплатами ниже рынка, предложила... ниже рынка :), я накинул и... дали! :)
Два года назад хотел икс денег (и два офера на них) на очередных переговорах по наитию накинул полтос - согласились и ещё от себя десятку накинули :). (потом, правда, слились со сберкой и вот это всё).

Да не в джунах дело... Он ищут чтобы опыта 10 лет, а возраст при этом до 40. И пока не поймут что это малореально — так и будут искать месяцами...

у меня был случай - подобрали с трудом сисадмина вменяемого (я уходил, был в 2х ролях, как админ тоже - искали замену - на собесе сидел, просто слушал чтоб дать отзыв).

Все довольны, нормальный кандидат.

Директор зарубил - у него прыщи на лице, как я его клиентам покажу.

Мы хором с техническим директором: он же админ, кто его увидит!

Кандидатуру "зарезали": на кругу мочало, начинай сначала...

Вклинюсь на правах автора материала и действующего HRD. За всех не скажу, но на примере нашей компании мы привлекаем сотрудников разного возраста, в том числе на позиции джуна.
Недавно взяли разработчика 48-ми лет на позицию джуна, его прежняя деятельность не была связана с разработкой.
Но надо учитывать исходные данные: человек - выпускник мехмата МГУ, горел идеей войти в ML.
У него не только все получилось, но и стал публиковаться в сообществе.
Вот, например: https://habr.com/ru/articles/923828/

Не всё упирается в зп. Комфорт работы, коллектив это часто основа. А бывает ещё соцпакет и плюшки от профсоюза.

Так обычно говорят работодатели, когда зп маленькую предлагают :)

Не ну а что, им выгодно. Сделают бесплатные обеды в офисе, для них суммарно это не больше чем 20к в месяц на человека, а зп при этом предлагают меньше на 50к. Лучше бы сделали удалёнку и +50к, но тогда это им не выгодно... А чтобы оправдать такое, приходится придумывать всякие "плюшки"

Ну кстати верно замечено: дефицит кадров всё же есть, но только на senior позициях.

Немного исправлю вас, "дефицит ДЕШËВЫХ кадров". Чем плохо нанять сеньора по цене мидла? Я вот уже 4ый месяц в поиске, у меня не горит, но через пару месяцев скорее всего придётся дать "скидку".

Пишите сколь угодно постов на Хабре, но если вы хотите хорошо и надолго - учите молодёжь. И так не только в айти. В промышленности так же, как старый АСУТПшник вам говорю. Берите молодежь и тащите, в процессе произойдёт фильтрация, шлак отстанет, бриллианты останутся.

Вопрос в том, где останутся эти бриллианты. Вы их выучите, а они уйдут туда где больше зп предложат. Поэтому и ищут сразу готовых работать, чтобы результат получить здесь и сейчас

Любой удет от вас, хоть джун, хоть не джун, если тому пообещают лучшие условия.

Таких кандидатов — один из ста.

Подтверждаю. Около 200 интервью - в команду взял 2. По 2-3 интервью в день проводил, сейчас по 3-4 в неделю. В резюме техлид, на техсобесе - джун-. В резюме архитектор, на собесе едва ли миддл.

Каждый второй окончил двухнедельные курсы "Как научиться на* рекрутера за две недели". Примерно каждый второй- "Как стать из джуна лидом". На словах ракеты строили, на деле не знают, куда в ракету бензин вливать.

Потому что человек мог работать долго и стабильно в одной компании и из-за определенной узкой направленности задачь из-за специфики направления, он может забывать большую часть хард скилов и на собесе может показаться джуном. Простой пример с людьми получившыми когда-то несколько высших образований, они забывают 90% всего что им преподавали, потому что работают не по специальности.

Если вы хотите чела который имеет более 5-ти лет опыта работы, и помнит все, то вам нужно искать человека который постоянно имеет дела с разными направлениями и соотвественно задачами, а это значит, что такой человек вам тоже не подойдет, потому что это как раз такие люди, которых вы называете вечными джунами, потому что они меняют часто работу.

Мы не придираемся. Мы ищем того, кто на самом деле сможет включиться в проект, понять архитектуру, написать читаемый и тестируемый код, работать в команде и отвечать за результат. Таких кандидатов — один из ста.

Не кажется ли вам, что такое соотношение формальных и реально пригодных для работы кандидатов - это означает, что рынок найма просто сломан.

Если бы просто на одну вакансию претендовала сотня человек, почти каждого из которых (ну, или хотя бы половину) можно в принципе взять - это одно, бывает такое при резком схлопывании рынка. Но ведь по-вашему выходит, что из этой сотни нужно найти одного годного, а остальных брать почти бессмысленно. По-моему, в таком положении есть что-то неправильное

Ну, и пара микрокомментариев для тех, кто помнит ушедшие эпохи (что-то мне подсказывает, что вы - из их числа).

Экономика становится экономной.

Вообще-то "экономика должна быть экономной"(с). Но неужели сейчас настолько востребована бережливость к бережливо сбереженному?

Нет времени ждать, пока новичок освоится.

И едва ли есть тот, кто поможет нам в этом, так?

Тревожные новости для всех быстро‑курсов

Им пофиг

Sign up to leave a comment.

Articles