Comments 47
А ээээ вы датчик со2 не калибруете ?
я кстати не сильно шарю, но игрался с датчиком, для калибровки его достаточно было выставить в окно, пока не покажет 400.
Беда в том, что происходит с такими датчиками если их не выставлять раз в неделю в окно....
Надо ли "выставлять" сильно зависит от самих датчиков.
В целом, в этой станции нормальный набор датчиков, но лично для себя я выбрал другие (не совпал ни по одной позиции).
Как-раз, чтобы не заниматься калибровкой и "продуванием".
Не от датчиков зависит, а от режима их работы. В 99% случаев это датчики для пром применения, и им подходит вариант с непрерывной калибровкой. В бытовых условиях это приводит к тому, что значения довольно сильно искажаются т.к. в типичном жилище минимальное недельное значение вовсе не 415ppm. Обычно это прям два отдельных режима работы, которые можно выбирать.
Именно эта проблема (непонятно как реализовано в готовом приборе) в свое время сподвигла меня собрать свой подобный монитор. Правда я использовал нормальный двухлучевой датчик, но, возможно и эти показывают не хуже.
К сожалению, судя по ответам автора он матчасть не изучал, поэтому если будете использовать его наработки яб рекомендовал тщательно изучить как и что там реализовано. И добавить возможность калибровки внешней аппаратной кнопкой. А то придется вам раз в год в парк тащить умный дом, координатор и парочку аккумуляторов :).
А то будете как 99% владельцев: "после отпуска у меня почему-то глючит монитор со2 и показывает 1300ppm, но потом, через недельку у него этот проходит и он показывает 400-500."
Автор изучал. И пришел в выводу, что как раз в бытовых условиях автокалибровки вполне достаточно. Никто не живет постоянно с закупоренными окнами.
Простите уважаемый xSVPx , Вы открывали доку на сенсор SCD40 ? и вы понимаете принцип его работы? и Вы пользуетесь или тестируете такой сенсор на протяжении хотя бы 2-3 месяцев? Я использую данный сенсор более 2 лет в быту(свой дом), и за все время эксплуатации я из 9 сенсоров в доме калибровал только 1(завышал на 200 ррм примерно прямо с завода). И после отпусков никаких отклонений, у этих сенсоров я не наблюдал ни разу.
про 99%владельцев это умиляет , потому что у меня прямая статистика от покупателей сенсоров и они с "недельками" не сталкиваются.
Я-то да. И я описал вам "кейс" с которым встречается большинство пользователей. У них понимаете ли 400-500 ppm всегда показывает. Кроме случаев после отпуска, когда показывает 1300-2000. Вы же понимаете почему так :)?
В даташите на мой датчик было сказано перекалибровывать перед использованием, после любой тпяски итд итп. Есть отчеты, что с годами калибровка сбивается не сильно.
Но:
Один раз откалибровать необходимо. Иногда перекалибровывать невредно.
В большинстве случаев нельзя пользоваться режимом постоянной автокалибровки. Это приводит к тому, что вместо 1300 человек 500 видит...
Скорее всего у вас сенсор Senseair s8 ? и в нем да очень часто включают по дефолту авто режим и потом бегают с ним на воздух. Хотя есть родной софт и через уарт можно все вернуть тоже в норму (без походов на балкон)
Это чудесно, но неочевидно.
Особенно на фоне того, что вы предлагаете режим ручной калибровки включать взяв с собой в парк компьютер с координатором и аккумуляторы к нему ;)?
Видите ли. В измерительном приборе главное не то, какая там индикация, какие е-инки итд итп.
Важно как он измеряет и калибруется и насколько можно доверять показаниям. Всё остальное - бессмысленные примочки.
простите , но я не понимаю уже про какой именно сенсор вы говорите, если про SCD40 то ему ничего калибровать постоянно не нужно.
Если про какие то гипотетические другие сенсоры со2 то может быть у каких то и нужно(для этого есть ДШ на них). Про парк вообще не понял - я не предлагал идти в парк с ним. Сидите дома за компом подключили S8 сенсор по уарту к компу и штатным софтом от Senseair спокойно восстанавливаете все его калибровки до заводского состояния.
И вот тут есть большая разница между измерительным прибором который проходит сертификацию и поверку в заводских условиях, и DIY проектом Монитора Показометра - который вам сообщает +- достоверные данные когда вам стоит открыть окно проветрить.
А насколько можно доверять показаниям контрафактных датчиков Senseair с Али , сделанные дядюшкой Ляо в подвале, это личное дело каждого пользователя. Естественно если для Вас критически важно знать что сейчас 1891ппм а не 2000ппм то стоит посмотреть в сторону профессиональной техники заводского исполнения.
Я со своим как-раз в парк и сходил. Не калибровать же его пока он в помещении находится, в этом нет совершенно никакого смысла. В его сторону достаточно один раз выдохнуть, чтобы получить не калибровку, а черти что.
Слишком точными эти датчики не будут, но если есть возможность откалибровать их лучше, то лучше лучше, чем хуже...
Я боюсь ни о каких +-5% при вашем подходе (да и при моем) и речи быть не может. Разбег в десятки процентов уже был бы не плохим. Калибруя же как попало можно и в разы показания загрубить.
ЗЫ. По данным датчиков видно когда человек ночью пописать ходил. Он при этом перемещивает воздух и значения убегают огого...
Я думаю, что по поводу автокалибровки Вы ошибаетесь. Почему такие выводы? Во-первых, она включена с завода. Если бы все было плохо, вряд ли на заводе ее включали бы по умолчанию. Во-вторых, я проанализировал несколько разных библиотек под этот датчик. И потому, я сделал так, как сделал.
В смысле ошибаюсь :)? Как по вашему работает автоматическая калибровка "включенная с завода" ? Что будет показывать "заводской" датчик если его на недельку положить в атмосферу с 2000ppm ? Какое он через неделю покажет значение ?
Вы можете делать как угодно - право ваше. Но аргументы "раз сделано с завода - так и надо" для меня выглядят несколько странно.
А зачем и главное как датчик попадет на неделю в 2000 ppm? Вот у меня он с мая в комнате стоит. Где живу я и еще две огромные собаки. Диапазон показывает разный. Бывает и 400, а бывает и 1300. Но он работает и я вижу, на что и как он реагирует. Зачем придумывать какие-то искусственные условия? Вы хотите мне доказать, что у меня не правильно, а правильно только, как Вы утверждаете? Ну хорошо, Вы правы, я нет :))
Правильно так, как написано в документации. Попробуйте осознать как там написано и почему часть пользователей сталкивается с проблемами при использовании режима непрерывной автокалибровки.
Если, конечно интересно. Если нет - можно просто ничего не делать. Слава богу от показания этих датчиков реально ничего не зависит...
Собирать только начал ( у меня своя архитектура) и, да, увлёкся, забыл про кнопку. Будет программная, но, спасибо за напоминание )
ну если внимательно ознакомится с документацией на Гите , то увидите что калибровка со2 предусмотрена, Features sensors - специфические настройки Монитора, которые выведены в отдельную группу.
CO2 forced calibration- принудительная ручная калибровка датчикаCO2. Нужно вынести устройство на свежий воздух минут на 15 и потом подать команду калибровки. Датчик примет зачение, измеренное при калибровке за "эталон" и выставит поправку, которую можно увидеть вFrc co2 correction.CO2 factory reset- сброс датчикаCO2к заводским настройкам. Значение ручной калибровки, если таковая была сделана, тоже сбрасываются.
Какое потребление всей схемы? Я вижу линейный стабилизатор, на сколько нагревается прибор изнутри, на сколько уходят показания температуры?
При этом датчик BME280 прямо над стабилизатором, и нагретый воздух будет течь прямо на него. Да, с обратной стороны платы тоже.
Скрытый текст
Вижу решетку снизу, но у корпуса нет ножек, чтобы она работала. И судя по задней крышке, там вентиляции тоже нет.
А на фото, как я понимаю, плату просто положили, чтобы сфотографировать, потому что датчики не с той стороны.
Скрытый текст
А так бы я собрал такой гаджет. У меня даже лежат некоторые из примененных модулей.
P.S. Поиск выдает, что есть экран с красным цветом в такую же цену. Было бы неплохо использовать его вместе с цветом подсветки.
Скрытый текст
потребление в покое 28мА , потребление в момент перерисовки всего экрана 62мА всего, датчик bme280 вставляется перпендикулярно к плате и его сенсор находится прямо под решеткой. если Вас волнует тепловой режим именно этого сенсора то модуль с ним и материнская плата связаны только разъёмом, воздух по вашей траектории нагретый не подымается , проверяли тепловизором(очень мизерные токи потребления и dc-dc на таких токах греется +0,1/0,2 гр. относительно температуры воздуха вокруг). Отверстия решетки по кругу сделаны симметрично так как монитор имеет возможность работать и вертикально. на этой же картинке видно расположение bme280 и видно что он висит в воздухе над пространством между 2мя платами, и кстати при вертикальном режиме bme расположен будет на боковой кромке. Цветной экран перерисовка в разы дольше, он тормозной!
dc-dc на таких токах греется +0,1/0,2 гр
Если посчитать для тока 28 mA, при падении на диоде 0,4В, на стабилизаторе выделится 0,0364 Вт. Тепловое сопротивление даже с массивным полигоном не падает ниже 50, так что перегрев будет 1,8 градуса. Не много, но совсем не 0,2. Это без учета пиков в 62 мА.
И без учета, что это не единственный источник тепла. 28 mA @ 3,3В тоже уходят в тепло в этом же корпусе. А это плюс 0,1 Вт. По факту в корпусе рассеивается 5В х 0,028 А = 0,14 (плюс пики при перерисовке) = 0,15 Вт. Вроде бы немного, но в закрытом корпусе из пластика... Поэтому и спрашиваю - вы измеряли, на сколько показания датчика внутри отличаются от показаний снаружи?
Скрытый текст
Скрытый текст
И это не dc-dc. Это линейный стабилизатор.
Ну что вы в самом деле! Какой может быть перегрев от каких то там милливатт? Давайте все таки придерживаться здравого смысла. Да за счет естественного рассеяния все тепло уйдет в окружающее пространство еще до того как достигнет датчика.
Ps: какое отношение перегрев одной микросхемы имеет к температуре всего корпуса? Даже если он закрытый, эти милливатты должны сначала нагреть этот самый корпус чтобы температура его выросла.
Да за счет естественного рассеяния все тепло уйдет в окружающее пространство еще до того как достигнет датчика.
Перед тем, как уйти в окружающее пространство, тепло уйдёт в воздух внутри корпуса. Температуру которого измерит находящийся там внутри датчик.
Даже если он закрытый, эти милливатты должны сначала нагреть этот самый корпус чтобы температура его выросла.
Сначала, они нагреют воздух. Корпус - дело десятое. Но, потом, да, нагреют и его. Это же прибор долговременной непрерывной работы, так что через час или два система прийдёт в некоторое равновесное (и нагретое) состояние. И температура воздуха внутри будет больше температуры корпуса. Теплопроводность пластмассы не особо велика.
Вы, видимо, плохо себе представляете о чем идет речь. Источником тепла являются электронные компоненты, которые распаяны на печатной плате, состоящей из медной фольги и стеклотекстолита. Воздух - теплоизолятор, медь - отличный теплопроводник. Дальше объяснять? Теплопроводность пластмассы невелика, но намного выше чем теплопроводность воздуха, который, еще раз повторяю, является замечательным теплоизолятором.
медь - отличный теплопроводник.
А куда медь будет отводить тепло? Даже поастмассы она касается несколькими крохотными точками.
Дальше объяснять?
Да, конечно. Расчитаете поток тепла через крепёж?
Да, и что, вы говорите, у вас снаружи вашей коробочки? Воздух, говорите?
воздуха, который, еще раз повторяю, является замечательным теплоизолятором.
Замечательный теплоизолятор, говорите?
А куда медь будет отводить тепло?
На саму себя.
Да, конечно
Как все грустно то у вас) сначала огромная плата должна нагреться
Расчитаете поток тепла через крепёж?
Почему сразу крепеж? Вы физику в школе учили? Кроме теплопередачи есть еще излучение.
Замечательный теплоизолятор, говорите?
Срочно в школу, уважаемый!
На саму себя
О боже, вы серьёзно? Про закон сохранения энергии что-нибудь слышали?
Как все грустно то у вас) сначала огромная плата должна нагреться
И дальше-то что? Вот, нагрелась. Дальше куда тепло делось? Мы про равновесное состояние говорим.
Вы физику в школе учили?
Я-то да. А, вот, вы её, похоже, курили.
Кроме теплопередачи есть еще излучение.
И куда внутри корпуса у вас будет излучать тепло плата? Ну, же, соберитесь! (Это я ещё про внутреннюю часть корпуса не спросил)
Срочно в школу, уважаемый!
:facepalm
Але! Хватит бред нести) Сначала от деталей нагреется плата, а у нее нехилая такая теплоемкость. Затем от платы излучением и теплопередачей тепло уйдет на корпус и во внешнюю среду.
Я-то да. А, вот, вы её, похоже, курили
Что то по вам не видно) такого лютейшего бреда я давно не видел.
Сначала от деталей нагреется плата, а у нее нехилая такая теплоемкость
И что дальше? Причём здесь плата и её теплоёмкость? Мы об установившемся процессе говорим, в третий раз напоминаю. Вы в курсе что это означает? Попробуйте узнать, наконец.
такого лютейшего бреда я давно не видел.
Это вы о законе сохранения энергии? Ну, будете хорошо учиться, у вас будет ещё много удивительных открытий!
Причём здесь плата и её теплоёмкость?
При том, что она работает и теплоотводом и радиатором. Отведенное тепло она излучает всей своей нехилой площадью.
Причем здесь установившийся/неустановившийся процесс? Излучение от этого не зависит) вы несете чушь. Разберитесь в процессе. А лучше руками хоть раз соберите хоть один девайс. А то диванных икспердов тут и так перебор.
Какой может быть перегрев от каких то там милливатт?
Это было бы справедливо для практически любой электроники. Но не для термодатчика. Эти "милливатты" могут ухудшить точность измерений в разы. А зачем, если этого можно избежать? Просто, чтобы ничего не проверять, не переделывать, не признавать ошибки?
Эти "милливатты" могут ухудшить точность измерений в разы.
Ну, опять таки повторяю, давайте придерживаться логики и здравого смысла. Ну какие еще разы!? На доли градуса - максимум. А измерять температуру с точностью выше чем единицы градусов для бытового применения вообще не имеет никакого смысла.
Ну какие еще разы!? На доли градуса - максимум.
У BME280 точность 0,5 градуса. Эти "доли градуса", например, дополнительная ошибка 0,5 градуса - и будет разы. В 2 раза.
Давайте придерживаться логики и здравого смысла.
Давайте. Какие ваши аргументы, что ошибка из-за перегрева составит меньше 0,5 градуса? Моделирование, практические измерения? Нет? Просто "мне так кажется"?
А измерять температуру с точностью выше чем единицы градусов для бытового применения вообще не имеет никакого смысла
Ага. Перешли с позиции "ничего ему не будет" на "никому и не надо"?
А может, кому-то эта точность лучше 1 градуса и нужна. Зачем-то же автор поставил BME280, а не терморезистор за рубль. Кроме того, ошибка измерения температуры приводит к ошибке измерения давления этим датчиком.
И все ради того, чтобы успокоить себя и даже не проверять, есть ли влияние перегрева. Я даже не говорю о доработке.
Очень странная разводка платы:
Почему дорожки не под 45°?
Зачем некоторые дорожки проходят близко к монтажным отверстиям?
Какая температура у линейного преобразователя при работе? Может есть смысл заменить на DC/DC?
Странное расположение конденсаторов, например С6.
Странное расположение датчиков. Предполагаю, что они показывают среднюю температуру по больнице. У компании Sensirion есть, к примеру для SCD4x гайд, как должен располагаться датчик.
Разводка - вот это странно, а трассировка у платы нормальная для данного DIY проекта :) это не плата для производства заводами этого датчика на продажу. Кроме того этот проект опенсорс и ничто не мешает Вам его изменить под свои желания и требования.
странный вопрос, ответ тоже странный будет - потому что именно так захотелось
потому что они там проложены для адресных ледов по периметру
может и имеет, но мы пока не пришли к такому выводу
конденсаторы типа С3-С6 это как раз для этих ледов
данный проект позиционируется как DIY устройство для самостоятельной сборки с применением стандартных продаваемых модулей на Али. SCD4x расположен так что бы окно решетки на задней крышке корпуса приходилось непосредственно напротив. Температуру и влажность от SCD40 не использует прошивка только от BME280. Гайд замечательный но не актуален применительно к данному проекту , опять таки по причине не использования внутренней температуры и влажности, а так же использование модуля в сборе с Али а не сам сенсор отдельно, что исключает физический контакт основной платы и сенсора.
странный вопрос, ответ тоже странный будет
Вам умные вопросы задают не просто так, а чтобы вы задумались и посмотрели как делать правильно. Вопрос очень правильный. И на основании приведенных комментариев вы легко могли бы сухественно улучшить топологию ПП.
А с такой реакцией на критику, зачем вы вообще публикуетесь тут? Ради восторженных отзывов неспециалистов?
вот температуры по "больнице" с BME280 и с внешнего датчика TUYA zigbee который
Тут у вас уже расхождение в 0,4 градуса. А это без корпуса. Вы удивитесь, как сильно корпус влияет на тепловой режим. Причем "внутренний" показывает температуру ниже. У BME280 погрешность ±0.5° при 25 °C. У TUYA zigbee какая погрешность? Вряд ли его можно использовать как эталон. С сяоми та же история.
Тут надо измерить с корпусом и без. Или сравнить показания собранного датчика сразу при включении и через час работы. Внешнюю температуру контролировать любым датчиком. Тут важно не абсолютное значение, а неизменность температуры среды (или как раз изменение).
Кроме того этот проект опенсорс и ничто не мешает Вам его изменить под свои желания и требования.
Это называется не изменить, а сделать схему и трассировку платы заново. Но спасибо, у меня свои есть.
странный вопрос, ответ тоже странный будет - потому что именно так захотелось
Да, ответ действительно странный
потому что они там проложены для адресных ледов по периметру
А как это относится к сути вопроса?
может и имеет, но мы пока не пришли к такому выводу
Я и спросил, какая температура у AMS1117 в работе. С учетом того, что для датчиков критически важно максимально снизить влияние температуры и шума, то лучше поставить DC/DC. А линейный можно оставить. Но уже после DC/DC. Возможно даже сделать две ветки 3.3V (для BME280 и датчика освещенности отдельную) и между ними феррит. Да, и отсутствует TVS / ESD на USB.
данный проект позиционируется как DIY устройство для самостоятельной сборки с применением стандартных продаваемых модулей на Али. SCD4x расположен так что бы окно решетки на задней крышке корпуса приходилось непосредственно напротив. Температуру и влажность от SCD40 не использует прошивка только от BME280. Гайд замечательный но не актуален применительно к данному проекту , опять таки по причине не использования внутренней температуры и влажности, а так же использование модуля в сборе с Али а не сам сенсор отдельно, что исключает физический контакт основной платы и сенсора.
Поэтому я и сказал, что показания будут не референсными, так как у Вас тут много где есть компромисы. Нет EMI-фильтров.
В схеме буззера ошибка. Или перепутана полярность питания или транзистор не той проводимости. Поскольку эта ошибка также повторена в разводке платы, проще поменять транзистор на pnp.
Пока все критикуют температурные датчики, у меня вопрос по VOC - какой в нем смысл при использовании в помещении? Да и на улице - такое себе практическое применение. У вас он либо всегда будет ок, либо не ок после того, как пол с хлоркой помоете. На сколько мне известно, стоит анализировать pm 2.5 / 10, а не хим состав воздуха, в помещении. Чем был продиктовано желание VOC измерять?
Автору плюс за работу, всё подобное приветствуется. Но измерять температуру в корпусе когда там 150мВт рассеивается (причем неравномерно - датчик СО2 потребляет импульсами). Сам собрал подобную схему, но датчики температуры все внешние. Да и в большинстве устройств никто не полагается на внутренние, тем более на датчик самого SCD-40
Монитор качества воздуха Zigbee своими руками