Comments 37
Взял себе недавно MBOX 6 в качестве домашнего сервака всего за 20к, пока полёт нормальный. 8 сильно дороже стоила.
Прикольно, что ибп для него раз в 6 больше по итогу.
Я помню те времена, когда появился стандарт на форм-факторы материнок. ХТ, затем АТ, потом АТХ, и далее по списку. Последним стандартным был, кажется, ITX... или IPX? Не помню. Но невозможно забыть, что с введением этого стандарта пользователи получили в свои шаловливые ручонки мощный инструмент - возможность самому собрать комп ровно такой, какой хочется (ну, или на какой хватит денег).
Теперь, с введением в обиход этих малюток, мы этого инструмента лишаемся: настольный комп придётся покупать полностью готовым, примерно как ноутбук. Жалко... целая эпоха ушла.
ITX, но есть еще куча менее популярных стандартов. В частности, есть множество embedded/industrial pc со своими формфакторами.
Да, как ноутбук, но без ненужной батареи и без ненужного экрана.
у меня встречный вопрос.
А много сейчас людей занимаются апгрейдами своих рабочих машин.
речь не про геймерские RGB-ПК для души/похвалиться, а именно системные блоки, которые предназначены для работы. большинство их даже не чистит от пыли, не то, что как раньше добавляли памяти или HDD.
сейчас многое поменялось. и многое переосмысливается.
Офисных? Так то собственность организаций, да и 10-летних машин многим до сих пор хватает.
А рабочие домашние ПК остались только у энтузиастов, которые ими готовы заниматься. Остальные пересели на ноутбуки.
Дык там не только возможность собрать/пересобрать себе комп в точности под свои хотелки. Там есть ещё один фактор, про который я забыл сразу упомянуть - экономический. Я про него в другом месте (не про IT) прочёл: оказывается, что почти любая техника обойдётся дешевле уже собранной, если её покупать в разборе, подетально.
С этим фактором я столкнулся в самом начале своей IT-карьеры, покупая свой первый IBM-совместимый комп. Денег было очень мало, но я всё же уложился в выделенный бюджет, купив комплектуху на Митинском рынке врассыпную. Разумеется, предварительно полазив по всем его углам и высмотрев, где что подешевле. (Кстати, корпус сделал сам. Опять-таки из экономии.)
При покупке полносборной машинки такое невозможно. Там выбор комплектухи делает вместо тебя производитель, причём по совсем другим критериям.
Дык там не только возможность собрать/пересобрать себе комп в точности под свои хотелки. Там есть ещё один фактор, про который я забыл сразу упомянуть - экономический.... почти любая техника обойдётся дешевле уже собранной, если её покупать в разборе, подетально.
В случае Mini-PC vs компьютер россыпью ИМХО такая арифметика не работает ¯\_(ツ)_/¯
Например в данном случае имеем Mini-PC на AMD Ryzen 7 8745HS (8 Cores / 16 Threads) с AMD Radeon 780M Graphics, RAM 32Gb (2x16Gb) DDR5-4800, SSD 1Tb PCIe3.0 с блоком питания — 43ты₽
Предположим, хотим набрать что-то аналогичное россыпью.
Стоимость RAM 2x16Gb DDR5-4800 и SSD 1Tb PCIe3.0 — 13ты₽ (возьмём по минимуму), у нас остается — 30ты₽
При этом десктопный процессор с Radeon 780M ЕМНИП только AMD Ryzen 7 8700G сам по себе стоит — 25ты₽, материнская плата AM5 минимум миниморум от — 7ты₽ так что уже получилось дороже, а ведь еще нужен корпус, блок питания и кулер.
OK, можно взять процессор на 8 Cores без встройки, например AMD Ryzen 7 8700F — 15ты₽, а к нему упоминавшуюся ниже Radeon RX580 — 7ты₽, плюс та же материнка за — 7ты₽, остаётся всего— 1ты₽
А ведь еще нужно какой-то корпус, блок питания и кулер ¯\_(ツ)_/¯
/zanuda
/imho
₽$ Ну а стоимость Windows 11, прилагающейся к Mini-PC вообще остается за скобками
ОК, спасибо, теперь будем знать, что IT-прибамбасы - исключение из этого правила.
Понятно, на чём оно было основано - на том, что из цены исключается стоимость работ по сборке. Получается, что в данном случае эти работы не просто бесплатны, но имеют отрицательную цену. Редкий в экономике парадокс.
IT-прибамбасы - исключение из этого правила... Редкий в экономике парадокс.
Немного не так, всё же не надо обобщать.
Во первых, вышесказанное относится не к любым "IT-прибамбасам" (что бы это не значило), а к "Mini-PC vs компьютер рсссвпью", да и то вероятно не ко всем (хотя в каких-то других случаях тоже наверное может оказаться подобным образом).
Во вторых, парадокса тут нет - при сборке компьютера россыпью его компоненты (материнская плата, процессор, видеокарта ets) как правило имеют некоторую избыточность, возможность работать в разных конфигурациях, при этом монтируются с возможностью лёгкой замены на разъёмах, слотах и сокетах, которые сами по себе сложнее и дороже, чем неразьемные соединения. Корпус и блок питания тоже довольно сложные, из расчета на различные возможные концигурации, которых в принципе могут существовать (но которых в каком-то конкретном случае скорее всего не будет).
В Mini-PC все компоненты более-менее сбалансированы друг с другом, нет избыточности, ну и кроме того в основном собраны без возможности замены. Обычно меняется только SSD и RAM (причем RAM тоже иногда бывает распаянная). Так что весь Mini-PC это по сути одна материнская плата с распаяным на ней процессором (со встроенной видеокартой) и несколькими слотами для SSD и RAM, а также система охлаждения (рассчитанная именно на эту концигурацию), и относительно простой корпус. Блок питания (обычно внешний, "ноутбучный") тоже относительно простой, на 12 или 19 вольт.
В результате все получается относительно дешевле, но без возможности апгрейда, о чём собственно Вы уже сказали в первом сообщении ветки.
Ну вот так как-то ¯\_(ツ)_/¯
/imho
₽$ Дополню свой пост.
Редкий в экономике парадокс.
Еще более интересный и на первый взгляд контринтуитивный "парадокс" (который тоже на самом деле не парадокс) — когда Fanless Mini-PC (без вентилятора) оказывается дороже, чем Mini-PC с таким же процессором, но с активной системой охлаждения (с вентилятором).
Причем чем мощнее (и дороже!) Mini-PC, тем относительая прибавка цены "за Fanless" оказывается больше (ну а абсолютная прибавка цены тем более).
Например, на недорогих Fanless Mini-PC с относительно слабым процессором с типа Intel Processor N100 с TDP 6W прибавка за Fanless минимальная (иногда даже нулевая), для более мощных и дорогих Famless Mini-PC с процессором с TDP до 15-20W за Fanless с большим массивным корпусом-радиатором придется заплатить уже относительно побольше (прибавка до 10% и даже более), ну и при TDP в полсотни ватт цена за Fanless улетает в космос
Такая вот загогулина ¯\_(ツ)_/¯
/zanuda
/imho
Я думаю ключевое, что цены на проц с матерью, корпусом и бп с системой охлаждения берутся оптовые, а из-за конкуренции маржа минимальная. А в десктопах на каждый компонент закладывается хорошая маржа плюс розница.
Есть еще мастодонты как я :)
Апгрейдился с i7-2700+16Gb (~13 лет назад) -> i5-10400 (5 лет назад)+ 32Gb -> AMD r7-7700+64Gb(полгода как). Системник - потому что внутри меня живет хомяк, который не хочет расставаться с 4-мя HDD на которых, среди прочего куча домашнего и просто медиа-контента. Мне как то проще когда оно для дома на отдельном ПК, не хочется ставить NAS-ы и т.п.
В категории выше эконом ноутбуках отталкивает тенденция - когда все чаще и чаще производители намертво впаивают память (а иногда и SDD) без возможности последующего апгрейда + маленький экран. А подключать внешние мониторы, клавиатуры и т.п. - а зачем тогда он. Есть старенький на i3-3го поколения ноут с 8Гб - для редких выездов вполне хватает.
Описанные в статье коробульки - мне заходят как мини-пк. которые просто прикручиваются сзади телевизоров на VESA разъем. Тройку таких (правда за 8к руб в конфигурации с Atom+8Gb+Win11 BeeLink) поставил знакомым для серфинга-просмотра видео с флешек (в отличие от ТВ проигрывают всевозможные форматы и т.п.).
добавлю из своего личного опыта: на мини ПК с AMD Ryzen 7-8745HS / Radeon 780M прекрасно работает Лайтрум/ФШ, кодируется видео, пишется и компилируется код, открываются 3D сборки и чертежи.
Тестировал тут Radeon 780M vs старой Radeon RX580 (в кормате eGPU для мини ПК), они 1:1 по производительности, а некоторое время назад именно RX580 брали на майнинговые фермы.
Ну, это вы приувеличиваете. 580 всё-таки пошустрее будет. Иногда до 50%
там незначительная разница. Если учитывать потребление питания, то 780М эффективнее
На этом сайте тесты - примерно как на заборе написано, а там дрова лежат.
Встройка в большинстве игровых (!) задач проигрывает - ей постоянно приходится конкурировать за ватты с процессорными ядрами, да и медленная ноутбучная 4800 DDR5 тут не помогает - почти у всех iGPU проблемы с статтерами, особенно в стоке (не все минипк позволяют гнать оперативу).
Недавно - 8 лет назад... В 20м уже 580 были не лучшим выбором.
Как-то не впечатляет качество сборки корпуса - щели, неровно стоящие разъемы.. И не сказать что прям бюджетная цена (да, да, я сравниваю с мак мини :) )
разъемы - это я неровно собрал после разборки)))
А пластиковые панели, а щели между боковиной и остальным. В общем сразу вспомнились копеечные блоки питания с корпусом по сравнению с фирменными IBM и т.п. Но тогда и разница в цене была приличной, а здесь вроде и ценник норм, но..
В общем да, зануда я ))), может железо нормально работать будет..
у меня к железу два замечания. во-первых, можно память поставить быстрее (другие тайминги и частота), в биосе снизить порог срабатывания кулера, то комп будет ну очень сильно бодрее.
во-вторых, драйверов под MediaTek Wi-Fi MT7922 в винде нет, перед переустановкой имеет смысл приготовить на флешке или закинуть на диск. не первый раз сталкиваюсь - после переустановки нет сети.
Эра громоздких системных блоков постепенно уходит в прошлое,
Никто никуда не уходит. Ну, разве что для вашей статьи, в целях подчеркнуть важность момента. ) Чистая производительность - это всегда мейнстрим. А вот кастрированные решения - это больше чтобы поиграться или для домашнего сервачка мультикомбайна. Как ни тужься, ни корячься, а 9950X с топовой видюхой для любимых LLM в эту коробчонку ну никак не впихнешь. Мощей всегда хочется больше. Говорю это как обладатель аналогичной "недопеки" на 7940.
Никто никуда не уходит.
Мощей всегда хочется больше.
Если бы у этой игрушки и подобных была возможность по требованию (без паяльника) заменять ключевые компоненты тем самым наращивая мощь и производительность, то возможно громоздкие "системные блоки" могли бы посматривать в сторону выхода (да и то крайне редко).
на основании собственного опыта, да и рабочих компов.
Что внутри мини-ПК Ninkear M8? Разборка и тест компактного компьютера на базе AMD Ryzen 7-8745HS и Radeon 780M