Comments 21
На фронте современную версию Enigma активно используют ВСУ (она была разработана и поставлена Украине европейскими союзниками - оказалось, что в силу ряда причин очень актуальным стало использование механического шифратора)
Можно источник?
Каких именно причин? Почему не софт? Это очень интересный вопрос вэпоху сетецентричности. Что потом происходит с выводом механического шифратора? Ну и финальное, а это вообще правда?
PS вот тут неплохой видосик где можно вживую посмотреть как машинка работает, ну или в фильма "игра в имитацию"
Спасибо за видео, этого не находил. Полезная ссылка !
Роторные механические шифраторы не переставали использоваться с тех пор в армиях мира, они и ВС РФ используются, в частности. Но в основном они проще Энигмы.
Их преимущество как раз в том, что они механические. Смартфону, например, постоянно подзарядка нужна, да и РЭБ его может вывести из строя.
Про ВСУ есть разные новости
Невероятная новая машина "Энигма" помогает побеждать врагов Запада, предсказывая атаки до их начала (The Sun, Великобритания) | 20.05.2025, ИноСМИ
Морпехи РФ захватили командно-штабную машину ВСУ с современной «Энигмой» - KP.RU
Ученый изнасиловал журналиста? Вот про Энигму это вы серьезно?
Отвечу на все разом. Вы пишете про механическое шифрование, а дальше то с этим что делать? на голубях? Не будет это звучат как с ЕГЭ "мы месяц на санях несли задания ЕГО в самую дальнюю юрту и затем за день они были слиты в сеть".
Ровно то же самое, что и во времена ВМВ - передача шифротекста по радиосвязи.
Во первых, по вашим же ссылкам речь о программных комплексах. Во вторых, вы понимаете что есть сетецентричность? Это совершенно иной уровень войны, если добавить к этому дронов то получается классическая война будущего. Сейчас все разом не уничтожает рой дронов только потому, что у некоторых маленьких стран маловато денег. При такой картине мира, то что вы описываете это даже не прошлый век, это позапрошлый, да еще и не имеющий смысла.
Ну одно дело война будущего, другое дело реальная война. Я вот сейчас нашел по поводу армейских применений еще.
"Механические шифраторы применяются в низкоскоростных аппаратах (СТА-2М), а электронные - в более скоростных системах."
А такие аппараты в армии до сих пор используют, есть даже профессия такая, военный телеграфист.
Насчет моих ссылок, там не везде явно написано, что это ПО.
Реальная война? Черчиль сказал: "все генералы готовятся к войнам прошлого", самый запомнившийся мне пример - линкор Ямато. Когда в воздухе висит несколько тысяч дронов/самолетов, рассуждения о механике выглядят слабовато
Я параллельно на форуме, где есть действующие военные, спросил, какие аппараты они видели. Механических не видели, в подавляющем большинстве случаев используют вот такие. Это проводной телефон, в отличие от радиосвязи сигнал не получится легко перехватить, поэтому даже не шифруют.
Может быть это не похоже на войну будущего, но это реальная война.
не сомневаюсь, а еще винтовки системы мосина люди видели. Не услышал аргумента.
Винтовки Мосина используют, потому что других не хватило на всех. А такие аппараты - потому что проводные коммуникации остаются наиболее надежным способом передать информацию «не для чужих ушей».
Ровно как и AES
Похоже, нет четких сообщений, что кто-то механические шифраторы поставляет - видимо, если они и используются, то потому что со времен СССР остались и пригодны для телеграфной связи. Я соответствующий кусок текста позже сегодня отредактирую в статье, внесу примечание.
В целом это интересная историческая справка в тему будет, а что с этим сейчас происходит.
Посмотрите, отредактировал статью
Лично у меня к такой формулировке вопросов почти нет. А вы молодец, довольно круто признать неправоту и даже статью переписать 8)
Кстати не всё так просто с Энигмой. Я сегодня наткнулся на информацию, что какие-то шифры замены используют иногда для шифрования логов оборудования, второстепенных микроконтроллеров. Их преимущество перед современными алгоритмами в том, что они практически не требуют вычислительных ресурсов. Также это неплохая идея, чтобы усилить методы стеганографии (шифрование здесь нужно лишь для того, чтобы скрытая метка не была обычным текстом).
А если пофантазировать, то можно предположить, что можно использовать слабые методы шифрования для посылки ложного сигнала, чтобы отвлечь внимание.
Посмотрите, вот на Хабре что-то подобное нашёл https://habr.com/ru/articles/592689/
На сайте крипто-музея есть про вот такую российскую шифровальную машину, например https://www.cryptomuseum.com/crypto/ru/m427/ .
Пишут, что ее используют ВС РФ.
"Такие устройства, как M-427, могут показаться устаревшими в эпоху интернета и персональных компьютеров (ПК), но у них есть много преимуществ перед коммерческим готовым к использованию (ГКИ) оборудованием. Их невозможно взломать, и они более устойчивы к электромагнитным импульсным (ЭМИ) атакам. "
Я поискал, если тема интересна, для радиосвязи в войсках очень часто используют AES256-шифрование (для полевой связи просто проводные телефоны типа ТА-57).
"По сравнению с асимметричными алгоритмами, такими как RSA, AES (симметричный алгоритм) работает значительно быстрее, что делает его идеальным для шифрования больших объёмов данных, в то время как RSA часто используется для обмена ключами или создания цифровых подписей. "
Еще подборка видео (это один исторический фильм из 4 частей про Энигму).
https://www.youtube.com/watch?v=FBscL5V3uow
https://www.youtube.com/watch?v=nkZ6JmsFpcg
https://www.youtube.com/watch?v=KD0oAIDFXK8
https://www.youtube.com/watch?v=Quq2-dfZO6A
Как работает машина Enigma M3 (для флота)