Comments 330
Прекрасный текст. Поговорю с ребёнком, о Распаковке. И наверное не один раз.
А надо ли? Если начать "распаковывать" все подряд, то окажется, что всё тлен и даже у рантье с миллиардным наследством есть проблемы. Так можно все мечты ребенка зарубить. Лучше дать исчерпывающую информацию о конкретной профессии, если спросит, а не пропесочивать этим "а ты готов?".
Возникла похожая мысль. Если столь сурово "распаковывать" все профессии, то вывод: "я бы лучше сидел дома и играл в приставку".
Да, но если столь же честно и сурово распаковать сидение дома и игру в приставку по много часов каждый день, вряд ли кто-то согласится заниматься этим по доброй воле.
сидел дома и играл в приставку
- А готов ли делать это по 10 часов в день 35 лет?
- Да
Смирился, я ненормальный: Я бы не смог и за деньги.
Толи дело игры на PC!
Для меня первой игрой была Adventure на Электронике 100/25 в 1982.
Это, которая без графики, даже без псевдо, речевая: "Вы в темной комнате, где-то вдалеке слабое пламя свечи. За спиной что-то упало..."
Всего в сумме играл где-то часов не более 100 за последние 50 лет.
Wolf, Doom - дальше не пошло. Не интересно. Работа должна быть интереснее любых игр.
Это была моя первая работа после университета. По несколько часов в день. Playstation 2,3, X-Box, Wii. Сначала обслуживаешь, ремонтируешь, а затем тестируешь в рабочем режиме.
Скрытый текст
PS Теперь у меня нет игровой консоли. И желания играть тоже.
Это вы просто опять не подумали. Даже если вам нравится играть в игры и даже если вы это делаете почти все свободное время, то это не значит, что так же будет, если это станет вашей работой.
Представьте, что у вас сегодня нет настроения играть или вы не любите соулс-лайк игры, а самый востребованный контент на них и вам нужно "давиться" и играть через силу. Или так получилось, что ваш контент заходит только на условной КС, а она вам надоела ещё 5 лет назад, а переключиться на другую игру вы так просто не сможете. Или кроме молчаливого щелкания джойстиком, вам нужно общаться с аудиторией в каком-либо виде, озвучивать рекламу, включать камеру и ещё кучу вещей про которые вы не подумали.
И тут вытаскиваем еще одну коробочку....
- А где еда?
- В магазине....
- А где деньги на еду?
- На работе!!!!
Когда-то давно (ОЧЕНЬ давно) я два года распаковывал для себя коробку с надписью на боку "Инженер - механик с дипломом". Распаковал. И вот уже больше 35 лет преподаю то, что мне нравится - начертательную геометрию, черчение, компьютерную графику.... Отличная распаковка вышла...
А я много лет назад распаковал коробочку «программист» — и прифигел: «Как, за это ещё и деньги платят???». А потом, в начале XXI века, вторую: «ну и ни фига ж себе деньги!!!»
"я бы лучше сидел дома и играл в приставку".
А Вы распакуйте игру в приставку— и внезапно выяснится, что за электричество-то, оказывается, платить надо!
Или назначьте чаду работу — сидеть и играть в приставку, не сходя с места, в одну и ту же игру, восемь часов день, перерыв на туалет — пять минут в час, на обед — полчаса, нарушил режим — штраф. Посмотрим, сколько дней он протянет.
у меня был Тетрис играл без проблем
Во времена WoW и Lineage 2 это обычный график чтобы играть в крепеньком клане
я так до 63 кг похудел как-то раз. когда перепадает интересная задача, работается так, что чувства голода и времени притупляются. просто забываешь поесть, лечь во время спать итд. а организм игнорирует все остальные неудобства, например, уставшие к вечеру глаза или шум вокруг. никому не желаю обезуметь настолько)
Возникла похожая мысль. Если столь сурово "распаковывать" все профессии, то вывод: "я бы лучше сидел дома и играл в приставку".
Я пришел к другому выводу. Я думаю ,что если на вопрос "Ты готов заниматься этим скучным действием 3 часа каждый рабочий день ближайшие 20 лет (например класть/ложить кирпич)?", звучит ответ "Да, мне вообще доставляет выстраивать линии из кирпичей. Обожаю их стыковать. Подбирать толщину шва - лучшее время моей жизни!", то вот оно такое - безумие, которое тебе нужно в работе.
Такой образ жизни распаковывается в проблемы со здоровьем и непредвиденные эффекты типа "игровой импотенции".
Я помню момент, когда учился в 9-10 классе, было солнечное утро выходного дня, я держал в руке компакт диск с Tomb raider 2 и был уверен, что буду любить эту игру всё время, сколько буду жить.
Недавно выделил день на игры с PS1, и серия TR показалась какой-то искусственно душной и абсурдной. Типа, чтобы открыть дверь на буровой вышке, нужно нырнуть на три метра в воду и дёрнуть рычаг. Новые знания о мире меняют восприятие.
Вот, что мне не надоедает уже 40 лет, так это гулять и фотографировать пейзажи, макро и котов на улице :)
Полностью согласен! Распаковал для себя профессию программиста - да это безумие заниматься этим каждый день! Но мне нравится. Захотел бы я быть программистом, спроси меня об этом в 17 лет - да ну не… и в ИТ универ я пошел лишь потому, что играть в компьютерные игры было для меня интереснее чем копаться в гараже с батиным «Запорожцем» (например). Имхо, должна быть тяга к чему то в общем. Автор пишет скорее про тех, кто всю жизнь проработал сварщиком, а потом решил «перейти» в ИТ, потому что «добавь сам…».
Ну не знаю. Я например вырос в семье айтишников и уже самое позднее в подростковом возрасте понимал в чём она заключается. И это не особо помешало мне выбрать программирование как профессию.
Ну и кстати насколько я помню другие профессии, которые меня интересовали, мои родители-родственники вполне себе для меня "распаковали". Местами даже вплоть до "практики-подработки" на реальных рабочих местах или как минимум долгого разговора с людьми из профессии.
в подростковом возрасте понимал в чём она заключается
А теперь понимаете?
В подростковом возрасте я понимал, что программист осваивает язык программирования, азы математики и разрабатывает какое-то ПО. Не сказать, что это казалось работой мечты, но явно лучше работы бухгалтера, где стопки пыльных бумаг и бесконечные отчеты, и уж точно лучше слесаря на заводе.
Но то, что я сейчас вижу в работе программиста, даже не рядом с тем юношеским представлением о профессии. А сам факт того, что нужно каждый день находиться на работе, вызывает полное непонимание и ощущение приговоренного к заключению. Да и профессии у меня уже фактически нет, ее отняли инфоцыгане, превратившие ИТ в балаган, где с дипломом и годами опыта невозможно пройти ни один собес.
А теперь понимаете?
Особых сюрпризов не было и ожидания от профессии в общем-то оправдались.
В подростковом возрасте я понимал, что программист осваивает язык программирования, азы математики и разрабатывает какое-то ПО.
А так же например постоянно объянсняет начальству почему что-то сделать нельзя, как что-то делать не надо и почему такие сроки. И компьютеры всем настраивает. И девочкам из бухгалтерии принтеры чинит. Итупым юзерам обьясняет как надо с компьютером работать. И так далее и тому подобное. :)
. А сам факт того, что нужно каждый день находиться на работе, вызывает полное непонимание и ощущение приговоренного к заключению.
Вы это сейчас серъёзно? Я был подростком в начале 90-х. В то время "каждый день находится на работе" было нормой для подавляющего большинства профессий.
А так же например постоянно объянсняет начальству почему что-то сделать нельзя, как что-то делать не надо и почему такие сроки. И компьютеры всем настраивает. И девочкам из бухгалтерии принтеры чинит.
Ну это скорее какая-то выжимка начинающего эникея в 90х годах, чем подростка. Вероятно сформированная разговорами о работе между родителями.
Я был подростком в начале 90-х. В то время "каждый день находится на работе" было нормой
Так в том и дело, что тогда это казалось нормой, а теперь вызывает полное непонимание. Чего ради моя жизнь должна пройти на работе, я в рабстве что ли?!
Ну это скорее какая-то выжимка начинающего эникея в 90х годах, чем подростка.
Это реальность того времени. Которая уже тогда показала мне что программисту не получится просто "осваивать язык программирования, азы математики и разрабатывать какое-то ПО."
И сейчас мне не надо настраивать принтеры, компьютеры и возиться с юзверями. Но всё равно куча моего времени уходит не на программирование .
Так в том и дело, что тогда это казалось нормой, а теперь вызывает полное непонимание.
У меня не вызывает. Возможность работать удалённо это бонус, который можно получить в определённых фирмах. А можно не получить.
Но это не обязательный аттрибут профессии. И если вы этого не понимаете, то возможно вы недостаточно "распаковали" профессию .
Это реальность того времени. Которая уже тогда показала мне
Где показала, в школе? Я в школе и не мыслил о том, что нужно спорить с начальниками и делать на работе не относящуюся к рабочим обязанностям ерунду. Да и если честно, на работе я тоже избежал этого, поставив вопрос ребром, либо я занимаюсь ПО, либо увольняйте нафиг, но заправлять принтеры и печатать тупой бухгалтерше платежки я не буду.
И если вы этого не понимаете, то возможно вы недостаточно "распаковали" профессию .
Ну недостаточно так недостаточно, гонору бы вам только убавить. А мне кажется, что как раз распаковав профессию, начинаешь понимаешь, что вся эта суета на работе не стоит единственной жизни.
Где показала, в школе?
На практике у отца на работе.
Я в школе и не мыслил о том, что нужно спорить с начальниками и делать на работе не относящуюся к рабочим обязанностям ерунду.
Ну так поятому автор статьи и говорит о пользе "распаковывания профессии" для подростков.
На практике у отца на работе.
А вы в курсе во сколько лет обычно заканчивается подростковый возраст?
о пользе "распаковывания профессии" для подростков.
Лады, отсылайте ко мне подростоков, я им так распакую, что кошмары потом будут сниться. Совсем не те сказки расскажу, что местная ботня пишет "ко-ко-ок, не напрягаясь 300к/наносек джуну".
А вы в курсе во сколько лет обычно заканчивается подростковый возраст?
Насколько я помню в 18. Практику я делал в 14-15.
А вы в курсе во сколько лет обычно заканчивается подростковый возраст?
ВОЗ оценивает до 19 лет, в это время в ВУЗах практика начинается, в колледжах заканчивается.
https://www.who.int/southeastasia/health-topics/adolescent-health
WHO defines 'Adolescents' as individuals in the 10-19 years age group
вся эта суета на работе не стоит единственной жизни
Ну так не вопрос - уютная коробка из-под телевизора уже стоит под мостом и ждёт вас.
Зачем вы тогда тратите своё время и силы на бесполезные споры в интернете?
начинаешь понимаешь, что вся эта суета на работе не стоит единственной жизни
Так автор поста и начал с того, что надо чётко сформулировать, что же в таком случае стоит.
Если начать распаковывать удалёнку - то вполне окажется "так это что, дома я весь в работе, постоянно у рабочего места, а где же отдых то?" то ещё рабство и для нерабства требует как бы не больше действий делать, чем "из офиса уехал - рабочее место там и осталось, из головы по дороге выветрилось".
Если начать распаковывать удалёнку ...
Не советую, карму сольют, здесь так нельзя писать. Я дома еще сильнее ощущаю рабство, так как голова не проветривается, особенно зимой и в слякоть совсем не хочется выходить из дома, натурально как под домашним арестом находишься.
Вопрос восприятия - у меня вот от удаленки ощущения именно "работаю дома", а не "ночую на работе". Да и, как минимум, свободного времени на 4 часа в день больше остается. В сочетании с подходом "ищем наименее напряжную и наиболее оплачиваемую работу, а не гипотетическую работу мечты" неплохой буст
ля нерабства требует как бы не больше действий делать, чем "из офиса уехал - рабочее место там и осталось, из головы по дороге выветрилось".
От tmux-сессии с рабочим проектом отсоединился, полчаса-час почитал книжку — всё, выветрилось, можно подключаться к tmux-сессии с личным проектом.
Исследования показывают, что люди на удалёнке работают больше, чем в офисе. За те-же деньги.
Чего ради моя жизнь должна пройти на работе,
Ну тогда вам нужно в США где покупаешь трейлер и вперед за "Американской Мечтой" колесить дороги
Безотносительно всего остального, а что плохого в
… покупаешь трейлер и вперед … колесить дороги
?
Распакуйте кто-нбудь, пожалуйста, этому гражданину, что его ждёт. Например, что запарковать трейлер (с подключением к энегосети — и, что самое важное — к канализации) пожно только в trailer park'ах, которые отнюдь не бесплатные; что трейлеру (если мы говорим не об RV/camper, которые автобус со всеми удобствами) вообще-то тягач нужен, к которому нужны бензин, ремонт и права, ну и так далее.
С трейлером та же история, что с личной яхтой. Когда начал этим заниматся, думал, о, как круто будет свою купить! Живи себе на ней, фрилансь. В той же Швеции можно забрать приличную не убитую лодку чуть ли не почти бесплатно, просто потому, что спроса в Европе на старье совсем нет, все новое хотят... А потом, покатавшись сначала с тренерами, потом сам, понял - не, лучше 2-3к баксов в неделю за прокат новенькой раз в полгода отдать, и пусть прокатная контора ее чинит, обслуживает, хранит, и прочее. Слишком заморочено содержать такой актив.
Плюс трейлер - это только Австралия и США. В других странах или холодно и нет инфраструктуры (у нас), или слишком криминально (Африка и ЛА), или дорого и мало места (Европа).
Спасибо, что поделились. Я в первую очередь США рассматривал. С удаленной работой – трейлер отличная возможность посмотреть страну. Ну, по крайней мере, в теории))
Учтите, что вождение машины с трейлером на прицепе очень сильно отличается от вождения её же самой по себе: начинает постоянно зад заносить, нужно по новой учиться представлять собственные габариты и т.д.
Я в первую очередь США рассматривал. С удаленной работой – трейлер отличная возможность посмотреть страну.
имейте в виду что в США нельзя по турвизе жить больше чем полгода, и запрещено работать (даже удаленно)
p.s. понятно что про второе можно и не говорить никому, но вообще так, для информации... я в свое время тоже рассматривал такой вид жизни, хотел проехать все США и ЛА насквозь работая удаленно
я в свое время тоже рассматривал такой вид жизни, хотел проехать все США и ЛА насквозь работая удаленно
Как мне писал мой друг детства (уехал еще из СССР) : "Когда я работал контрабандистом, я пешком прошел от юга Чили до севера Техаса..."
ну это вполне реально, там проблема есть только в одном месте где надо морем плыть потому что Панамериканское шоссе имеет разрыв между Колумбией и Панамой и там будет проблема с транспортировкой транспортного средства на котором вы перемещаетесь
Жизнь в трейлере имеет множество нюансов. Нераспакованных. Адрес для доставок, к примеру.
А кто-то говорил что-то плохого. просто там этот стиль жизни очень распространен. Поэтому предложил что ему туда
В то время "каждый день находится на работе" было нормой для подавляющего большинства профессий.
Нормой то оно было, но, как минимум мной и моими друзьями, как что-то хорошее не воспринималось, и накладывало отпечаток на обдумывание будущей профессии - о "работе мечты" мало кто думал, точнее ей представлялась максимально денежная работа с максимально гибким графиком и минимальной нагрузкой
Мало ли что было "нормой", вопрос в том как ты хочешь и собираешься жить эту жизнь!
P. S. даже ковид для многих профессий явно пригодных для работы удалённо не многое исправил...
Я порой замечаю, что копаться в гараже мне нравится всё больше и больше....
Приходит с годами. Я вот уже много лет жалею, что пошел на УПК на программирование, а не на автодело.
Программировал я и так уже отлично, а вот разбираться с тем как фрезеровать, токарить, варить, нарезать резьбу итд итп пришлось самостоятельно. И было реально тяжело.
И зря, зря я не изучил вовремя сопромат :).
Так одно дело не спеша свою авто ковырять, а совсем другое - кучу клиентских с почасовыми "дедлайнами".
Так автомобиль не обязательно ковырять. В жизни есть куча случаев, когда полезно быть не в ситуации "ой у меня лапки, пойду поищу специалиста", а проточить, нарезать и использовать за 10 буквально минут.
Это скорее проклятие по жизни. Вечно пытаешься делать сам, когда другие люди не создают себе лишних проблем и обращаются к мастеру.
Ну это, простите, от человека зависит.
За 20 лет мне удалось найти троих человек, к которым можно обратиться, и они сделают что-то лучше меня. Но это долго(логистика+ожидание) и очень, очень дорого. Ну т.е. их ставка выше сеньерской...
Но это всё очень субъективно. Мне часто и помногу нужны всякого рода физические детали, не набегаешься.
очень дорого
Скупой платит дважды, еще и геморрой себе создает. А уж просрать часы своего свободного времени, которого и так практически нет, просто бесценно...
Я как-то 3 раза снимал и ставил КПП на своем авто, а мог бы просто загнать в сервис и через 4 часа забрать, догадайтесь, что было по деньгам и времени.
А чего далеко ходить, недавно красил ворота, немного щеткой почистил и покрасил, в итоге все части тела болят, а вишенкой на торте получил инородное тело в роговицу, не спасли даже защитные очки (это такая чушь на самом деле, слишком плотные запотевают, а слишком открытые не защищают совсем). Несколько дней боли, несколько поездок к офтальмологу (это не близко из моей мухосрани) + денежки на лекарства. Если потом еще и краска облезет, я ваще рад буду.
Чтоб проточить и нарезать за 10 минут вам надо иметь мастерскую, токарный и отрезной станки, и стоит это дело столько, что выгоднее поискать специалиста
Выгоднее в каком случае? Если раз в 10 лет что-то нужно - безусловно. Если раз в неделю, то хотелось бы узнать телефоны этих специалистов. Тех, кто делает очень дешево и "по чертежу" одновременно. А заодно понять как предполагается для них комплект документации выпускать и кто этим будет заниматься... Я могу сделать готовую деталь за то время что вы потратите только на выпуск чертежей и согласование. Уж не говоря о времени на ожидание, логистику итд итп.
Я пробовал и то и другое :). Неоднократно. Теперь всё что могу делаю сам. И глаз перестал дергаться...
Делать самому - ОЧЕНЬ дорого.
Поручать "специалистам" - дороже раз в десять.... Причем не только в деньгах, а в нервах. А они не восстанавливаются...
Если у вас чертежи и техдокументация, то это массовое производство. Тогда, вероятно выгоднее наладить выпуск в Китае. Я, да, имел ввиду для случая "раз в 10 лет", да даже "2 раза в год" будет выгоднее
С вами ни один исполнитель умеющий работать (специалист) без чертежей даже разговаривать не будет. Просто отвернется и уйдет, или за дверь выставит в совершенно буквальном виде. И совершенно неважно количество деталей, что на 1, что на миллион документация в целом одинаковая.
Поэтому если надо "раз в 10 лет", то придется эти чертежи делать. Даже для одной детали.
ЗЫ. У вас совершенно нереалистичные представления о жизни и возможности производить что-то в Китае. Они, безусловно молодцы там, но ни меня, ни вас с заказами меньше чем на хреналионы денег там особо не ждут. И даже с очень большими тиражами вам понадобится там безвылазно жить и бдеть, чтобы не получить несколько жд вагонов брака...
Вывести пригодный чертеж из CAD по 3D модели дело не сложное. На совсем простую деталь нарисовать на салфетке тоже. Нормальный токарь прекрасно в реальном времени со слов нарисует себе эскиз. Другое дело что это должна быть не фирма с отдельной приемкой и отдельным цехом а тот, кто будет ручки крутить за станком. Плюсы этого метода - он по ходу сразу уточняет "вот тут геморно, тебе точно именно так нужно, иди можно вот так?"
А про "самому" - оно здорово, но если вы подразумеваете китайский настольный станок, то просто взять и купить (учиться там и нечему особо, станок мелкий и примитивный). А если "жаль что не пошел учиться на токарку", то это 16К20 и 3 шкафа инструмента (у меня есть хороший знакомый токарь, сам видел: шкаф заводских резцов и сверл и еще 2 со всяким переделанно-переточенным под задачу), т.е. уже нифига не "я умею когда нужно", а полноценная профессия. И еще это где-то нужно поставить и подключить.
С вами ни один исполнитель умеющий работать (специалист) без чертежей даже разговаривать не будет.
Да полно вам, какому-нибудь JlcCNC достсточно STP-файл 3д модели загрузить, никаких чертежей. Может у них не самое дешевое, но "раз в 10 лет" пойдет
У вас есть практический опыт заказа у них с заданной точностью чего бы то ни было ? Вы лично что-то делаете систематически ? Или это теоретические мысли человека, который совершенно не в теме ? Расскажите о своем опыте заказа деталей, допусках которые вы реально получили итд итп.
Как вы, кстати для них допуски в STP указывали ? Чем потом меряли ?
3d модели предстоит построить, а имея их получить чертежи не такая уж и проблема. Но это - время. Пока вы будете это делать я уже изготовлю результат.
У меня опыт с JlcCNC есть. Три раза фокус не удался. Точнее удался, но пришлось за ними доделывать. Собственно удивительно, что он удался у автора. Повезло. В моем случае были существенные недостатки, начиная от отверстий не тех диаметров и кончая откровенными зарезами и недорезами. Как заготовка это работает, как что-то готовое только если задача очень простая.
Цены у них ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИЕ. Вы просто не представляете, что такое обычные цены на металлообработку....
Вот у меня на столе в коробочке лежит около сотни деталей, штук по пять пачками, т.е. 15-20 разных в каждой кучке. Все это - части одной довольно простой на вид штуки. Надо ее завтра собрать.
Внимание вопрос: сколько тысячелетий я потрачу на ее сборку, если после каждой попытки буду месяц ждать те детали, которые по каким-либо причинам "не подошли"?
А причин таких в любом штучном изделии миллион может быть. На то оно и штучное. И нет, никакое моделирование увы на 100% не помогает. Почему так, вы можете узнать у тех кто печатные платы проектирует, редко когда удается что-то более или менее сложное и с третьего раза получить... А у них задача в разы проще.
Точности и допуски и "самому проточить" это из разных вселенных немного. Я сразу написал - если у вас производство, то да "самому проточить" купив токарник, фрезер и небольшой цех, куда все это ставить может оказаться решением. Но если нужна 1 деталь раз в год, то 20 итераций с JLC все равно окажутся дешевле
Немного неправильно интерпретировал ваш комментарий, думал вы сожалеете что не пошли учиться на автодело и работать в автосервис в итоге :)
Я поковырялся в свое время в гараже с первыми своими машинами. Сейчас как-то "лучше поработаю, и найму".
Порой чтобы определить свое желание, надо прочувствовать. Не возможно ведь просчитать все "нюансы". А может что то из них и станет тем критическим, что заставит прийти или уйти с этой работы. То самое "безумие".
Я вот понял к 30 годам, что мне нравится задавать много "тупых"(в общем понимании общественности) вопросов и огромное количество хаоса, при этом чтоб меня не загоняли в "жёсткие" рамки.
Но я хз куда это мне надо идти.
мне нравится задавать много "тупых"(в общем понимании общественности) вопросов и огромное количество хаоса, при этом чтоб меня не загоняли в "жёсткие" рамки.
Но я хз куда это мне надо идти.
что скажете о работе журналистом?
Аналитика. Выбивать из всех причастных точные требования и ограничения на что-то новое и дорабатываемое, формулировать "да что они на самом деле то хотят и какие подводные камни выкопали"
Так в этом и суть метода... На каком-то из предложений при распаковке ребенок скажет "да, хочу, мне это по душе" - вот мы и нашли его предназначение. А мечты без деталей и целей крайне вредны, так как создают контраст с реальностью не в пользу последней, от чего часто происходит побег в алкоголизм/наркоманию/пустое задротство/секты/...
Вопрос только в том, чтобы не делать распаковку в негативном ключе: "ты что, совсем поехал, что хочешь это делать", "ты серьезно? готов вместо приятного (мне) Х сидеть и задрачивать (ненавистный мне) Y?", "Чо как лох ботать собрался?" и так далее.
Лично видел на примере друзей, как ребенок говорит "я хочу быть художником", происходит распаковка с обьяснением, что сейчас художку закончить по сложности почти как мед, реально пахать лошадью надо... А тот говорит, что окей, согласен, мне это нравится, и я готов к трудностям. И реально со рвением заканчивает эту художку. Шаблон просто трещит от этого, обычно учиться детей не заставишь... Те же, кто "мечтал" о профе без конкретики, уже на первом дне в ВУЗе осознавали, что вляпались в дерьмо, и теперь тянуть пятак тут через силу.
А тот говорит, что окей, согласен, мне это нравится, и я готов к трудностям. И реально со рвением заканчивает эту художку.
А кто-то говорит, что готов, но в реальности оказывается не готов и в итоге бросает, и тут ещё вопрос кого больше. Потому что часто для того чтобы понять реально ли ты готов к чему-то нужно с этим столкнуться на практике, особенно ребёноку. Я ни раз сталкивался с тем, что дети что-то активно выпрашиваю, говорят что готовы, будут заниматься, а потом бросают дай бог чтобы не через месяц. Да и, положат руку на сердце, много ли тут тех, у кого никогда не было годового абонемента в зал, по которому он отходил лишь пару месяцев?
вот мы и нашли его предназначение.
Самое главное после этого — начать регулярно рассказывать, что на самом деле это ерундовое занятие, и в обществе не котируется, и на хлеб так совсем скоро не заработаешь, и вот на самом деле надо вот…
Чуть позже ты, конечно, понимаешь, что это всё равно твоё предназначение, но ты уже презираешь то ли его, то ли самого себя за любовь и страсть к такому низкому и тупому занятию.
На каком-то из предложений при распаковке ребенок скажет "да, хочу, мне это по душе"
Скорее всего, ни на каком не скажет.
Не существует такой работы, которая всегда интересна. Обязательно будет какое-нибудь "а вот представь себе...", после которого ребёнок скажет "не-не-не".
Большинство детей скажет "конечно я буду сам выгуливать собаку", а потом внезапно оказывается, что "я думал, что готов в этому" отличается от "я готов к этому" )))
Есть.
Главное понимать, как именно он эти проблемы решает и понять, как можно кайфануть в процессе решения.
Надо.
Возможно, это поможет избежать типичной ситуации "первое высшее образование нужно человеку, чтобы понять: чем он совершенно точно не хочет заниматься в этой жизни". Некоторые понимают, но несколько самых вкусных, интересных, веселых и продуктивных лет из жизни уже выкинуты. А некоторые так и волокут унылую постылую лямку до конца.
Ну а не поможет, - "Кто тебе доктор? Тебя предупреждали".
Очень верно сказано, такая помощь подрастающему поколению действительно важна. И я лично очень благодарен советской школе, и существовавшей тогда "летней практике", что она сурово "распаковала" для меня несколько рабочих профессий, прямо в моем же трехнедельном присутствии на заводе, и дала мне понять, чем я совершенно точно не хочу заниматься в этой жизни.
После этого урока распаковка инженерных специальностей воспринималась гораздо легче.
Зато можно тактично "манипулировать" ;) Не хочешь, чтобы ребенок хотел стать блоггером - разложи по полочкам
Если начать "распаковывать" все подряд, то окажется, что всё тлен и даже у рантье с миллиардным наследством есть проблемы. Так можно все мечты ребенка зарубить.
А что вы предлагаете вместо этого — врать ребёнку? "Да, ты прав, становись пожарным и будешь каждый день героически вытаскивать из огня детей и котят, тушить пожары, а все вокруг будут говорить: ты наш герой!" Нет ничего хуже подобной лжи, да ещё и от человека, которому ребёнок доверяет больше всего.
Всё зависит от подачи. Не обязательно говорить только о минусах, важно упомянуть и плюсы. Условно: «Да, сварщику приходится часами работать в неудобной позе, подчас в некомфортных условиях, терпеть шум и жару, рисковать испортить себе зрение и лёгкие. Но ЗАТО это интересная профессия, требующая креативного подхода, задачи очень разнообразные, и очень много сфер, где можно работать сварщиком - от машиностроения и строительства до аэрокосмической отрасли; а ещё они самостоятельны в своей работы, им не нужно "работать в команде". А ещё это очень востребованно и профессионалам очень хорошо платят.»
Изначальный посыл статьи в том и состоит, что ложные представления о той или иной профессии —это зло, и с этим нужно бороться. Иначе человек потратит значительную часть жизни на получение профессии... и ливнёт с ней в первый же рабочий день, потому что он представлял себе это совершенно иначе.
Ну тут всё не совсем так просто. Распаковка ээто одно дело, но объективные плюсы у различных вариантов будущего тоже есть. например программист должен заниматься всякими вещами которые вряд ли многим покажутся "тем чем хочется заниматься по 12 часов в день следующие 35 лет" но когда учитывает дополнительно что за это платят по 300-500к ситуация несколько меняется.
Исходный - может быть. А вот перевод - корявенький, одно слово "выйграл" уже чего стоит...
куча людей мечтают
МечтаЕт. Она. Куча. Единственное число.
играл приставку
Это вообще уродец. Играют НА приставке.
к которым они не предназначены
ДЛЯ которых они не предназначены.
приятель с университета
ИЗ университета.
Спасибо, навело на мысли:
пришла мысль что дети лучше разбираются в том чего они хотят чем взрослые
и пожалуй мне есть чему поучиться у своего ребенка :)
Сразу вспомнил свою кофейню - организация рок фестивалей. Думал - буду сидеть и слушать выступления. По факту - загнанная лошадь, и только после завершения - ура, мы сделали это. А в процессе одни задачи/вопросы/проблемы.
Организация рок-фестивалей... сидеть и слушать выступления... Прочитал, взоржал и не могу перестать смеяться))). Тут один концерт организовать уже головной боли на три пачки детралекса цитрамона.
Организаторство - это точно призвание. Со стороны смотришь на людей, которые этим занимаются, и немного выпадаешь. А потом понимаешь, что им в кайф жить в таком темпе.
Я бы название сменил, оно немного не корректно отображает пользу данной статьи. Статья будет полезна очень многим, но многие могут её не заметить из-за непонятно названия. Такое название больше напоминают статью о психологии.
Сам регулярно пользуюсь этим, но не в контексте поиска работы.
Ну и думаю это зависит от характера человека - будет ли он такое использовать вообще. Некоторым людям действительно интересно в чем-то разобраться и делать это, а есть люди которым это не важно и они прям любят все проверить на себе и пройти все грабли самостоятельно)
Они, похоже, не понимали, что их коллегам на самом деле нравилось тусить с восемнадцати-двадцатилетними студентами,
каким коллегам?
Согласен с автором, лучшая работа - та, которую ты хочешь понимать до самых мелких деталей, не испытывая при этом критического падения интереса. Если же работа в деталях вызывает отторжение, тогда и стоит задуматься "а твоё ли это". Именно поэтому всякие детские практикумы, кружки и прочие симуляторы рабочей деятельности являются полезными инструментами для выяснения, чем же ребенку будет интересно заниматься в будущем.
Опять же нужно понимать, что одна и та же профессия, но в разных компаниях с разными подходами к сотруднику, будет вызывать самые разные чувства. Если корень проблем не в должностных обязанностях, а в отношениях с коллегами и начальством, в зарплатном потолке или чём-то ещё не связанным непосредственно с профессией, тогда возможно, стоит менять не работу, а коллектив.
Главное, чтобы человек понимал, когда нужно что-то менять, а когда нужно действительно сцепить зубы и пройти очередные испытания. Чтобы не отражались в трудовой одни лишь блошиные прыжки с места на место. Знаете, как в анекдоте: "Работаю пожарным, всё прекрасно, коллектив хороший, зарплата устраивает, но как пожар, так хоть увольняйся". Умный взрослый человек взвесит все преимущества и недостатки, ребёнка же нужно ещё этому научить.
Если же работа в деталях вызывает отторжение, тогда и стоит задуматься "а твоё ли это".
Слишком категоричное утверждение. Полно людей, которые даже примерно не ответят на вопросы связанные с подробностями ведения их бизнеса, все это решает нанятый персонал. Они пошли за мечтой/хайпом, вложили туда бабло, организовали, попали в струю и всем довольны.
Мы сейчас немного о разном говорим. Я думал и говорил о простых людях, которым нужно разбираться в своей работе досконально, Вы же о тех, про кого есть анекдот "Как я разбогател? Упорным трудом. Мы с женой приехали в Америку с одним мешком яблок, продали его, на вырученные деньги купили два и продали уже их... а потом бабушка жены умерла и оставила нам четыре миллиона долларов наследства".
Плюс есть ещё нюанс, который, как видно из Вашего комментария, Вы не совсем понимаете. Организация бизнеса - это тоже работа с необходимостью разбираться в ней. Лежать на Бали, лишь изредка звоня старосте, чтоб справиться, взят ли оброк с крепостных, могут себе позволить не только лишь все, знаете ли. Для примера, если ты ничего, ну вот совсем ничего не знаешь про пчёл, как получить от них мёд, как сохранить и как его потом продать, то тебе явно не стоит начинать свой бизнес владельца пасеки, ибо велик риск совсем прогореть либо быть постоянно обманутым собственными работниками. Тебе как владельцу пасеки не обязательно знать, в каких точно пропорциях смешивать сахар с водой для подкормки, но если ты хочешь получить больше прибыли - тебе всё же стоит понимать, почему управляющий закупил именно столько сахара в этом году. Тебе стоит знать, сколько на твоей пасеке ульев, по каким маршрутам их перевозят в период цветения, где и как они хранятся зимой, и множество других вещей, которые могут помочь лучше организовать твой бизнес, потому что это напрямую касается сохранения и преумножения вложенных средств. А вот как именно окуривать ульи, чтобы не быть покусанным - это вот уже точно компетенция работника пасеки.
Так что на любом деле можно провести "распаковку", и это всегда полезно.
о простых людях, которым нужно разбираться в своей работе досконально
Ох, сколько я видел таких случаев, когда досконально разбирающиеся люди сидят заваленные работой и жизни не видят, а ими руководят счастливые бездари, которые каких-то верхушек нахватались и умеют лишь в софтскилл и нетворкинг.
Организация бизнеса - это тоже работа с необходимостью разбираться в ней
У меня был знакомый в 90х, довольно крупный предприниматель с мерседесом и прочими атрибутами, он просто дружил с местным "смотрящим", и это был единственный из его деловых навыков. Но мужик он был неплохой, если честно, никогда не строил из себя хозяина жизни и за любую мелочевку сделанную по компам хорошо платил.
Ну , в общем-то стандартный вопрос при приобретении\вложении в бизнес -"Зависит ли работоспособность бизнеса от одного-двух конкретных работников?" Если да -нафиг такой бизнес.
Они пошли за мечтой/хайпом, вложили туда бабло, организовали, попали в струю и всем довольны
Просто поскольку им это дело подходит, они не замечают мелких деталей и острых углов.
И поэтому не могут точно сказать, что именно включается в понятие "организовать и попасть в струю" и как это сделать по шагам, и видимо, даже не пытаются.
Поэтому глядя на них кто-то другой может подумать что это легко и просто.
Но если он сам не из тех у которых это само получается в силу подходящего склада ума то для него это легко и просто не будет.
Где-то в интернетах встретилось, отозвалось, сохранил в цитатник: "Есть миф, что любимое дело это то, что должно сразу получаться. А ведь любимое дело это то, что не бросаешь если даже сто раз не выходит."
Прекрасный комментарий, солидарствую!
Благодарю, интересный текст. Воистину так! Особенно забавно в текущих реалиях - в сфере услуг многим приходится заниматься 70 процентов времени своим продвижением заместо "любимого дела". Выходит что любимым должно быть именно продвижение, либо делегировать кому-то, но это уже надо иметь какие-то потоки клиентов чтоб это оплачивать.
вскоре после выпуска с университета
ув.переводчик, какой язык (или диалект) у вас родной ?
Нейросетевой скорее всего
все-таки подождем ответа переводчика.
Живу уже в США 13 лет, похоже начинаю потихоньку забывать русский язык. Странно, для меня эта фраза звучит правильно! Но все же поменял на "по окончанию университета"
а на вопрос так и не отвечено. видимо чувствительная тема. окей.
ладно, поинтересуюсь еще.
в чем интерес резидента и предположительно гражданина США публиковать свои материалы на хабр.ком ?
Во-первых, "по окончании". Во-вторых, такие формулировки "отдают канцеляритом".
"После выпуска с/из университета" вполне нормально звучит для простого татарского/башкирского/удмуртского уха.
В некоторых регионах России так говорит большинство.
Говорить, наверное, можно как угодно. А вот писать статьи всё-таки лучше правильно.
в свежеприобретенных регионах. евпочя. и граничащих с ними.
ps: экспериментальным путем выяснил на себе: эмигрантов-релокантов на хабре не трогать. казалось бы - уехал, устроился, живешь лучше чем в РФ - плюнь на сраную рашку и ее сраных ватников, забудь про них вообще, займись своими делами на новом месте. но нет, свербит чего-то.
что у вас свербит, господа эмигранты и релоканты ? в написанное @Wesha
Я пишу на хабр, чтобы:
чиста поржать;
ежели кто‑то несёт откровенное гонево [...] то так прямо и сказать.
что-то не верится. такой мотивации хватит на год, на два, но не больше трех.
Тут целая статья о том, что если уж человек нашёл своё призвание (пусть даже это будет троллировать в интернетах), то очень легко и просто заниматься этим хоть всю жизнь. А вам, видите ли, не верится.
свербит чего-то
Дык учителя хорошие были!
Ковпак слушал внимательно, а затем вскипел:
— От же не люблю брехни... Брехня мне — нож в сердце! — И, выстукивая рукой с покалеченными пальцами по столу, отчеканивал: — Каждый партизанин и партизанка знают, що мы за правду боремся. Я сам это слово каждому в отряде при приеме в мозги вколачиваю... И Сэмэн тоже... Приучать надо людей по правде жить, правду говорить, за правду бороться... А ты...
займись своими делами на новом месте.
Я на новом месте уже лет 15 как всё обустроил. Теперь могу и поразвлекаться.
что-то не верится. такой мотивации хватит на год, на два, но не больше трех.
Поросто в интернете по-прежнему кто-то не прав!
"С одесского кичмана сбежали два уркана"
Л. Утёсов.
Так почему же распаковка такая сложная?
Потому что чтобы задавать правильные вопросы нужно иметь некоторый опыт в распаковываемой сфере. Чтобы получить опыт, нужно провести исследование сферы, а там наверняка ещё и контакты с людьми из предметной области какие-то нужны, которых чтобы найти тоже надо будет пораспаковывать ещё один слой. В итоге количество компонентов для одного распаковываемого мероприятия растёт едва ли не квадратными темпами, что выливается в огромные трудозатраты ещё до старта начала мероприятия.
прыщедав же, ну.
Помню, в ЖЖ было такое сообщество "Один мой день" – очень популярное на старте, потому как давало хоть минимальное представление о внутрянке многих профессий и укладов жизни людей. Потом, конечно, выродилось в "как мы сидели в кафе в Израиле" и "моя гей-свадьба", но чего-то такого очень не хватает, такого каталога распакованных профессий и занятий.
Кстати, может из-за этого же интереса посты Славы Когтеточера тут ругают, но таки читают и обсуждают. Тоже в некотором смысле "распаковка".
Помню, в ЖЖ было такое сообщество "Один мой день"
А есть ссылка?
посты Славы Когтеточера
А кто это? Это который открыл успешных бизнес по производству когтеточек?
посты Славы Когтеточера
Напомнинило анекдот "...но стоило мне ОДИН РАЗ транаписать пост про когтеточки....."
Сам анекдот:
Старый шотландец жалуется близкому другу:
— Я, Джон МакМорран, построил два хороших крепких моста через реку. Вся
деревня теперь ходит по этим мостам и радуется. Но никто, никто не
называет меня «Джон Строитель Мостов»!
— Я, Джон МакМорран, когда на нашу деревню напали ночью подлые
англичане, первым выскочил из дома и убил двенадцать врагов, получив при
этом только две царапины. Но никто, никто не называет меня «Джон Храбрый
Воин»!
— Я, Джон МакМорран, искустный кузнец. Я сковал столько мечей, что даже
наши внуки не будут испытывать в них недостатка. Но никто, никто не
наывает меня «Джон Кователь Мечей».
— Но стоило мне ОДИН РАЗ трахнуть овцу.....
сообщество "Один мой день"
Сейчас на Ютюбе есть такие каналы как "Жиза" и "Раскадровка"
Попытка проложить мостик между собственной "ненормальностью" в своем хобби и потенциальной профессией - как правило и обречена на провал.
Мне может нравиться делать что-то по нескольку часов в свободное время. Но:
1) Я не готов делать это 40 часов в неделю
2) Я не готов конкурировать с другими людьми, которые могут сделать то же самое, но дешевле или быстрее.
Сталкиваюсь с этим в творческой среде. Но это известный стереотип. Можно делать дорого и долго - тратя на это несколько часов в свободное время. Но для этого потребуется либо показать качество, либо уникальность. Иными словами, за эти несколько часов вы можете вложить куда больше сил и стараний, чем те, кто работает по 40 часов в неделю над однотипными болванками.
прекрасный и экзистенциально глубокий материал, спасибо за его перевод!
Не было ещё ни одного великого ума без примеси безумия.
Аристотель
Вот только закралась небольшая грустная мысль после её прочтения, а вдруг именно ты сам не "ненормальный", а обычный и в тебе самом нет никакого безумия. И если долго распаковывать эти коробки, то окажется, что все твои коробки пустые... что тогда остается
Где-то слышал фразу "человек - это обезьяна с шизофренией", так что не бойтесь, мы все тут ненормальные 🤣
Если готов распаковывать "пустые коробки" по 40 часов в неделю в течении 20 лет - то это уже никакая не обычность. Осталось только придумать как эту ненормальность монетизировать.
Недообследованный.
Синдром самозванца.
Космонавтами хотят стать из-за возможности взлететь над планетой, а не из-за желания быть обреченным облегчаться в сложное устройство типа «туалет космонавта, 1 шт.» в шатких условиях невесомости.
Так что запакуйте кофейные зерна взад.
Ну, у меня, например, довольно хорошее воображение. Поэтому мне никогда не хотелось стать космонавтом или подводником. Читать про них, - да. Стать самому, - категорически нет. Слишком хорошо представлял, с чем придется иметь дело.
А уже на первой своей работе (точнее, военной службе) составил для себя список требований к работе из девяти или десяти пунктов, и все будущие варианты трудоустройства оценивал по этому списку. Текст, к сожалению, утрачен, но кое-что помню: "работа должна быть комфортной, интересной, невредной, не тяжелой, оставлять много свободного времени, как на работе, так и вне ее, не быть связанной с общением с людьми..."
"работа должна быть комфортной, интересной, невредной, не тяжелой, оставлять много свободного времени, как на работе, так и вне ее, не быть связанной с общением с людьми..."
Ну и как, удалось найти такую работу?
О, это точно из Покровского: «Офицера можно не отпускать в академию или на офицерские курсы; или отпустить его, но в последний день, и он туда опоздает, — и всё это для того, чтобы он ощутил, чтоб он понял, чтоб дошло до него, что не всё так просто»
"не быть связанной с общением с людьми" – как же хорошо вас понимаю.
Космонавтами хотят стать из-за возможности взлететь над планетой
Не только. Тщеславие никуда не деть. Олимпийским чемпионом тоже хотят стать не от желания прославить свою страну, в основном.
Спасибо
Нараспаковали, а кто будет апатию убирать, да слезы с пола вытирать?
выйгрывает выборы
Проверочное слово "йгра".
Скрытый текст
В каждой профессии человек, прежде всего, должен найти определенный смысл, ради которого он будет готов... а дальше - см. "распаковка". Смысл профессии "профессор" не в том, чтобы целыми днями стучать по клавиатуре и общаться со студентами. И уж точно смысл профессии "писатель" не в генерации десятков тысяч тонн макулатуры в год (ИМХО, писатель - это вообще не профессия, а призвание). В общем, хотите демотивировать юного дурака - можете ему "распаковывать" любые занятия. Лучше бы автор придумал, как мотивировать юного дурака - боюсь, только, ему это не по зубам, ибо задача настолько же сложная, насколько вечная... "Юноше, обдумывающему житьё..." (©Маяковский)
Нет такой профессии, как "профессор", это должность (а иногда - звание). Это я вам как профессор говорю.
Ну вот, это уже "распаковка" и утрата иллюзий для многих.
Раз уж зашла речь, можете дать какие-то любопытные, неочевидные инсайды о профессорах? Как эту должность/звание получают - по выслуге лет, или за заслуги? Из чего состоит рабочий день? Что было самым неожиданным в этой работе?
Я профессор немецкий, а не российский, поэтому детали могут отличаться. В российской системе я докачался до доцента, а потом сменил локу. В российской системе профессор только один, а до него как раз доцент. Звания есть просто "профессор", а есть ещё "профессор РАН". Первое выдают по сути по выслуге лет после N лет на должности профессора (хотя и не автоматически), второе - не знаю.
В Германии есть несколько градаций профессорства, я пока самый младший, юнгпрофессор. Это чисто должность, звания соответствующего нет. Есть два варианта получить эту должность - либо выиграть финансирование от фонда, например по программе Гейзнберга, либо найти вакантную позицию в универе. В любом случае, твой научный трек и достижения оценивает научная комиссия, ну и, если повезет, получишь позицию. Получить юнгпрофа довольно трудно, аесь этот плач айтишников про "полгода искал работу" - детский лепет, тут норма два-три года позицию искать, причем она может найтись на другом конце страны, например. Эйджизм лютый, во вногих вакансиях прямо указано, что не больше стольки-то лет после защиты PhD. Юнгпрофу обязателен немецкий, английский не прокатит, т.к. надо читать лекции на немецком.
Рабочий день такой (он +- одинаковый вне зависимости от страны): если есть пары - ведешь пары, обычно это 3 дня в неделю по 1-3 пары. Остальное - наука. Часть времени в лабе, руководишь студентами-аспирантами-постдоками, ну и сам иногдс работаешь. Большую часть времени сидишь в офисе, читаешь статьи или тезисы, обрабатываешь данные, пишешь статьи, заявки на гранты, рецензируешь что-нибудь.
Неожиданного особо нет, т.к. к профессору идешь последовательно через академический трек, и в целом все особенности прочувствуешь на себе сильно заранее. Обычно свежеиспеченные немецкий юнгпрофы не имеют особо опыта преподавания, но я начал преподавать в российском университете и достаточно рано по немецким меркам, поэтому опыт у меня был.
Неочевидные инсайды? Главный инсайд - профессора тоже люди, и всё, что из этого следует.
Целый сериал сняли о том, чем занимаются профессора. Теория большого взрыва.
Кстати нет - герои этого сериала не профессора. Где-то в середине сериала есть момент, где Леонарду предлагают должность профессора - им это воспринимается буквально как выход на раннюю пенсию.
Угу, и Mr.Robot про компьютерщиков.
Целый сериал сняли о том, чем занимаются профессора. Теория большого взрыва.
Знаем мы, чем они там занимаются!
Да я это знаю, просто в контексте статьи вопрос с ответом "кем хочешь стать?" "Профессором", сливается с рассуждениями о профессиональной деятельности. Вот и написалось так... С другой стороны, определенные профессиональные навыки на должности профессора, всё-таки, должны существовать? То есть, получается, профессии нет, а профессиональные навыки есть... Это не в плане полемики - я согласен, что "профессор" - это должность либо звание.
Ещё один интересный нюанс: в статье как-то не акцентируется разница между выбором профессии и выбором работы. Работа и профессия - вещи разные. Работа - это, скорее, практический аспект профессии, как раз то, чем нам на практике приходится заниматься в рамках профессии (и, соответственно, подпадает под "распаковку"). Профессия - понятие более ёмкое...
пожарные в основном вовсе не тушат пожары
"Но вот как пожар, то хоть увольняйся".
Всегда считал этот метод кофейных зёрен совершенно «нечеловеческим». В целом, психология человека не рациональна. Человек может ухватить за общую идею кофейни и начать впахивать в десять раз больше. И для этого не нужен предварительный подробный анализ.
А вот если начать раскладывать всё по полочкам, то всегда найдётся пара неприятных моментов, которые будут давить на тебя, что бы похоронить идею в зародыше. Хотя на практике, если кофейные зёрна из Африки или из соседнего ларька - разницы особо не сделает.
Я предпочитаю делать ставку на свои эмоции и на общие финансовые моменты. А нюансы решатся постепенно сами собой.
А, вот, как бы сделать наоборот - "распаковать" себя, понять в каком направлении ты сумасшедший и подобрать занятие, исходя из этой информации. Я к своим 52 годам этого не смог - лично мне, видимо, для этого нужен какой-то профессиональный взгляд со стороны. Но и он, наверное, не помог бы, потому что HR-ам виднее...
Так откуда узнать о профессии, если не работал на ней
на все профессии искать профессионала? да даже на одной должности спектр работы может быть достаточно разным
люди, которые могут провести весь дальний перелёт пялясь в одну точку
Я так всю жизнь летаю. Но есть нюанс: я пялюсь в одну точку с закрытыми глазами 😁
Мне кажется для значительного количества людей (сам бы я оценил, что для вех 90%) вообще нет "профессии мечты", ибо даже если есть что-то в чем ты "ненормален" еще совсем не факт, что это вообще как-то монетизируется (например тут на хабре недавно проскакивала статья про сборку моделей кораблей, где в комментах подсчитали, что для того, чтоб на этом жить надо эти корабли куда-то продавать по полмиллиона за штуку). А если и монетизируется, то не факт что оно не опостылит за пару лет при графике 5/2 по 8 часов. В конце концов только самые увлеченные люди не хотели бы прогулять работу в первый погожий день за 4 месяца.
Так что КМК в распаковкой полезно заниматься не с целью найти работу мечты, а с целью найти наиболее оплачиваемую профессию из тех, от которых совсем уж не тошнит, с нее кормиться, а хобби заниматься в свободное время. Ну, собственно, многие люди это осознают, отсюда и бум "войти в айти"
Мне все-таки кажется, что в статье - безусловно интересной - упущена возможность "нормальной работы". Не той, которую люди ненавидят, и не той, которую люди безмерно любят, а - нормальной.
Или такой не бывает и я тоже шизофреник?!
Бывает.
Статья - для тех, кто учебу и работу вообще выбирает. А кто-то в семнадцать прибился к шиномонтажке, и так и калымит, пока в сорок не станет тяжко и не уйдет в сторожа. А кто-то смог выучиться в техникуме и устроиться в райцентр работать швеей на гондоноштопательной фабрике им. Орджоникидзе, и считает это за честь, несмотря на условия труда и дорогу в полтора часа, просто потому что другой постоянной работы вокруг нет.
Хочешь стать хирургом? = Готов ли ты заниматься одной и той же процедурой 15 раз в неделю следующие 35 лет?
А вот нифига. Люди — они хоть и натомически в целом похожи, но стоит вскрыть упаковку — и оказывается, что таки сильно разные. Зависит от многих факторов — много ли жрал, занимался ли спортом (и каким) и проч.
Хочешь стать актером? = Готов ли ты к тому, что судьба твоей карьеры будет зависеть от формы твоих скул?
Что придётся отжираться, если собираешься играть тостопуза, или голодать по-бухенвальдски, если задохлика.
Странная статья, которая сходу вызывает бурю эмоций. Негативных. Ибо так отбивать интерес к чему-то - нужно уметь. Подходишь такой к ребёнку, видишь как он кайфует от своих каляк и говоришь - чтобы зарабатывать на рисовании, тебе придётся впахивать по 12 часов, рисуя всякую мерзость. И уходишь довольный. Как-то так автор и представляется в воображении)
С моей точки зрения, у каждого занятия есть бесконечное число неприятных вещей и нюансов, но для нас должно быть важно то, что готово все эти неприятности перевесить. Есть ли оно в этом деле или нет.
Также добавлю, что любой путь начинается с первого шага. К сложностям можно привыкнуть и адаптироваться, даже если поначалу они кажутся неподъёмными. Главное - не загубить первоначальное желание такой "распаковкой", подходя ко всему постепенно.
В качестве примера можно привести игру на пианино: нотная грамота - боль, настройка пианино - геморрой, поиск нот - раздражает, тренировки и разучивание - нудная выматывающая рутина.
Но если однажды увидел улыбку на лице близкого человека от сыгранной тобой Happy Birthday - всё остальное станет не важным. Оно не исчезнет, но ты поймёшь, ради чего это всё делаешь.
p.s. пример MrBeast-а в качестве безумца - как вишенка на торте. Лучше бы PewDiePie показали, он хотя бы искреннее, первый же в открытую говорит, что играет в безумца ради денег. И точно так же ненавидит свою работу, презирая тех, кто его смотрит.
Мастурбист - очень продвинутый именно в организационном плане влогер: он стал делать ударные дозы экшена, с самого основания следовал за главной составляющей ЮТ-успеха: регулярностью видео, вкладывался огромными деньгами в продакшн и раскрутил самоподдерживающуюся петлю популярности, став кем-то вроде светских "famous for being famous": он не придерживается тематик или стиля видео (если сравнивать с похожими безбашенными - у него нет даже условной научпоп-направленности типа Мамикса или наигранной мудаковатости и тяги к презрительно-показному дестрою дорогих вещей типа Whistlin' Diesel), у него просто экшон, в самом широком смысле этого слова. Так что пример и правда некорректный - это не увлеченный тип безумца, это грамотно наигранный безумец, хайпожор, раздутый деньгами и продакшеном до масштабов кашалота.
Подходишь такой к ребёнку, видишь как он кайфует от своих каляк и говоришь - чтобы зарабатывать на рисовании, тебе придётся впахивать по 12 часов, рисуя всякую мерзость. И уходишь довольный.
Чё-то вдруг напомнило
Подходишь такой к ребёнку, видишь как он кайфует от своих каляк и говоришь - чтобы зарабатывать на рисовании, тебе придётся впахивать по 12 часов, рисуя всякую мерзость.
А лучше будет если ребёнок грубо говоря пойдёт в художественное училище, потратит кучу времени и усилий, выучится и только потом выяснит что придётся впахивать по 12 часов, рисуя всякую мерзость? :)
Но если однажды увидел улыбку на лице близкого человека от сыгранной тобой Happy Birthday - всё остальное станет не важным
Ну так и пусть ребёнок занимается рисованием или игрой на пианино как хобби. Разве кто-то против? Речь то о выборе профессии.
А лучше будет если ребёнок выучится и только потом выяснит что придётся впахивать по 12 часов
Да, лучше. Он узнает на своём опыте, а не на словах, которые могут не отражать реальности. Можно рисовать редко и мало, например, но брать уникальным стилем или качеством исполнения. Распаковывая нюансы работы мы лишь предполагаем, как оно может быть.
Речь то о выборе профессии.
Я о профессии и говорил. В душе мы такие же дети, поэтому и привёл более простой пример. Радовать можно слушателей на радио или подписчиков твоего блога. А можно - заказчика, к которому ты пришёл настроить инструмент, а потом устроил концерт по заявкам)
Можно много разных смыслов найти для профессии. Ключевое - наличие этого смысла.
Да, лучше. Он узнает на своём опыте, а не на словах, которые могут не отражать реальности.
Но при этом потеряет годы жизни на освоение ненужной ему профессии. И ему придётся заново учиться другой. Или мучиться в неподходящей ему профессии.
Не логичнее ли как минимум "распаковать" несколько профессий и выбрать наиболее подходяшую с учётом всех минусов и плюсов?
Я о профессии и говорил.
Профессия будет заключаться в "играть Happy Birthday близким людям"?
Радовать можно слушателей на радио или подписчиков твоего блога. А можно - заказчика, к которому ты пришёл настроить инструмент, а потом устроил концерт по заявкам)
Можно много разных смыслов найти для профессии. Ключевое - наличие этого смысла.
Но заказчика не особо интересует радость. Его интересует выполнение заказа. За исполнение концерта после настройки инструмемнта вам никто не заплатит. То есть это опять же ваше хобби.
Но при этом потеряет годы жизни на освоение ненужной ему профессии.
Это так. Но это относится и к любой другой профессии. Заранее мы можем только предполагать.
Касаемо второго предложения... пожалуй, соглашусь. Лучше выбрать то, к чему больше всего интереса - это поможет справиться с трудностями.
Профессия будет заключаться в "играть Happy Birthday близким людям"?
Но заказчика не особо интересует радость.
Мотивационных типов несколько и только один из них напрямую зависит от денег/иной инструментальной ценности. Т.е. да, есть заказчики, которых интересует радость - за исполненную с душой работу, к примеру, они заплатят двойную цену.
Что же до концерта после настройки - вы можете выгодно выделяться на фоне других настройщиков "своим хобби" и этим привлекать больше клиентов.
Это так. Но это относится и к любой другой профессии. Заранее мы можем только предполагать.
Поэтому перед выбором стоит проинформитоваться о том как это выглядит в реальности в разных профессиях. Как о плюсах, так и о минусах.
Т.е. да, есть заказчики, которых интересует радость - за исполненную с душой работу, к примеру, они заплатят двойную цену.
Вам лично кто-то когда платил двойнуюи цену за радость? Или вообще за что-то?
Что же до концерта после настройки - вы можете выгодно выделяться на фоне других настройщиков "своим хобби" и этим привлекать больше клиентов.
Но профессия у вас всё равно настраивать пианино, а не играть на них.
Вам лично кто-то когда платил двойнуюи цену за радость? Или вообще за что-то?
Да. Платили. За исполнение аудиокниги. В целом, доплата за качественную работу не редкое явление, но и не что-то частое. Люди разные попадаются.
Но профессия у вас всё равно настраивать пианино, а не играть на них.
Верно. Но радость людей от результата моей работы и демонстрации через игру - становится моим смыслом. Возможно, не корректный пример, так как нужно что-то в самой профессии?
У художника главное не нарисовать, а продать нарисованное. Знаю людей, которые живут с "декоративно-прикладного искусства". У этих людей нет выходных и праздников. И нет лета. Потому что именно в это время проходят основные ярмарки, выставки, шоу. Если вы думаете, что они отдыхают по будням, то нет. Они готовят экспозицию к следующей ярмарке.
Я не могу сказать, что они живут плохо. Но какая у них зависть в глазах, когда я им говорю, что в пятницу вечером закрываю свой бизнес на замок и уезжаю с лодкой на природу.
На самом деле, вряд ли человек заранее в состоянии будет ответить на столько вопросов, не пережив проблемы на опыте. Да и должен ли? Проблемы надо решать по мере поступления, а не выдумывать их заранее. Иначе можно застрять на старте, даже не проехав ни метра.
В общем, дьявол в деталях и поэтому не стоит лезть в них раньше времени. Иначе вылезет рогатый...
Хорошая статья, прям с удовольствием прочитал. Автора бы с профессором Савельевым познакомить, тот помог бы развить тему до церебрального сортинга. А так да - мало что в жизни полезно так же, как удачный выбор профессии. Распаковка это ок, интересный прием, но всё равно пока не попробуешь не узнаешь.
Дак проблема-то не в том, что на какой-то конкретной работе нужно будет - срыв покровов! - впахивать.
Проблема в том, что осведомленность о той или иной специальности, профессии и так очень маленькая, а система образования еще и заставляет делать этот выбор в шестнадцать лет, когда ты сам еще из себя ничего не представляешь как личность, ни о чем не знаешь (в плане опыта, чтобы было что с чем сравнить) и тем более не можешь знать, во что трансформируется твоя профессия через десять лет (но точно можно быть уверенным, что если прыгаешь на хайптрейн модной специальности, то выпустишься к хвосту этого хайпа с толпой таких же осоловелых конкурентов на перегретый рынок).
Вот я, например, только по окончании универа понял, что мог отучиться почти на любом факультете, чтобы потом работать по специальности, а кандидатскую я получил вообще по совершенно другой специальности, и никого не колыхало, что я там закончил, более того, я увидел и даже сам признал, что в науке, если нет замашек дальше магистерского диплома, может работать любой ракован, приходящий более-менее утром и не роняющий пипетки и реактивы. И всегда меня чрезвычайно бесило, что на всяких приемных комиссиях в вузы и днях открытых дверей стоят обезьянки с листовками "эге-гей, поступайте на наш факультет, у нас весело *autistic screeching*". И они абсолютно не объясняют тебе, какие предметы и учебные программы ты будешь осваивать и как ты будешь профориентирован. Зато у нас на кафедре лежит в сейфе "Глок" из нитрида бора, ыыыы.
Тут много в каментах пишут, что автор неправ и если ребенку такое рассказать, это его отвратит от любой профессии. Ну дык хорошо, если вовремя отвратит, это во-первых. Во-вторых, главное - ребенку объяснить, что для достижения успехов (а успех - это возможность прокормить себя своей профессией, только-то) нужно приложить значительный такой ЭФФОРТ, и если ему впадлу ходить на пары в вуз и начинается вот это воловье мычание, что жобс с гейцем в универ не ходили, то это тревожный звоночек, что человек и тату-мастером или там дизайнером интерьеров на хорошем уровне не вывезет с таким уровнем мотивации.
Ну дык хорошо, если вовремя отвратит, это во-первых.
Жестокий вы) Но если без шуток, я бы не называл вуз хорошим маркером интереса к чему-либо, хоть он тут и просто для примера. И вуз, и муз училище, и художка и много других профильных образовательных учреждений - способны сильно отбить желание чем-то заниматься, загрузив не связанной с твоим делом работой.
Я бы поступил иначе. Многие готовы заниматься чем-то и вкладывать усилия, просто они хотят, чтобы эти усилия были не зря и нужно уже от такой установки идти - "Да, в вузе ты вряд ли чему-то полезному научишься. Может курсы? Или наймём учителя онлайн? А может подмастерьем попробуешь?" и т.д.
Жестокий вы)
Помню, тут на Хабре была публикация девушки-бакалавра (как я понял между строк, написание статьи на Хабр было ее каким-то KPI), которая написала, что пошла в химический вуз, потому что ей хотелось быть сумасшедшим ученым и ходить в белом халате. Вот от таких вот детсадовских мыслей хорошо бы человека отвратить сразу. А то потом видали мы этих, которые приходят в лабу, селфятся, а потом такие - а, в смысле, тут еще че-то делать надо? Показываешь ему эксперимент детально, а он такой - ой, у меня в пять автобус, спасибо что показал, я поехал, ты же тут все доделаешь? Раньше уровнем таких людей была судьба ГГ фильма "Курьер" и аналогичная по названию работа, сейчас их родные вузы из-за бабла пропихивают сквозь себя с дипломом на выходе.
Я бы поступил иначе. Многие готовы заниматься чем-то и вкладывать усилия, просто они хотят, чтобы эти усилия были не зря и нужно уже от такой установки идти - "Да, в вузе ты вряд ли чему-то полезному научишься. Может курсы? Или наймём учителя онлайн? А может подмастерьем попробуешь?" и т.д.
Я не согласен. Вуз можно рассматривать как проект, инвестицию в себя. Если человек способен выдержать многолетний проект с множеством нежданчиков и объективных недостатков, то он способен мыслить системно, за горизонт, не гнаться за быстрыми удовольствиями типа "купи дешевле - продай дороже".
Если ему подсовывать все разжеванное, он потом в жизни не поймет, а в какую сторону ему за разжеванным теперь рот разевать. Если он научится отличать нужную информацию от тонн порожняка и взаимодействовать с мелочными, подлыми и никчемными людьми, из которых минимум наполовину состоит преподавательский корпус вузов, то это хоть какая-то школа жизни перед тем же самым, но гораздо менее контролируемым и формализованным на рынке труда и в мире социальных отношений.
Я вам даже более страшную вещь скажу, о чем я на Хабре не рассказывал: когда мне, в силу ряда причин, пришлось отказаться от уже защищенной кандидатской, я для себя не видел другого выбора, чем стиснуть зубы и сделать это снова, поскольку отказ меня бы приравнял к куче вот этих деффачек, пытавшихся в аспирантуру, а потом ушедших продавцами чая, тату-мастерами, репетиторами со словами "не быть мне сумасшедшим ученым видимо, наука - это не мое", то есть, которые тупо сдались (я однажды чисто случайно в телефонном справочнике своего НИИ нашел ФИО самого свирепого рас***дяя, о котором только слышал на факультете, с рейтингом ниже 20%, то есть, он-то смог защититься, и дело не в криворукости и отсутствии знаний, а просто в прекращении нытья).
Вуз можно рассматривать как проект, инвестицию в себя. Если человек способен выдержать многолетний проект с множеством нежданчиков и объективных недостатков, то он способен мыслить системно, за горизонт, не гнаться за быстрыми удовольствиями типа "купи дешевле - продай дороже".
Если рассматривать с такой позиции - убедили, соглашусь с вами. К вузам у меня ещё претензия в том, что сложность иногда растёт скачкообразно. Как если начинающему штангисту дать вес, который он не способен поднять. Или поднимет, но надорвётся.
ой, у меня в пять автобус
и это правильно
Заинтриговали. А почему, можете пояснить?
что объяснить? чем плохи переработки, и начальство, считающее неоплачиваемые переработки нормой?
Ну все же наука, и особенно обучение науке - это немножко подвижничество. И вот здесь более подобающим я бы счел погружения и переработку, нежели присутствие с восьми до пяти.
Извините, вы типичный для айтишной среды реакционер.
Вы даже не осознали всей диспозиции, а уже начали газовать на меня как на "нерадивого начальника". Я вас сейчас потрясу до глубины души:
...в этой сцене студенту вообще ничего не платят!!!
А диспозиция такая: на кафедре в вузе есть часы для практики, которые инициативный студент может, разведав интересное ему местечко, потратить на реальную практику где-то на стороне. Если все три стороны друг друга устроят, студент может и диплом потом там же сделать, и поступит в аспирантуру или же реально руками прикоснется к тем процессам и методам, о которых читал в учебнике.
Поскольку курсовые и дипломы студенты писать не умеют, если вообще пытаются, считается нормой такой взаимовыгодный обмен: формальную бумажную часть студенту помогают написать, поскольку идеология работы и часть данных уже обычно есть. При этом большую часть ключевых экспериментов студент ставит сам при помощи и поддержке научников (качество и объем поддержки уже на совести конкретных личностей, да), и выполняет много связанных с его работой рутинных операций. Это его реальный опыт. Если человек этот опыт получать не хочет, его за рукав никто не тянул, пусть на кафедре остается, где ему дадут какую-нибудь ересь типа покрасить гематоксилин-эозином крысу и почитать еще разных учебников. Часы, которые человек может уделять в неделю, обговариваются "на берегу" при первой же встрече, и подавляющее большинство людей говорят, мол, "в такой день я не могу, а в такой с двух я полностью свободен".
Пожалуйста, переставайте обо всех работах на свете судить по своему опыту. Мир устроен немножко сложнее дихотомии "офис-удаленка", если мокрый трансфер с полиакриламидного геля идет три часа – значит, три часа, это протокол из литературных данных, на которые я потом обязан сослаться в своей статье, это не я, злой, придумал, чтобы самоутверждаться за счет студентов.
Вуз можно рассматривать как проект, инвестицию в себя.
Самый главный вопрос после того, что вы ниже написали - это "а нахрена все это надо", ибо получается (и, да так оно и есть), что академическая наука это не место, где открывают законы природы, а ведро с крабами, где задача стать самым главным альфа-бабуином. Ну то есть даже вы кандидатскую защитили не науки ради, а "чтоб не быть как деффка". С одной стороны это действительно лучше писать на всех плакатах и рассказывать с первого класса, чтоб все были в курсе. С другой ситуация явно не нормальная в плане увеличения интеллектуального потенциала человечества
академическая наука это не место, где открывают законы природы, а ведро с крабами, где задача стать самым главным альфа-бабуином
Не в большей степени, чем любая "обычная работа" или подкатегория социума вообще.
даже вы кандидатскую защитили не науки ради, а "чтоб не быть как деффка"
Вы поняли это так, как хотели понять (в вашем тоне видится враждебность, и вы перевернули смыслы, чтобы они лучше подходили вашему восприятию – типичные ошибки подтверждения).
Кандидатская степень в науке – это как бы диплом, означающий, что ты можешь задаться целью, поставить необходимые эксперименты, правильно их интерпретировать и изложить в корректном принятом формализованном виде, не потеряв логики. Выполнив все эти шаги, ты подтверждаешь свою квалификацию. В моем случае пришлось после долгого пути отказаться от уже проведенной защиты. Фактически это возвратить свою фишку на старт, притом, что ты уже обладаешь опытом, квалификацией и знаниями. Но ты не можешь претендовать на должности выше младшего, подавать свои гранты и так далее. В данной ситуации я и так оставался в науке, но наравне с теми, кто не вывез по причине некомпетентности, психологической неустойчивости или просто забил на карьерный рост.
При этом само по себе отсутствие кандидатской наукой заниматься не мешает. Я знаю достаточно специалистов с большим опытом и знаниями, не обладающих степенью. Но это тоже их выбор. А моим выбором было вернуться на свои позиции с формальной точки зрения (наличие приказа из министерства), притом, что для этого надо было снова пройти весь путь (провести исследования, опубликоваться, написать работу).
Понимаете, продавать вейпы, курьерствовать можно научиться за один день, а люди в это уходят после мать ее магистерской. Зачем занимать ресурсы вуза и чье-то конкурсное место ради того, чем ты не будешь заниматься? А я потратил на научную деятельность уже много лет. Я все-таки считаю, что раз я могу – то и должен это делать. Поэтому не вам мне рассказывать про ненормальное увеличение интеллектуального потенциала человечества. Я-то как раз зубами вгрызся в свое право этим заниматься.
Понимаете, продавать вейпы, курьерствовать можно научиться за один день, а люди в это уходят после мать ее магистерской. Зачем занимать ресурсы вуза и чье-то конкурсное место ради того, чем ты не будешь заниматься?
Потому что в обществе есть дискурс, что не сидел за вузовской партой — не мужик. Этот дискурс есть неявно даже у вас, когда вы чуть выше уравниваете ЭФФОРТ и хождение на пары.
Не в большей степени, чем любая "обычная работа" или подкатегория социума вообще.
В большей. Дело в том, что, наука монополизирована чтоли. В разработке моя зарплата не зависит от фомальных лычек, и званий. Ну то есть нет комиссии, которая решала бы присвоить мне звание миддла или синьёра, и всегда можно уйти в другую компанию. Потому и грызни такой нет.
Вы поняли это так, как хотели понять
Ровно как вы написали.
При этом само по себе отсутствие кандидатской наукой заниматься не мешает.
И сами же пишете, что мешает, ибо требуется для получения должности, зарплаты, гранта.
Зачем занимать ресурсы вуза и чье-то конкурсное место ради того, чем ты не будешь заниматься
Потому что это его право, он по конкурсу обошел других. Ну и возможно был не в курсе о том, что наука, это на самом деле грызня по большей степени.
Поэтому не вам мне рассказывать
Почему же? сами же пишете, что
Я-то как раз зубами вгрызся в свое право
То есть грызня там присуствует и вы про нее написали больше, чем про то, чем собственно, в плане науки занимались, и используя такие термины, что понять это иначе практически невозможно - все ваше описание диссертаций сделано вокруг понятий "доказать что не деффачка", "фишка на старт", "кто не вывез то некомпетентен"
В разработке моя зарплата не зависит от фомальных лычек, и званий.
Потрясающе, насколько айтишники не видят из своего сейфспейса с ноутбуком бюрократико-иерархических реалий остального мира. У вас, по сути, единственная в своем роде профессия, где инструменты нематериальны (не нужен микроскоп, фрезер, томограф, фургон, бензорез, чистая зона, вилочный погрузчик), нет никакой привязки к конкретному рабочему месту или локации кейса (как у хирурга, водителя, спасателя, лесоруба, рыболова, электрика, замочного мастера), используемый инструмент представляет собой универсальный язык, понятный в любой стране (не требующий освоения или экзаменации на местные ГОСТы, техусловия и т.д.) плюс перегретый рынок, позволяющий (а его переполненность волчками и вкатунами только увеличивает ценность и аппетиты настоящих специалистов). Поэтому и есть все ваши привилегии на свободу от формальностей, высокий доход и диктовку условий работодателю. Увы, для 99% профессий это не так.
И сами же пишете, что мешает, ибо требуется для получения должности, зарплаты, гранта
Еще раз: если я хочу заниматься наукой, делать эксперименты, развиваться профессионально - я могу хоть до седых бровей сидеть инженером-исследователем без степени и делать ровно то же самое, чем занимаюсь сейчас. Если я стремящийся к административной работе, обучению персонала, развитию своего направления - да, степень нужна. В данном случае я лишь указал, что заработанную степень сиречь возможности упускать не собирался.
Потому что это его право, он по конкурсу обошел других.
Вы сейчас защищаете несмышленого ребенка, которому подарили, не знаю, плейстейшн, а он с криком "ряяяяяя" ушатал его об асфальт. А вы начинаете высокопарно рассуждать: "ну, это же теперь его собственность, он может что угодно с ней делать". А может лучше тогда дарить дурачку мяч или давать право зачисления в ближайший год следующим по оценкам, если обошедший по конкурсу всю сессию пробухал? Может, давать возможность учиться тем, кто хочет учиться, а не тем, кто не понимает, что он тут делает?
Ну и возможно был не в курсе о том, что наука, это на самом деле грызня по большей степени.
Да откуда вы эту грызню взяли? Из книг или сериалов? Вы работали в науке? Не, давайте даже так: айти - грызня, приходит менеджер менеджера и заставляет кранчить. Мое слово против вашего, попробуйте доказать обратное.
Я-то как раз зубами вгрызся в свое право
Вы не путайте, я это пишу в том смысле, что не сдался перед внешними обстоятельствами, а не подсидел кого-то другого. Грызня грызня, повторяете как заведенный, ей-богу.
вы про нее написали больше, чем про то, чем собственно, в плане науки занимались
Я пытался донести простую мысль: вуз, в общем случае, не айтишном, способствует системному образованию, является признаком неповерхностности и целеустремленности человека. Вы же начали постулировать выдуманные неаргументированные сущности про ведро с крабами и спорить с какими-то вообще отвлеченными вещами - я вот вам как-то не так рассказал, и это значит вот то-то, хотя рассказывать за науку вообще не было моей задачей.
У вас, по сути, единственная в своем роде профессия
Не единственная, из всех своих друзей я - единственный разработчик, остальные мои друзья, кто из "около-айти" - например монтажник загородных систем домашнего интернета, до вообще неайтишных специальностей - например торговый представитель. У некоторых зарплата даже поболе моей, но всех нас объединяет, то, что зарплата у нас от лычек не зависит. Наоборот - строгая формальная иерархия - это удел регламентированных мест в около-госсекторе.
я могу хоть до седых бровей сидеть инженером-исследователем без степени и делать ровно то же самое, чем занимаюсь сейчас.
Но зарплата расти не будет. Так ведь?
Вы сейчас защищаете несмышленого ребенка, которому подарили, не знаю, плейстейшн, а он с криком "ряяяяяя" ушатал его об асфальт.
Или обычного человека, который купил еду в магазине, она оказалась невкусной, он ее выкинул. А ведь детям в Африке она была нужнее.
Да откуда вы эту грызню взяли
Так вы же про нее сами и пишете. Впрочем да, у меня пара знакомых работали в науке, и то, что они описывали иначе как грызню не описать. Ну с моей точки зрения как минимум.
Вы не путайте, я это пишу в том смысле, что не сдался перед внешними обстоятельствами, а не подсидел кого-то другого.
А я и не подразумевал, что подсидели, но ваши "внешние обстоятельства" это не ураганы и цунами, это очевидный человеческий фактор
вуз, в общем случае, не айтишном, способствует системному образованию, является признаком неповерхностности и целеустремленности человека.
Эта вообще тема отдельного разговора, и она уже несколько избита. Но нет - вуз это просто маркер, в целом о человеке он ничего не говорит
З.Ы. Я понимаю, что вам эта профессия вполне может нравится как она есть, и пишу все это не с какой-то враждебной целью, а скорее в плане "распаковки" как в статье изначально - многие работу в науке представляют по жизнеописаниям Ньютона и Эйнштейна, как работу подходящую для интроверта, в то время как такая наука сотню лет как мертва, а современная социальных игрищ внутри имеет как политика, если не больше
Я не согласен. Вуз можно рассматривать как проект, инвестицию в себя.
Ага. А ещё не служил — не мужик. Армию можно рассматривать как школу жизни.
то он способен мыслить системно, за горизонт, не гнаться за быстрыми удовольствиями
Или, наоборот, не способен отстаивать свою точку зрения и не способен найти то, что нужно ему лично, выбирая вместо этого конформное и удобное поведение.
Вуз в постсоюзных странах — это дефолтный следующий шаг после школы. Тут как раз не нужно мыслить, не нужно никуда смотреть.
Если ему подсовывать все разжеванное, он потом в жизни не поймет, а в какую сторону ему за разжеванным теперь рот разевать.
Спасибо, что говорите, что самообразование лучше вуза, ведь именно вуз в среднем ровно и делает, что подсовывает разжёванное. Там даже обучения по листочкам, как в некоторых физмат-школах, когда ученики сами строят теорию, нет. Просто лектор монотонно бубнит длялюбогоэпсилонсуществуетдельтатакоечто…, и не более.
это хоть какая-то школа жизни
Ну точно в армию надо. И в тюрьму заодно. Кстати, есть способы совместить!
поскольку отказ меня бы приравнял к куче вот этих деффачек, пытавшихся в аспирантуру, а потом ушедших продавцами чая, тату-мастерами, репетиторами со словами "
не быть мне сумасшедшим ученымвидимо, наука - это не мое"
Чем плохо быть такой деффачкой? Кто в итоге счастливее? Вы, в итоге защитивший диссер, или они? Я, в итоге поверивший в то, что кроме математики счастья нет, а программирование для лохов и неосиляторов (а я лох и неосилятор, потому что Гротендиком мне не быть никогда), или они?
Слушайте, так дискуссия не ведется. Отрицалово и передергивания. Отрицаете все по пунктам? А я подтверждаю, вот и поговорили.
Чем плохо быть такой деффачкой? Кто в итоге счастливее? Вы, в итоге защитивший диссер, или они? Я, в итоге поверивший в то, что кроме математики счастья нет, а программирование для лохов и неосиляторов (а я лох и неосилятор, потому что Гротендиком мне не быть никогда), или они?
А зачем вы какую-то метафизику в целеполагание тянете? Счастье - это что? Оно с нами в одной комнате? Это априорная самоцель - быть счастливым? Всякие курящие марью бомжи с Гаити и радостно играющие в Ганге нищие дети счастливы? Это та жизнь, к которой надо стремиться?
Я вот в примат жизни индивидуума ставлю наличие внешних смыслов, а также создание новых, личных. Может быть, они стоят в остатке и некоторого отсутствия счастья.
Слушайте, так дискуссия не ведется. Отрицалово
Согласен, извините. Дискуссия ведётся только когда соглашаешься.
и передергивания.
Никаких передёргиваний. Я не вижу вообще никакой принципиальной разницы между «вуз — проект, инвестиция в себя, учит A, B и С» и «армия — проект, инвестиция в себя, учит A, B и D». Более того, я не вижу этой разницы ни на каком из уровней — ни на уровне связи вуза/армии и этих больших буковок, ни на уровне осмысленности самих этих больших буковок, ни на уровне их связи с какими-то претендующими на универсальность целями и смыслами жизни. Этой разницы нет даже на социальном уровне: есть сильно ненулевое число людей, говорящих про вуз как вы, и сильно ненулевое число людей, говорящих про армию почти как вы-после-замены-вуза-на-армию.
А зачем вы какую-то метафизику в целеполагание тянете?
Не понял. Какая метафизика ещё? Есть некоторая практически универсальная априорная самоцель [
Счастье - это что? Оно с нами в одной комнате? Это априорная самоцель - быть счастливым?
Да. Считаю, что она применима и справедлива для подавляющего большинства людей.
]. Есть разные сценарии действий. Дальше можно обсуждать либо осмысленность этих действий для достижения этой цели, либо не соглашаться по поводу самой этой цели.
Дальше я утверждаю, опять же, что счастье — достаточно универсальная цель, и что вуз к ней не приводит, не являясь ни необходимым, ни достаточным, ни, более того, вообще обязательно толкающим человека в направлении к счастью, а не от.
Дальше вы можете либо говорить, что вы не согласны с этой целью, и цель на самом деле — не знаю, разработать grand unified theory, или построить мировой коммунизм, или умереть в бою за царя, или ещё что-нибудь по вашему вкусу. Либо вы можете согласиться со мной, что счастье — самая эффективная цель для большинства людей, и тогда мы снова обсуждаем вуз в её контексте.
Всякие курящие марью бомжи с Гаити и радостно играющие в Ганге нищие дети счастливы?
ХЗ, спросите у них. Им, кстати, только вуза для нашего с вами счастья не хватило, или вы тут на эмоциях играете?
Это та жизнь, к которой надо стремиться?
Мне бы очень хотелось ответить на это в таком стиле, который вы называете передёргиванием, но не буду (потому что, о ирония, человек, окончивший вуз и написавший полтора диссера, почему-то не видит всех слоёв отсылок к полной субъективности его мнения, зашитых в моём передёргивании, поэтому ещё раз передёрнуть с отсылкой, например, к котируемости военных подвигов в определённых кругах едва ли поможет).
Я могу отвечать только за себя. Так вот, если бы я в вуз не пошёл, то я бы лично (со своими вводными, своими интересами в свои 15-17 лет, и так далее) был бы счастливее. Всё.
И да, иными словами, угробить шесть лет из самого сочного периода жизни, плюс немножко здоровья (потому что спать годами по 5 часов максимум — ну такое), плюс социализации, плюс карьерных возможностей, плюс следующие десять лет после работы продолжать гробить всё внерабочее время на какую-то херню (и избегать работы со слишком высокой нагрузкой потому, что не остаётся сил), потому-что-ты-недостаточно-зашарил-матан-чтобы-считать-себя-Человеком — это точно не то, к чему надо стремиться. 0/10, не рекомендую.
Я вот в примат жизни индивидуума ставлю наличие внешних смыслов
Каких внешних? Любых? Тогда чем эти деффачки тату-репетиторы с их внешним смыслом социального улья хуже вас с вашим смыслом передёргивания на науку?
Или тех, которые нравятся вам? Ну сорян, тут уже мне остаётся только передёргивать.
создание новых, личных
Личных смыслов не существует. Есть только градации сложности отслеживания причин того, что вы называете смыслом, не более. Может, вам Гаечка в нежном возрасте в душу запала (передёрг), и это повлияло на ваш интерес к глубокому ковырянию каких-то вопросов, и вы даже это считаете личным смыслом — но это не так. Просто отследить это сложно.
У меня был знакомый, который очень любил гонять на треках по выходным, это было его смыслом. А потом оказалось, что у него просто дофамин из синаптической щели слишком быстро уходит, поэтому, по-видимому, тапка в пол — одна из немногих вещей, достаточно стимулирующих рецепторы на другой стороне щёлочки. Ну он начал кушать ингибиторы обратного захвата дофамина и норэпинэфрина, и в других областях жизни стало получше, зато этот смысл потерялся. Были ли гонки его личным смыслом?
Согласен, извините. Дискуссия ведётся только когда соглашаешься.
Нет, не соглашусь. Бывают логически обоснованные или хотя бы целостные позиции и концепции. А бывает отрицалово ради отрицалова. Ну вот рассказываешь например человеку, как самолеты 11 сентября в небоскребы врезались, а он такой - да не было там самолетов, здания взорвали, очевидно же! Ты говоришь - ну окей, а куда тогда самолет с пассажирами дели? Да никуда не дели, не было никаких самолетов! Ну падажжи, пропал рейс не одного самолета и куча людей не долетели, их родные в истерике. А, вспомнил, самолет отогнали в секретный ангар, а людей спецслужбы всех перебили! Ну то есть лоскутное одеяло контраргументов, не образующих внятной теории самих по себе. Типа как сатанисты какие-нибудь, которые не придумывают молитв сатане, а читают "Отче Наш" задом наперед, тупо оппозиция.
Я не вижу вообще никакой принципиальной разницы между «вуз — проект, инвестиция в себя, учит A, B и С» и «армия — проект, инвестиция в себя, учит A, B и D». Более того, я не вижу этой разницы ни на каком из уровней — ни на уровне связи вуза/армии и этих больших буковок, ни на уровне осмысленности самих этих больших буковок, ни на уровне их связи с какими-то претендующими на универсальность целями и смыслами жизни. Этой разницы нет даже на социальном уровне: есть сильно ненулевое число людей, говорящих про вуз как вы, и сильно ненулевое число людей, говорящих про армию почти как вы-после-замены-вуза-на-армию.
Ничего не доказывает факт, что некого мнения придерживается куча людей или две кучи. Вопрос изначально поставлен в объективной пользе в/о. Давайте сейчас отложим сильно в сторону точку зрения айтишников, потому что это абсолютно нерелевантный опыт для проекции, хотя бы по двум причинам: а) в программировании в сто раз больше навыка, чем теории, которой можно было бы преподать; б) я согласен, что для айтишника в/о не нужно, хотя бы потому что инструменты меняются чаще, чем пятилетний цикл обучения. Давайте вот про вуз и армию.
Так вот, вуз - это инвестиция в себя, потому что ты добровольно и мотивированно идешь в место, где сконцентрирован обмен информацией для твоей будущей профессии. Кроме того, для любителей общаться с людьми там большущий контингент для выстраивания социальных связей ака "полезные знакомства", которые могут повлиять на их жизнь сильнее полученной специальности. Наконец, как я сказал, перед студентом впервые разворачивается модель общества со всеми его особенностями и недостатками, и прокачиваются социальные навыки на лавирование среди всего этого говна.
Армия - дело недобровольное за редкими исключениями. Армия заточена не на нужды индивидуума, а на нужды армии. Военное дело на практике бывает нужно только на войнах, которые гораздо реже мирного времени. Армейские навыки малоприменимы в гражданской жизни и в любой другой профессии в подавляющем большинстве случаев. Уставщина и дедовщина социальные взаимодействия в армии гораздо сильнее зарегулированы, чем обычная иерархия "я начальник - ты дурак" в вузе. Я, честно, не понимаю, как на серьезных щщах можно ставить знак равенства между этими институтами. Это какой-то серьезный сдвиг восприятия или малоумный троллинг.
Есть некоторая практически универсальная априорная самоцель
Ну? Одна философия. Что это такое-то? Определение есть? Как померить? Как почувствовать? Ну правда, богач летом на солнце в море с бокалом вина счастлив? Смеющиеся бангладешские дети, играющие в гавне - счастливы? Альпинист с гангреной в отмороженной ноге на вершине покоренной горы счастлив? Женщина в бурном оргазме с мужем-тираном счастлива? Уже сейчас, прощупывая варианты определения, вырисовывается, что счастье - не есть какое-то интуитивно понятное ощущения полного удовлетворения, комфорта и безопасности, туда ведут тысячи разных кривых дорожек мотиваций.
(потому что, о ирония, человек, окончивший вуз и написавший полтора диссера, почему-то не видит всех слоёв отсылок к полной субъективности его мнения, зашитых в моём передёргивании, поэтому ещё раз передёрнуть с отсылкой, например, к котируемости военных подвигов в определённых кругах едва ли поможет)
А почему полтора, было создано две полноценные работы? А как образованность коррелирует с восприятием намеков, иронии и скрытых смыслов – тут пол-Хабра сарказм без тега не понимает? А почему вы думаете, что я не осознаю субъективности моего мнения и не могу представить себе бойца ДНР, для которого вуз - ничто, а его военные тренировки, боевой опыт и проявленная доблесть - есть жизненная максима? То, что я спорю, не значит, что не могу понять другую сторону. Я ее просто не разделаю, не занимаю.
Зарождение жизни - процесс более великий, чем отдельные люди, народы или человечество; быть его частью - это привилегия. Так я это вижу.
Я могу отвечать только за себя. Так вот, если бы я в вуз не пошёл, то я бы лично (со своими вводными, своими интересами в свои 15-17 лет, и так далее) был бы счастливее. Всё.
И да, иными словами, угробить шесть лет из самого сочного периода жизни, плюс немножко здоровья (потому что спать годами по 5 часов максимум — ну такое), плюс социализации, плюс карьерных возможностей, плюс следующие десять лет после работы продолжать гробить всё внерабочее время на какую-то херню (и избегать работы со слишком высокой нагрузкой потому, что не остаётся сил), потому-что-ты-недостаточно-зашарил-матан-чтобы-считать-себя-Человеком — это точно не то, к чему надо стремиться. 0/10, не рекомендую.
Описано как если человек пошел в вуз, потому что мамка заругает, а потом недоволен тем, что никто не оценил, что вот другие там вместо занятий телок пехали и жили вот сочной жизнью, а вот он вот на все пары ходил (узнаю себя. Мне это тоже счастья не добавило.)! Плюс я так и не понял, почему вы спали 5 часов и продолжали в нерабочее время работать, этот опыт точно релевантен всем, имеющим в/о?
Каких внешних? Любых? Тогда чем эти деффачки тату-репетиторы с их внешним смыслом социального улья хуже вас с вашим смыслом передёргивания на науку?
Мы тут не делим людей на арийцев и унтерменшей, а говорим о том, что законченное в/о, при всей возможной неэффективности – возможный маркер качеств человека. Я могу дать второй шанс любому неосилятору, но мой и окружающих опыт показывает, что ушедший из аспирантуры или не закончивший магу – это не hidden gem, а в подавляющем большинстве случаев обычный лентяй, иногда с синдромом непризнанного гения.
Личных смыслов не существует. Есть только градации сложности отслеживания причин того, что вы называете смыслом, не более. Может, вам Гаечка в нежном возрасте в душу запала (передёрг), и это повлияло на ваш интерес к глубокому ковырянию каких-то вопросов, и вы даже это считаете личным смыслом — но это не так. Просто отследить это сложно.
У меня был знакомый, который очень любил гонять на треках по выходным, это было его смыслом. А потом оказалось, что у него просто дофамин из синаптической щели слишком быстро уходит, поэтому, по-видимому, тапка в пол — одна из немногих вещей, достаточно стимулирующих рецепторы на другой стороне щёлочки. Ну он начал кушать ингибиторы обратного захвата дофамина и норэпинэфрина, и в других областях жизни стало получше, зато этот смысл потерялся. Были ли гонки его личным смыслом?
Внешний смысл – это любое навязанное мамкой, запихавшей в вуз, бойцом из ДНР или обществом вообще а-ля сын-дерево модельное поведение. Ты пойдешь в кадетский корпус, потому что ты сын дворянина. Ты будешь сброшен со скалы, потому что ты слабый. Тебе будут навязывать идею пойти замуж за того господина в цилиндре, потому что ты баба. Или не будут навязывать, потому что времена поменялись, и теперь мамка будет капать на мозги, что надо учиться на бухгалтера. А свой смысл - да, это именно под влиянием какого-то неосознанного импульса от Гаечки или прочитанного сто лет назад блога бойца ДНР, который ты принял за свой. Разница в том, что свой смысл ты сам отстаиваешь (как я сейчас). И что, что эти смыслы идут на самом деле извне? Так-то мы все поступаем именно так, а не иначе, потому что миллиард лет назад какие-то атомы друг от друга именно вот так отскочили, можно и до такого доспориться. Резюмирую: жизнь имеет ровно тот смысл, который вкладываем в нее мы сами (или думаем, что мы сами, а на деле просто неосознанно выбираем такое, что было сто раз выбрано до нас); ни один из путей, по которому пошел человек, не является "объективно правильным"; при этом, учившийся в вузе - человек, видевший некоторое дерьмо и имевший доступ к какой-никакой базе профильных знаний, поэтому для меня как нанимателя или рабочего партнера будет иметь приоритет. При этом, если задуматься, мы тут в ветке неплохо так "распаковали" сука как мне не нравится эта терминология саму жизнь и стратегии подходов к ней.
У нас с вами тут просто разные коренные жизненные взгляды:
я оцениваю объем его невысказанных знаний, сравниваю со своим и моделирую его процесс оценки меня. Никуда не девается сознание, чем должно все это кончиться: наш обмен лишь еще сильнее проясняет идеологические различия.
Рейнольдс не видел той красоты, что видел я, он стоял перед прекрасными озарениями, будучи к ним безразличен. Единственный гештальт, который его вдохновляет, — это тот, который игнорирую я: планетарное сообщество, биосфера. Я влюблен в красоту, он — в человечество. Каждый из нас чувствует, что другой отвергает великие возможности.
[...] Он считает интеллект средством, а я — целью в себе. Более высокий интеллект будет ему мало полезен. На его нынешнем уровне он может найти наилучшее решение в области человеческого опыта и далеко вне его. Все, что ему нужно, — достаточное время, чтобы это решение воплотить.
(с) Тед Чан "Понимай"
- вы за индивидуальное счастье человека, а я – за генерацию смыслов как интеграцию человека в более глобальные процессы. Если брать жизнь как явление, то само ее появление и эволюция гораздо важнее отдельных людей и человечества в целом. Поэтому поступательное развитие нужно продолжать всеми способами. Эгоистичное поведение индивидуума во многом тупиково.
Бывают логически обоснованные или хотя бы целостные позиции и концепции. А бывает отрицалово ради отрицалова.
В моём ответе не меньше обоснований, чем в ваших комментариях по поводу процитированных мной частей. А в некоторых местах даже больше (например, что вуз пережёвывает информацию, и самообучение даёт больше).
Ну вот рассказываешь например человеку, как самолеты 11 сентября в небоскребы врезались, а он такой - да не было там самолетов, здания взорвали, очевидно же!
Ну раз вы про это решили заодно вспомнить, то
да не было там самолетов
Я так понимаю, без добавления намеренно идиотских тезисов не получится покекать над конспирологами, особенно над теми, которые вам ответят про здание 7, про недоступные публично ANSYS/LS-DYNA-модельки для него из NIST'овского репорта по зданию 7, про недоступность «ради публичной безопасности», про неконсистентность официальных выводов (из недоступных публично моделек) наблюдаемой на практике последовательности событий, и так далее?
И это я ещё про более интересные детальки не вспоминал. Вот там как раз любят говорить «да не было там», правда, уже любители официальной версии™
Вопрос изначально поставлен в объективной пользе в/о. Давайте сейчас отложим сильно в сторону точку зрения айтишников, потому что это абсолютно нерелевантный опыт для проекции
Чё-т я не понял сейчас вот этот вот поворот. Вы начали с противопоставления в/о и жобсов-гейцев, что как бы намекает на айтишников (а на айтишном сайте это намекает на айтишников вдвойне, потому что здесь это дефолтный контекст). Теперь внезапно оказывается, что это абсолютно нерелевантный опыт и давайте без него.
Так вот, вуз - это инвестиция в себя, потому что ты добровольно и мотивированно идешь в место, где сконцентрирован обмен информацией для твоей будущей профессии.
Такой вуз нужен сильно меньшему числу людей, чем в него идёт на постсоюзной территории. И я, конечно, не буду спорить, что будущему врачу или мокрому биологу стоит идти в вуз. Но, опять же, это не тот же тезис, на который я отвечал изначально.
Армия - дело недобровольное за редкими исключениями.
Окей. «Не служил наёмником — не мужик». Ну или «не служил в армии США — не мужик». Лучше стало?
Армия заточена не на нужды индивидуума, а на нужды армии.
Так это ж хорошо! Те самые внешние смыслы, которые вы по вашим словам ставите в примат. Почему это стало плохо?
Армейские навыки малоприменимы в гражданской жизни
А вот в вузе узнаешь, что проволоку для прочистки сортира в интеграл свернуть надо!
и в любой другой профессии в подавляющем большинстве случаев.
Так вышло, что я имею чуть больше контактов с американскими (бывшими) вояками, чем в среднем по больнице, и там как раз оказывается, что армейские навыки вполне применимы. Вояк при реинтеграции в общество вообще учат, как в резюме покрасивше написать, как именно будут полезны их навыки на позиции, куда они метят. Один знакомый рейнджер вообще так это описал, что мне самому в армию на секунду захотелось.
Кстати, забавный факт: все три единственных адекватных проджект менеджера, с которыми я работал, были бывшими военными. Не девочки (или мальчики) после эйчар-курсов, не психологи какие-нибудь, вкатившиеся в айти таким образом, а тупо служившие люди. Причём узнавал я про это пост-фактум, так что ошибок выборки нет.
И знакомства там тоже полезные бывают, кстати.
Уставщина и дедовщина социальные взаимодействия в армии гораздо сильнее зарегулированы, чем обычная иерархия "я начальник - ты дурак" в вузе.
Тяжело в учении — легко в бою. На работе точно любой напыщенный болван проблем не составит!
Я, честно, не понимаю, как на серьезных щщах можно ставить знак равенства между этими институтами.
Я тоже. Армия строго сильнее прокачивает все нужные и полезные навыки.
Это какой-то серьезный сдвиг восприятия или малоумный троллинг.
Это попытка намекнуть на понятных вам примерах, почему мастурбация на вуз выглядит как малоумный коллективный бред.
Ну? Одна философия. Что это такое-то? Определение есть? Как померить? Как почувствовать?
Давайте вот без этой ерунды, пожалуйста, потому что мы оба имеем достаточное для этой дискуссии интуитивное понимание, что такое счастье, и потому что если вам отрежут обе ноги, и вам изменит а потом бросит жена, то вы скажете «чё-т я стал несколько менее счастлив» вместо того, чтобы задумываться об определении и методах измерения счастья.
И потому что я вам, конечно, могу дать формальное определение, которым я оперирую (там будет что-то про разницу между текущим состоянием и некоторой взвешенной свёрткой возможных состояний и оценок их вероятностей), но тогда я попрошу вас давать определения и методы измерения, например, «полезности» знакомств, системности мышления, загоризонтности мышления, способности не гнаться за удовольствиями, и прочих характеристик, которые вы упоминали. И так как шесть лет на прикладного математика отсидел я, а не вы, свой диссер на 01.01.09 начал делать я, а не вы, и из упомянутых 10 лет после вуза этак лет шесть формальными методами после работы (а иногда — и на работе) занимаюсь я, а не вы, то у вас на этом поле будет, скажем так, некоторое затруднение. Поэтому чтобы в результате затруднения не случился конфуз, предлагаю воспользоваться предоставленной вам форой и ограничиться интуитивным понятием счастья, пока оно работает (а оно пока работает).
А, ну и ещё я знаком с метафилософией и знаю, что формального и имеющего нулевые false positives/false negatives определения стула не существует, но это не мешает нам сидеть на стульях, покупать стулья и видеть стулья. Куда там счастье.
А почему полтора, было создано две полноценные работы?
Читал вашу историю из соседнего комментария в полглаза, извините. Ну две так две, ещё лучше.
А как образованность коррелирует с восприятием намеков, иронии и скрытых смыслов – тут пол-Хабра сарказм без тега не понимает?
Понял, что не смогу ответить на этот вопрос так, чтобы это не выглядело уколом либо вам, либо пол-Хабру, либо вам + пол-Хабру, поэтому скипну, если позволите. Но там было что-то про вышку как фунадментальщину, абстрактные символьные системы, слои абстракций, возможностью рассуждать на метауровне, и их связь со скрытыми смыслами.
А почему вы думаете, что я не осознаю субъективности моего мнения и не могу представить себе бойца ДНР, для которого вуз - ничто, а его военные тренировки, боевой опыт и проявленная доблесть - есть жизненная максима?
Потому что тогда вы врёте там, где говорите, что для вас примат — внешние смыслы (и создание внутренних), без указания фильтра этих смыслов. Получается, примат для вас — это вполне конкретные смыслы.
Зарождение жизни - процесс более великий, чем отдельные люди, народы или человечество; быть его частью - это привилегия. Так я это вижу.
Потёрлось два потока воды с разным pH в гидротермальных источниках с губчатой структурой через микропоры. Термодинамика дальше гарантирует, что в присутствии ЕМНИП FeS и подобных у вас попрут реакции по синтезу органики из ЕМНИП CO₂ + H₂. Дальше автокатализ там. Дальше пошло-поехало. Ну и повезло разок археям бактерию удачно зохавать, иначе ползали бы на уровне прокариот до сих пор.
Не вижу ничего великого.
Описано как если человек пошел в вуз, потому что мамка заругает
А также учителя в школе не поймут, и одноклассники не поймут, и вообще мало кто поймёт, потому что все вокруг мастурбируют на вуз.
а потом недоволен тем, что никто не оценил
Не, не совсем, вопроса внешней [социальной] оценки там вообще нет. Внешнюю социальную оценку в моей референтной группе было бы вообще получить очень легко, если бы я рассказывал, как вуз важен, нужен и так далее, и какой я молодец, что его окончил. А я делаю ровно обратное.
Недоволен я тем, что повёлся на эту ерунду, хотя знал, как лучше, и тем, что обещанные профиты от вуза не материализовались и не материализуются никогда, а убытки от него получились огого. Но там, конечно, система с положительной обратной связью, так что сам себе злобный буратино.
что вот другие там вместо занятий телок пехали и жили вот сочной жизнью, а вот он вот на все пары ходил
Да я тож пары продалбывал, чего уж. Но да, было дело, например, когда как раз перед самой первой сессией на самом первом курсе знакомая девчонка с классной задницей и неплохими сиськами вдруг вышла на связь и довольно скоро начала предлагать приехать ко мне в общагу, а я такой «не, сорян, мне ботать надо, тут сессия, моя роза цвела для вуза, а не для тебя». Сейчас смешно, конечно, а тогда повод для sunk cost fallacy, от результатов которого сейчас уже не так смешно.
Плюс я так и не понял, почему вы спали 5 часов
Потому что я любил программировать и хотел программировать, и понимал, что вуз не даёт навыков программирования, и если я не буду это делать сам, то после вуза я никому не буду нужен. Как результат: работа в 22 года вполне честным (по хардскиллам, по крайней мере) синьором.
и продолжали в нерабочее время работать
Ботать. Математику. Ну там, матлог, теоркат, топосы-жопосы, трихомонады, вот это всё. Потому что, как я уже писал, «недостаточно-зашарил-матан-чтобы-считать-себя-Человеком». Потому что интернализировал шкалу оценки, где математика и вот это всё — это важнее всего.
этот опыт точно релевантен всем, имеющим в/о?
Нет, конечно. Только опыт нищих детей в Ганге релевантен всем, не желающим идти на в/о.
Но если серьёзно, этот опыт релевантен вашим тезисам о внешних смыслах и иерархиях ценностей, которые читаются в ваших сообщениях. Кстати об этом:
Мы тут не делим людей на арийцев и унтерменшей
Не, сорян, но вы ровно это и делаете (пусть и неявно), когда вспоминаете тату-мастериц. Или вы серьёзно думаете, что эти ваши слова читаются как-то иначе?
а говорим о том, что законченное в/о, при всей возможной неэффективности – возможный маркер качеств человека.
возможный
Вы не пишете свои комментарии так, будто это возможный маркер. Вы пишете их так, будто это для вас окологарантированный маркер, насколько вообще социологические вещи могут быть гарантированы. Девочки не «возможно» сдались, они гарантированно, «тупо» сдались. Ушедший из аспирантуры — не «иногда», не «возможно», а именно что «в подавляющем большинстве случаев» лентяй. И так далее.
Внешний смысл – это любое навязанное мамкой, запихавшей в вуз, бойцом из ДНР или обществом вообще а-ля сын-дерево модельное поведение.
А свой смысл - да, это именно под влиянием какого-то неосознанного импульса от Гаечки или прочитанного сто лет назад блога бойца ДНР, который ты принял за свой. Разница в том, что свой смысл ты сам отстаиваешь
Боец из первой цитаты не будет отстаивать, а второй — будет?
Господи, да те же ваши пол-Хабра в тредах про нужность вышки бегают с «учит учиться», «системное мышление», «настоящий программист не может быть без линейной алгебры» и прочими баззвордами уровня «божья благодать» и «поститься очищает». А включаешь — не рабо… тьфу, а спрашиваешь простейший вопрос уровня первого семестра линала «почему именно квадратные матрицы в этой вашей тридэ-графике умножаются строка на столбец, а не строка на строку» — получаешь агрессивное «а нам это не нужно, а это ерунда, а ты элитист». Да, это тоже защита, просто по её глубине видно, что это защита не собственных убеждений, а желания принадлежать группе (и поэтому верования группы не подвергаются сомнению).
Я сам когда-то давно тоже бегал и рассказывал, как вышка и глубокая математика программистам нужна. Но мне хватило то ли мужества, то ли хз чего, в итоге признать, что я в свои 17 лет, весной одиннадцатого класса, обделался, и продолжал обделываться каждый следующий день, когда выбирал оставаться в вузе вместо того, чтобы закончить очевидно бессмысленный проект. И теперь я бегаю и рассказываю, что на самом деле это не нужно, чтобы те, кто в вуз не хочет, услышал плюс один голос в пользу того, что без него вполне норм жить.
И что, что эти смыслы идут на самом деле извне?
А то, что фразы в духе «погоня за красной ламборджиней бессмысленна и на самом деле не то, чего ты хочешь» бессмысленны. Нет никакого самого дела. И объективной иерархии целей и смыслов жизни нет.
Так-то мы все поступаем именно так, а не иначе, потому что миллиард лет назад какие-то атомы друг от друга именно вот так отскочили, можно и до такого доспориться.
Не вижу смысла об этом спорить, если я с этим согласен (с точностью до оперирования волновой функцией, а не классическими конечномерными позициями, но неважно).
при этом, учившийся в вузе - человек, видевший некоторое дерьмо и имевший доступ к какой-никакой базе профильных знаний, поэтому для меня как нанимателя или рабочего партнера будет иметь приоритет
Вы забыли «при прочих равных». А этих прочих равных не бывает, особенно в этом нашем айти. Альтернатива вузу — это не «лежать на печи», если что.
У нас с вами тут просто разные коренные жизненные взгляды
Мой коренной жизненный взгляд — принцип неагрессии. Он требует в том числе оставлять за другими людьми свободу выбирать, как им жить, сообразно наиболее полной информации. Поэтому я, пожалуй, буду продолжать бегать и рассказывать, что вуз не оч нужен, и презирать людей, рассказывающих о каких-то всеобщих важных процессах, работать в которых большая честь.
Раз уж пошла речь про армию, то можно отметить, что в теории армия может давать различные полезные навыки для работы, хобби и повседневной жизни. От самообороны без оружия до свадебной фотосъёмки с помощью дрона. На практике - в условиях недобровольности и при отсутствии внутренней конкуренции это всё почти не реализуемо.
Я вполне могу представить, что ради собственного интереса пойду в некий годовой тренировочный лагерь, где всех обучают рукопашному бою, стрельбе, выживанию в лесу, а кого-то - игре на барабанах, вождению колёсной и гусеничной техники, управлению дроном или прыжкам с парашюта. Но совершенно не могу себя представить в Ваффен-РФ ни на призыве, ни на контракте. В армии Швеции - может быть. В армии Израиля - может быть. Во фракции Бесстрашных - точно. Но не в этом дурдоме, который невозможно оправдать даже "интересами общества", "тактикой ведения боя" или тезисом типа "нужны штыки, а не супергерои".
Раз уж пошла речь про армию, то можно отметить, что в теории армия может давать различные полезные навыки для работы, хобби и повседневной жизни
Но если тебе эти навыки интересны, то обычно гораздо проще их получить не в армии :)
самообороны без оружия
Бегом можно и вне армии заниматься.
в теории армия может давать различные полезные навыки
Она и на практике может дать многое (если, конечно, человек согласен брать). Но в реалиях как советской, так и российской армии - нуегонафиг, "эту школу жизни лучше пройти заочно".
Это априорная самоцель - быть счастливым?
Ну собственно, да
Если для вас самореализация и восхождение по пирамиде Маслоу включает самопожертвование - вы тоже выбираете счастье, но в извращенной форме
Я бы со своей стороны добавил по поводу вузов: откровенно говоря, высшее образование может быть необходимо для какой-то профессии (или желательно, как минимум), но, даже так, лишняя шелуха в учебной программе, как вы написали, действительно отталкивает и пугает человека. В таком случае также можно предложить такое видение: "Да, в вузе тебя вряд ли научат, будет много лишней выматывающей шелухи, но, если тебе действительно нужно высшее по этой специальности — как насчёт найти баланс между учёбой и халтурой, а также основные силы прикладывать к самообразованию, используя вуз в качестве справочника или этакой роадмапы, например?"
Допустим, у меня именно такой случай: я хочу и мне нужна бумажка о высшем, но я в своё время успел обессилеть перед стартом от росказней (правдивых), связанных с учебной программой, и лично пережить это. Но, выведя для себя такой вариант, путь уже не выглядит настолько тупиковым: я больше не ощущаю, что просто зря "потеряю время", "окажусь в болоте" и т.д. Цель выглядит достижимой.
Такое смещение фокуса — один из способов продолжать двигаться дальше, так что можно считать его ещё одним вариантом реализации идеи.
"Да, в вузе ты вряд ли чему-то полезному научишься. Может курсы? Или наймём учителя онлайн? А может подмастерьем попробуешь?"
Удачи с этим парням в странах со срочной службой в армии.
и если ему впадлу ходить на пары в вуз и начинается вот это воловье мычание, что жобс с гейцем в универ не ходили
Мне было впадлу ходить на пары в вуз, и я тоже начинал мычать волом, что жобс с гейцем в универ не ходили.
И, знаете что? Я оказался абсолютно прав! Вуз не нужен для программирования, вуз (лично мне) оказался вреден для программирования, и в своей работе после вуза я использую ровно ноль знаний оттуда.
Вуз оказался просто тратой шести самых сочных лет жизни.
Такое отношение к вузу, впрочем…
для достижения успехов (а успех - это возможность прокормить себя своей профессией, только-то) нужно приложить значительный такой ЭФФОРТ
…не мешало мне прикладывать эффорт. Я читал книжки по программированию в старшей школе, тратил много часов в неделю на программирование, и так далее. Просто этот эффорт не распознавался окружением как, собсна, эффорт — а чё там, сидишь за комплюктером, тюкаешь по клавиатуре себе. Какой тут эффорт?
Вот вуз и пары это да, это эффорт. Без уравнений в частных производных и квантмеха нельзя стать программистом с большой буквы Пэ. И на хабре ведь в комментариях к айти-статьям все сидят обсуждают, что значит I в SOLID — Iнтегральные уравнения Фредгольма первого рода или всё же второго?
вам просто не повезло с ВУЗом ... к сожалению так бывает нередко. Но есть и хорошие, полезные ВУЗы и СУЗы для ИТ направлений
Я в МФТИ был. С каким вузом бы повезло?
На самом деле с вводными вроде моих (а они достаточно распространённые среди увлечённых людей, ИМХО) никаких вузов не нужно вообще. Программировал я уже до вуза и много, книг по софтварной инженерии (ну, то есть, по всей этой командно-социологической ерунде, которая и отличает домашний кодинг от работы на дядю в команде) было порядком и 20 лет назад, а сейчас — ещё больше, хардовых дисциплин вроде матана-линала в программировании нужно очень мало и на уровне максимум первой страницы википедии по теме. Всё это можно сжать в полгода самостоятельного чтения, или, ещё эффективнее, в работу за смешные деньги и «за опыт» в те же 17-18 лет.
Не знаю как там с комментариями, но одногруппник, программирующий решение уравнений Фредгольма 1 рода, у меня есть, а чтобы кто-то запаривался на расшифровку SOLID, я даже и не слышал. Вроде, это какие-то догмы народного ООП?
Не знаю как там с комментариями, но одногруппник, программирующий решение уравнений Фредгольма 1 рода, у меня есть, а чтобы кто-то запаривался на расшифровку SOLID, я даже и не слышал.
Ну что вы не слышали — это, конечно, аргумент. Меня вот как-то просили на интервью доказать, что system F-подобная система типов строго нормализирующа, и оценить количество шагов до нормализации такого-то терма в некоторой другой системе типов. Только что это говорит о требованиях в среднем? Особенно если учесть, что я всё ещё не избавился от sunk cost fallacy и пытаюсь при прочих равных идти на те позиции, где мои математические знания (полученные вне вуза, впрочем — примат-вуз оказался бесполезен даже для математики) будут полезны?
Сколько людей на интервью спрашивают про system F, сколько разговаривает о видах уравнений Фредгольма, и сколько людей спрашивают, что значит SRP? Какие из этих знаний сделают вас более конкурентоспособным и более универсальным на рынке труда?
Распаковка — это способ восстановить все те мелкие детали, которые наш мозг «сжал», чтобы быстро представить образ нашего будущего
"все", а не только негативные. Ну и лучше ещё сравнить с альтернативами. И шанс, что руководство кофейней вам подойдёт, немного вырастет.
Автор, возможно желая больше накинуть, сгущает краски. Практически к каждому примеру можно привести контрпример - хирурги иногда спасают жизнь и потом в праве этим гордиться; на youtube, к счастью, не только мБист - многие занимаются любимым делом и попутно это снимают.
интересный, но в целом бесполезный текст. Удивило только наличие канала про прыщи с почти 9кк подписчиками.
Действительно интересная мысль в этой статье. Но она в понятна уже из первого абзаца.
Не замечали, что переводные тексты часто перегружены по объёму? Автор излишне пережёвывает один и тот же, небольшой по содержанию, объем мысли. Интересно это для гонорара или публика для которой эти тексты написаны изначально нуждается в таком тщательнном разжевывании?
Специалисты утверждают, что средний человек при обычном восприятии информации (беглое чтение текста, запоминание лекции, выступления на собрании) воспринимает всего лишь 30% информации.
Поэтому хитрые лекторы, авторы и преподаватели знают: если хочешь, чтобы мысль гарантированно дошла - ее нужно повторить в тексте трижды, разными способами.
Не замечали, что переводные тексты часто перегружены по объёму?
Вообще-то правильно написанная статьи в тех же США состоит из трёх частей. В первой вам расскажут о чём будет статья, во второй будет сама статья, и в третьей вам объяснят, что, собственно говоря, вы только что прочитали.
Так что - всё по канонам.
Есть другой подход к проблеме профориентации, он мне кажется не просто лучше, чем предлагаемый в статье, а идеальным. Звучит он так: «твое дело - это то, каким ты хотел бы видеть этот мир».
В любом деле есть свои трудности и подводные камни, и любой человек предпочел бы их избежать. Но видя образ будущего, к которому мы стремимся, желая жить в мире, где результат нашего труда это уже часть окружения, мы справляемся с этими трудностями. Потому что цель оправдывает путь.
В этой логике программист по призванию не полюбил сидеть по 12 часов в позе креветки и чинить плохой легаси-код, но захотел жить в обществе, где его программа существует и облегчает всем жизнь. Врач не хотел бы делать одни и те же операции много лет подряд - но хотел бы, чтобы как можно больше людей были здоровы. Владелец кофейни не хотел бы заниматься закупками и следить, чтобы бариста не воровал - но хотел бы, чтобы в дождливом сером городе был теплый уютный угол, куда каждый желающий мог бы прийти и обогреться. И так далее.
> никакой картинки у них в голове вовсе и нет
Да какая там картинка, у большинства нормисов даже внутреннего монолога нет. Они даже не понимают, когда об этом спрашиваешь. "Какой еще внутренний голос?". Так и живут, не приходя в сознание. Жаль только, что долго.
Заголовок что-то вообще ниочем.
А по теме - все правильно. Вся романтика любой профессии спадает, если начать серьёзно в неё погружаться.
Если бы я знал, каково сейчас быть программистом, пошел бы в дворники.
И да, лучше начинать не "распаковывая". Я бы много чего в жизни не сделал, если бы заранее знал что там дальше.
Это сказки.
Если почитать про поступление в типичный американский универ, их школьники приходят туда после многих лет весьма насыщенной школьной жизни: репетиторов, спорта, волонтерства, AP (продвинутых) классов и первых несложных подработок. Учиться они будут хорошо, чтоб попасть на приличную стажировку, а потом держаться за работу.
Сменить траекторию можно, но сложно, т.к. специализация рано начинается, а потом кто человека уже спрашивает, чего он там хочет.
Бонус для тех, кто не интересовался: поступление на врача или юриста возможно после 1 степени (т.е. бакалавриата), поэтому если уж ты решил быть врачом, то дальше только держаться, стиснув зубы.
Впрочем, на сказки есть спрос (среди желающих стать звездами соцсетей, например)
Да, система другая. Но и там хватает примеров людей, которые кардинально меняли траекторию уже после колледжа. Вопрос скорее в цене этого шага он выше, чем у нас, но не невозможен
Если это, допустим, 1% из 160 млн работающих людей, имеем на всю страну 1.5 млн положительных примеров вторых стартов =)
Т.е. я согласна.
Но в примере с открытием кафе, я представляю себе такого среднего благополучного человека, вложившегося в свое образование (временем, даже не будем про деньги), с ипотекой, страховкой от работы и налаженной жизнью. Отказаться от того, что уже есть, открыть кафе, стать гешефтмахером и где-то даже работодателем, - ведь не стоять же самому за кассой каждый день с 8 до 8? Есть, конечно, такие люди. Но их немного.
Т.е. не знаю, с кем общался автор статьи, но вряд ли с кем-то высокооплачиваемым и ценящим себя в профессии. Вы представляете, что какой-нибудь пилот, или актуарий, или технолог на опасном производстве, скажет "мне не нравится моя работа, я бы вместо этого кофейню открыл"?
Если почитать про поступление в типичный американский универ
..то люди ещё в 8 классе школы выбирают - пойдут они учится в университет или нет. Волонтёрство - требование школьного курса обучения. Без него не будет школьного диплома.
Это называется не "распаковать", а "обо.рать". Знаю я таких душнил.
Говоришь им "давай кофейню откроем?". В ответ: "Ой, ну ща кризис, да и где поставщиков искать, да и у людей денег нету, да и работать надо много".
Хороший пример есть когда чувак в америку приплыл и не знал англ, поэтому открывал рестораны. А оказалось, что там кризис был. А он и не знал. В итоге миллионер теперь. А эти все распаковщики только сидят и ноют.
"Говоришь ему "давай кофейню откроем", открываете, набрав кредитов, прогораете, и потом 5 лет расплачиваетесь по долгам, работая на ещё более опостылевшой работе" - более реалистичный вариант. Надеясь, что ты будешь тем самым 1 из 100, у кого будет успех, не стоит сбрасывать со счетов и шанс оказаться в оставшихся 99.
чувак в америку приплыл и не знал англ, поэтому открывал рестораны. А оказалось, что там кризис был.
Я так понимаю, ему CDC на понятном английском языке вешал запрещение на работу, потому что «у вас по кухне отакенные крысы бегают» — а он языка не знал и потому продолжал.
Я замечу, что ресторанный бизнес - самый рискованный. 2/3 всех кафешек\ресторашек закрываются в течении первого года.
Хороший пример есть когда чувак в америку приплыл и не знал англ
Колумб?
Хороший пример есть когда чувак в америку приплыл и не знал англ, поэтому открывал рестораны. А оказалось, что там кризис был. А он и не знал.
дайте угадаю, и нанимал туда нелегалов которые тоже как и он не знали английского, по этому не обанкротился в первый месяц, как остальные придурки которые боялись профсоюза и платили налоги?
Смысл статьи в двух фразах: не путайте туризм с эмиграцией и не путайте работу с хобби ;)
Не согласен, что безумие это обязательное условие успеха. Часто успех рождается из дисциплины, а не из одержимости
«Распаковать» и «понравиться» - это только начало. Еще более важно: «К чему это приведет, если я буду делать это каждый день 20 лет подряд…»
Именно стратегический результат, достигаемый часто за пределами жизни и есть смысл этих безумных поступков. Осознавать или слепо идти к великой цели? Если ты не знаешь куда идешь - не удивляйся потом, что пришел куда то не туда.
Это не про «распаковку». Эти люди хотят не сам труд, а статус человека. Им нужен ярлык «№1 на YouTube», «владелец кофейни» и тому подобное. Им все равно, чем заниматься, важен лишь образ статусного успешного человека.
Второй момент: желание работать напрямую связано с двумя факторами — уровнем самодисциплины (прежде всего умением подниматься после неудач) и уровнем владения навыком (Если ты умеешь виртуозно играть на гитаре, тебе будет хотеться играть). Но статистика проста: 90% людей даже не пробуют (например, открыть бизнес), 8% пробуют еще раз после первой неудачи, и только 2% продолжают вставать после каждого падения и идти снова и снова.
В целом я убежден: человеку важно пройти «вглубь» в каком-то простом навыке или профессии. Изучить что-то настолько основательно, чтобы прожить и этап постоянных падений с подъемами, и этап, когда уровень скилла (нейросвязей) становится таким, что удовольствие от самого дела перекрывает любые развлечения. И уже имея это понимание, можно браться за более сложные навыки и профессии.
В целом я убежден: человеку важно пройти «вглубь» в каком-то простом навыке или профессии
А это разве кто-то отрицает? Вопрос в том как решить какой навык или профессию выбрать.
Это неважно, мы ради "скилла обретения скиллов" это делаем. Можно хоть болгарский язык взять.
В некотором смысле все равно что выбирать если человек не может копать вглубь. Любая профессия будет скучной если ты дальше 5% не зашел. А чтобы иметь импульс изучать вглубь надо отказаться от короткого дофамина и т.д.
Я лично считаю что любой может достичь в любой профессии условных топ20%. Вся суть в навыки обретения навыков. Вся муть про таланты это отмазка для бездельников.
Это неважно
Это важно. Если у человека нет ни слуха, ни голоса, то ему относительно бессмысленно пытаться развивать навыки пения и пытаться стать оперным певцом.
Я лично считаю что любой может достичь в любой профессии условных топ20%
А я готов на что угодно спорить что это не так.
И самое главное достичь чего-то это одно, а получать от этого удовольствие совсем другое. И далеко не все люди могут одинаково получать удовольствие от всех профессий.
И слух и голос это навык. Голос точно. Голос является навыком, который можно развивать и тренировать Человек который намеренно начнет качать навык голоса., даже в 30лет, обгонит того у кого рандомно выпал норм голос в 20 и он просто с ним жил. По слуху сложнее, потому что размер слуховых подполей мозга у всех разный. Но это важно если на топ1% метить.
Вообще на некотором уровне развития человек видит все как системы. Это у нуба "хочу продавать кофе, а не туалетную бумагу". А на про уровне все равно что продавать. Оцениваем спрос, конкурентов и погнали. Все есть навык. И навык заводить друзей и навык харизмы, и навык соблазнения и навык оратора и навык дикторского голоса.
И слух и голос это навык
Нет. Это физиологическая предрасположенность.
Голос является навыком, который можно развивать и тренировать
Вы можете сколько угодно его тренировать. Но полностью обойти физиологические ограничения вы не сможете.
Человек который намеренно начнет качать навык голоса., даже в 30лет, обгонит того у кого рандомно выпал норм голос в 20 и он просто с ним жил.
Во первых совсем не обязательно. Это точно так же зависит от конкретных людей.
А во вторых это всё равно не поможет ему стать профессиональным оперным певцом.
Вообще на некотором уровне развития человек видит все как системы.
Выбор профессии люди обычно делают в подростковом возрасте.
Оцениваем спрос, конкурентов и погнали.
И интроверт становится тамадой и потом страдает от этого всю жизнь. Ну для примера.
>профессиональным оперным певцом.
это топ1% навык. до топ20% можно поднять тренировками практически из любых стартовых. А это уже дает дикий буст в обычной жизни. Это +к карьере, +к знакомствам, + если у тебя холодные звонки и т.д.
>Выбор профессии люди обычно делают в подростковом возрасте.
Это не выбор, это за них выбирают, либо они эмоциями что-то там решили, или туда куда идет знакомый. Поэтому 40% работают не по профессии потом. Человек, решивший учиться в 36 лет, к 45 годам станет крайне эффективным специалистом, за которым будут охотиться хедхантеры на руководящие позиции. Это связано с тем, что сам факт начала обучения в таком возрасте является показателем целеустремленности, пластичности и самодисциплины.
>интроверт
Набор навыков. По сути майндсет. За пол года можно сделать экстравертом.
это топ1% навык. до
Это навык, который требуется чтобы зарабатывать этим деньги.
И мы рассматриваем только тех людей, которые делают это профессионально.
до топ20% можно поднять тренировками практически из любых стартовых.
При условии что мало людей это делают. Топ 20% это относительная величина, а не абсолютная.
Это не выбор, это за них выбирают, либо они эмоциями что-то там решили, или туда куда идет знакомый
Вы статью читали? Помните о чём она?
Набор навыков.
Нет. Опять та самая предрасположенность, которую на данный момент не научились менять.
Интроверт может научиться терпеть общение с другими людьми. Но не получать от этого удовольствие.
это топ1% навык. до топ20%
Проблема в том, что для пения топ 20% это уровень "петь в электричке", а чтоб даже "петь в ресторанах" это надо уже в топ 3% входить. И прожить на пении, входя в топ-20% нельзя. Это и следует учитывать при выборе профессии тоже - программист или сантехник из топ 20% будет жить куда лучше
>интроверт
Набор навыков. По сути майндсет. За пол года можно сделать экстравертом.
(закашлялся)
Это вы хватили
нельзя стать экстравертом, это просто невозможно
Можно делать вид что вы прям душа компании, но внутри вы никогда таким не станете...это очень выматывает в итоге, притворятся что это вам приятно
вы не представляете сколько людей пытались из меня экстраверта сделать, можно научится общатся с людьми, я теперь без проблем работаю начальником и общаюсь с огромным количеством людей, но я ниразу не экстраверт, я никогда не пойду на людную тусовку пообщатся в свободное время, я лучше в одиночку дома посижу или на машине покатаюсь
для слуха электрофортепиано поможет не надо подстраивать(по самодисциплине лучше конечно наверно полновзвешенная клава 88 клавиш ) со временем слух привыкнет, с голосом посложнее должно хотется петь как никак, тоесть там свои замарочки с игрой пением, ну в любом случае оба этих навыка помогают выразить идею если например пишем какую-то музыку, это еще вдохновение
Романтично написано, но нет есть и другие варианты. Хорошая работа это: дело которое нравится вам + в нём есть возможности для развития и горизонтального роста + это создаёт ценность для других. Если вам просто нравится, а другим это не нужно, то будет сильно сложнее. Как искать это сочетания - не важно, но чем быстрее найдёте тем лучше. Кофейню можно автоматизировать и стать инженером в этом домене, быть экспертом и там и там - вот пример сочетания. Или пойти в химики и найти лучший рецепт кофе и заниматься молекулярной кухней и встречать гостей в кофейне в белом халате и стимпанковских очках.
Кажется, что акцент в статье не на том. На такие ключевые вопросы по профессии абсолютно все ответят нет. Вопрос не в том, будет ли интересно заниматься неприятной частью работы (это уже садомазахизм), а в том, хватит ли мотивации от приятной на неприятную. Про баскетбол как раз наоборот: если очень хочешь играть и побеждать, будут силы на тренировки. Если аспиранта прёт с того, что он делает науку, пишет статьи, то он и документы сделает и контрольные проверит, не наоборот.
очень грустно за человечество, что 75% на вопрос, чем они хотят заниматься, отвечают об очередной работе на себя или кого либо. По мне единственно правильный ответ: ничем, наслаждаться жизнью :)
Получается работа людям нужна для того, что-бы занять свой день? А сами они просто боятся признаться в отсутствии интересов/хобби. Можно подумать, что вопрос этот праздный, но ведь многие в отпуск или на пенсии не могут придумать ничего оригинальней, чем бухать.
Или вопрос изначальный вопрос был: кем вы хотите работать? :)
наслаждаться жизнью :)
а что вы под этим подразумеваете?
для когото "работа" - это и есть "наслаждение жизнью"
вот как пример, мне нравится железная дорога, я много про нее знаю, но я не люблю заниматся "классическими" ЖД хобби-активностями типа фотографирования и хождения по музеям. я в свое время тупо устроился в РЖД и поработал там, у меня есть знакомые в разных сферах ЖД отрасли....я бы и дальше там работал если бы не издевательские зарплаты там.
как в условиях "не работать" и увлекатся ЖД одновременно? если хочется поковырятся в железках или тепловозом поуправлять?
у авиапилотов и моряков схожая история. как можно не работать на авиакомпанию если вы увлекаетесь самолетами? купить цессну? а если хочется боингом управлять? или надо ограничить свое увлечение столпотворением у края ВВП с фотоаппаратом каждый день 24/7 (почти каждый день толпу таких фанатов вижу около Шереметьево)?
для всех ваших причин работать - отсутствие денег оплатить это как некую причуду миллионера. Поэтому я и написал, почему на вопрос о "мечте" ответ о работе. В конце у меня вопрос об уточнении граничных условий мечты :)
ну как причуду, т.е. имея овермного денег я должен купить буквально ЖД компанию себе во владение чтобы поиграть с поездами?
так владение ЖД компанией подразумевает работу в ней хотябы почетным топ-менеджером, иначе у тебя её отожмут твоиже работники если вообще не вникать чё они там делают...а тут опять получается что работать надо причем не с поездочками играть, а менеджментом и перекладыванием бумажек
а просто работать в ЖД компании на линейной должности - это прямо рафинированная фан-деятельность где голова вообще может не болеть ни о чем кроме твоей непосредственной работы
p.s. повторю, мне удобнее пример приводить с ЖД, но тоже самое с авиацией и судоходством
ничего не понятно, вы хотите владельцем компании стать или паровозом поуправлять ?
Если первое, купите компанию и наймите управляющего, будете играть во владельца. Разорится или нет без разницы. Деньги у вас есть, купите ещё одну или эту будете подпитывать бесконечно :) Я даже знаю примеры такие, когда бизнес - это просто личная хотелка владельца.
Если второе, заплатите и вас пустят в кабину кнопки понажимать, хоть каждый день. Можете даже построить узкоколейку и возить по ней друзей :) (у вас же будет участок на несколько сотен гектар? :) ) управляющий и рабочие обслуживания будут наёмные.
В общем вы пытаетесь придумать странные препятствия, которых при наличии денег не существует.
Источники наслаждения бывают разными.
Грустно мне скорее от чтения вашего комментария) Ответ "ничем, наслаждаться жизнью" может (но не обязательно) говорить о том, что вы очень много работали или сталкивались часто с рутинными задачами и для вас сама возможность не заниматься ничем - высшая радость. Особенно если свободное время можно занять чем-то, что хотите делать вы.
Возвращаясь к теме, вопрос был скорее в том, какая деятельность бы приносила им удовольствие. Не работа, не профессия и не хобби, а именно деятельность - как более широкое понятие. По своей природе люди склонны хотеть что-то делать, проявлять интерес, развиваться.
А желание даже просто втыкать в одну стену и не думать (или выпивать все выходные) - уже можно воспринимать как следствие серьёзного выгорания и потери интереса к жизни, как таковой.
сама возможность не заниматься ничем - высшая радость
Ну, кстати, именно возможность ничем не заниматься, наверное и есть высшая радость. Это не означает, что человек ничем не будет заниматься, он будет, но у него будет возможность не заниматься. Не захочет он сегодня программировать и пойдет в парк гулять, не захочет завтра паять и уедет в Вологду. Работу от хобби именно это и отличает - работу ты хочешь-нехочешь, а сиди и работай
Ответ "ничем, наслаждаться жизнью" может (но не обязательно) говорить о том, что вы очень много работали или сталкивались часто с рутинными задачами и для вас сама возможность не заниматься ничем - высшая радость. Особенно если свободное время можно занять чем-то, что хотите делать вы.
я занимаюсь максимально не рутинными задачами, в основном связанными с наукой. Но я ими могу прекрасно заниматься не в рамках работы, если захочу. Просто для этого нужно деньги :)
Не работа, не профессия и не хобби, а именно деятельность - как более широкое понятие. По своей природе люди склонны хотеть что-то делать, проявлять интерес, развиваться.
отлично, только тогда вся статья мимо. К чему все эти рассуждения о "подводных камнях", если разговор просто о деятельности ради удовольствия или развития. Надоело или сложно, занялся чем-то другим. Никаких отчётов и дедлайнов :) Хочешь петь ради удовольствия - поёшь. Никто не заставляет ради этого оканчивать музыкальную школу.
А желание даже просто втыкать в одну стену и не думать (или выпивать все выходные) - уже можно воспринимать как следствие серьёзного выгорания и потери интереса к жизни, как таковой.
грустно, но большое количество людей только и могут, что занять своё свободное время некой работой
Работа нужна для того, чтобы добыть блага, блага нужны для комфорта и социального статуса. Кайф и повышение социального статуса это самое лакомое для любого нормального двуногого (а не аутистов типа меня).
Социальный статус сам по себе не нужен (точнее нужен сильно не всем), за ним гонятся ибо он дает обычно буст к доступным благам, но в предельном случае, если не дает, то многим он может оказаться ненужным. Как крайние примеры - у короля Дании формально социальный статус выше, чем у Марка Закерберга, но возможностей у последнего даже больше, и врядли он бы согласился поменяться местами. И снизу тоже - формально у начальника социальный статус выше, чем у подчиненного, но без соответствующего повышения зарплаты многие не согласятся перейти на руководящую должность
Социальный статус не какая-то формальная запись, а реальная оценка людей, готовность подчиняться, приносить деньги, прислушиваться к словам.
В жизни не поверю, что для людей это не главное! :)
Кажется, у понятия "социальный статус" есть негативный оттенок, предлагаю поменять на "востребованность" или "полезность".
Как минимум для части не то, что не главное, а даже вредное, просто оно часто идет в комплекте с большим доходом, который перекрывает. Если вынести деньги и плюшки за скобки (положим, что у нас общество, как в "стартреке" - с репликаторами чего угодно или как на Солярии Азимова, где по сотне роботов на душу населения) то желающих чтоб к ним прислушивались и подчинялись сильно поубавится - останутся только те несколько процентов, кому реально этого хочется. Остальные разбредутся заниматься тем, что интересно. Ну оно и в нашей вселенной местами так - я вот много лет сознательно при смене работы избегаю лидских должностей, несмотря на то, что формально быть начальником это вроде как высокий статус, и даже оплачиваются они лучше, и я такой не один.
я вот много лет сознательно при смене работы избегаю лидских должностей
желающих чтоб к ним прислушивались и подчинялись сильно поубавится - останутся только те несколько процентов, кому реально этого хочется
У меня есть впечатление, что вы обобщаете свой опыт человека с низким весом социальных игрищ (это не оскорбление, я сам такой же, и себя я бы вообще полуаутистом назвал бы) на всех. Не надо так делать.
Эволюция, сформировавшая средний мозг среднего гомосапиенса, не «рассуждает» в терминах «статус даёт ништяки ⇒ формируем осознание ништяков и осознанное требование статуса из них». Эволюция просто приводит к тому, что животные, желающие статуса, выживают лучше, и поэтому статус остаётся релевантным, даже когда ништяков достаточно (и останется релевантным, пока вы не поменяете прошивку мозгов).
"Если вы много лет добросовестно будете работать по 8 часов в день, то сможете стать начальником. И работать по 12"
очень грустно за человечество, что 75% на вопрос, чем они хотят заниматься, отвечают об очередной работе на себя или кого либо.
Потому что даже если задать вопрос как "чем бы вы хотели заниматься если бы у вас было бесконечное количество денег", то ни один нормальный человек не сможет вам дать на это конкретный ответ.
Потому что сегодня я хочу лежать на солнышке, завтра пилить скворечник, послезавтра поехать посмотреть закат в Венеции, потом написать программку для управления жалюзи в моём доме, потом понырять в Красном море так далее и тому подобное.
А не выбрать себе какое-то одно хобби и заниматься им до конца своей жизни.
Поэтому когда людям задают вопрос а ля "чем вы хотите заниматься в жизни", то большинство людей понимают это как "чем вы хотите зарабатывать себе на жизнь". Потому что это наиболее логичная интерпретация.
На вопрос «кого ты больше любишь, маму или папу», нормальный ребёнок ответит «конфеты». Хотя с другой стороны, нормальный взрослый такое не спросит.
Лично я ничем не хочу зарабатывать на жизнь. Но делать это приходится. На подобные вопросы я так отвечаю🤷♂️
ребёнок ответит «конфеты».
Распакуйте ребёночку папочку «диабет», пожалуйста!
Надеюсь вы поняли, что это просто пример 🙂 и да, есть можно всё в разумном количестве
дети почти все любят сладкое, при этом детский диабет, насколько я знаю, редкость.
Распакуйте ребёночку папочку «диабет», пожалуйста!
диабет не возникает потому что "слишком много сладкого ел", скорее с ожирением и зубами проблемы начнутся чем с диабетом
p.s. у меня куча племянников двоюродных с диабетом, прямо поголовно все, что уж там было распаковывать, хотя в детстве я сладкое очень любил (до сих пор помню как мечтал что вырасту и куплю себе два ящика сникерсов) и меня диабет совершенно не пугал, я просто не понимал, почему Рома, мой родственник конфетки не ест несмотря на объяснения родителей
Я люблю свою работу, но как альтернативу обычно говорю что стал бы лесником. Свистнул с утра лайку, ружьишко на плечо, и пошёл осматривать окрестности.
Но я понимаю, что в реальности всё сложнее :-) А ещё, что любая работа состоит из 90+ процентов рутины.
Свистнул с утра лайку, ружьишко на плечо, и пошёл осматривать окрестности.
ага, и через пару месяцев-лет эти окрестности осточертеют..чтобы их осматривать
рутиной тут станет сама жизнь уже, а не только какойто её кусок
Может осточертеет, может нет. Просто есть ещё такая проблема что не все профессии одинаково оплачиваются.
Банально у меня есть альтернативы, которые я хорошо знаю и понимаю. И наверное я бы занимался этим с большим удовольствием чем быть тимлидом в айтишке. Но там даже близко не так хорошо платят. И в сумме для меня оно того не стоит.
Через несколько лет там построят мусорный полигон
Ещё быстрее он сходит с ума запертый с кем-то.
Распакоўка чэк
Замечательный артикул, хороший перевод
Я часто делаю скриншоты из аниме, которые смотрю, скидываю себе в свою группу в телеге, где я один. Там где классные картинки, ну девушки и остальное. Уже 9000 картинок за 3 года, только в чем смысл? Мне разве это что-то даст? Кажется безумцем можно стать в чем угодно, и точно также внезапно перестать.
Если кратко, то найди то, что тебе нравится и сделай это работой.
И потом я надеюсь, ты решишься на это! Через тернии к звёздам! И даже если промахнёшься, ты всё равно приземлишься на одну из трёх лун.
Пока будешь искать посадочное место для корабля, холодильник опустеет, отключат воду и электричество...
Я когда-то думал о таком. Тогда я был бы готов ездить на велике по 10 часов в день. Но тогда не было курьеров :-)
Спасибо большое ) попробую и дальше эту распаковку
На поверхности моё безумство - лежать и читать мангу /книгу целый день , за один заход посмотреть сериал целиком -16 часов и более. Самое долгое непрерывное смотрение это был сериал Ганнибал -3 сезона за раз ... По кране мере под конец я с трудом понимала , что же там происходило ). Но кажется эта довольно типичная сила среди подростков .... Мои друзья по край мере поражались только скоростью чтения томов манги по 10 томов за ночь .
Где это можно применить ума не приложу.....
В написании своего творчества я быстро перегораю , если не успеваю завершить его за раз ( а я не успеваю так как мне приходят в основном большие идеи)....
А да ещё часами могу рассуждать над смыслом произведения и намерением и чувствами героев .
Может кому-то в голову придет , где это можно применить , буду рада идея для размышлений )
Мои 5 копеек
Проблема образование в целом в том что преподают не действующие специалисты а теоретики, когда то получившие профильное педобразование и многие годы сидящие на одном месте преподавая одно и тоже.
Так проще и дешевле.
Слишком много ресурсов нужно тратить на одного персонажа чтобы прокачать его до приемлемого уровня. Но есть шанс что с развитием нейросетей преподавателей заменят толковые силиконовые ребята из проводов и диодов.
Нормально распаковал
Смирись: ты ненормальный