Comments 36
Сразу вопрос: Пробовали их среду разработки? Если использовать её, то компоненты, которые вы вставляете в проект, при разработке схемы, сразу есть на заводе.
нет, до этого уровня не дошел, ограничился стандартным gerber+bom+cpl, но обязательно попробую при разработке второй версии устройства
Тогда и у меня вопрос. Вы пробовали их среду ??? Если да, то каковы впечатления в сравнении с KiCad ???
В сравнении с KiCad, не знаю. Я только в Proteus делал платы (4-слойки, для коммерческого использования). Вот в сравнении с Proteus, у них есть 2 версии. Простая и Pro (обе бесплатные). Pro чуть более толковая но всё равно корявенькая, по-китайски. При этом постоянно улучшают и распрямляют. Отсутствие необходимости после разработки подбирать компоненты с лихвой перекрывает вообще все недостатки. Для меня, конечно же.
Еще раз внятно: на момент сентября 2025, есть ли возможность оплатить из России физическому лицу, и есть ли возможность получить в России свой заказ физическому лицу без посредников?
Ответ на оба вопроса - нет. Из России ФЛ даже на сайт не пускает с российской почтой, приходится делать зарубежную + доступ через ВПН. Оплата только с карт мастер/виза (которые сейчас заблокированы). Доставка в моем случаем была через агента.
Параметры платы: Выбираем количество (мы заказали 5 шт., минимально), толщину (1.6 мм стандарт), цвет маски (в нашем случае синий), тип платы (обычная FR4).
На фото явно маска не синего цвета)) Спасибо за статью.
Можно все сделать в EasyEDA (EasyEAD PRO) и брать компоненты прямо из их каталога. Тогда заказ формируется практически одним кликом без нудной проверки каждой позиции в BOM и CPL
С учетом всех расходов (MOQ, стоков, издержек) сумма выросла до $3500
global-составляющие добавили порядка $1000 к стоимости (включая избыточные 6 штук STM32, из которых реально пайка 2, остальные про запас)
Какой ужас. Откуда такие цены...
Сегодня разместил заказ на пять различных плат с панелизацией и без, в 2-6 слоев в количестве 5-30 штук с частичным монтажом за $154:
У вас же просто платы? У меня вышло очень дорого по причине необходимости закупки STM32F4 на максимальное количество ног. Только эти датчики съели половину суммы - взял их в глобальном каталоге, там был большой MOQ. Также сама плата у меня стоит порядка 35 долларов, я их заказал также не 1шт, а 10шт. Мелочь, которую пришлось набирать себе на сток - тоже съела кучу денег. Часть комплектующих сгорела "на заправке в автомат" ну и так далее. Задачи удешевить устройство нет, сейчас задача сделать первый рабочий прототип stand alone инерциального навигатора, несколько штук - для тестов в разных условиях.
Также в расходы включены услуги по доставке и ряд других. Комиссия за оплату с иностранной карты 10%. Также привлекал несколько экспертов для оценки некоторых элементов реализации. Вот так и вышла сумма.
У вас же просто платы?
Просто платы - это точка №1 на графике. Бомж пакет) Заказать пять плат за $5 и потом мудохаться с этой SMD-рассыпухой... Бррр. При том, что в JLCPCB одна точка пайки стоит что-то около нуля.
У меня частичный монтаж. Точка №2 на графике. Все basic компоненты. Т.е. большая часть пассивных SMD-компонентов. Имхо, золотая середина между экономией денег и экономией трудозатрат.
Вы полезли в точку №3. Режим бабломета: кокаин, трубочка из $100-долларовой купюры, полностью спаянная плата, стриптизерши, виски Джек Дениелс и все такое.
STM32F4
STM32F407IGT6
$5 стоит.
Также сама плата у меня стоит порядка 35 долларов
Одна плата или 5 плат? Если за одну двуслойную плату, - то это оооочень много. Судя по фото вам не нужны переходные отверстия меньше 0.3/0.7мм. Такая плата в JLCPCB должна стоить <1$.
Комиссия за оплату с иностранной карты 10%.
$350 за право оплатить покупку картой???? Вы деньги вообще не считаете?) За эти деньги вы можете съездить в дружескую страну на букву К и выпустить там карту в банке.
Также в расходы включены услуги по доставке и ряд других.
Авиадоставка из Китая в Москву за 1 кг у большинства курьеров стоит менее $40. Далее СДЭКом по России еще 1000 руб. Можно даже попросить курьера объединить две посылки с JLCPCB и LCSC в одну. Многие курьеры идут навстречу и так делают.
Также привлекал несколько экспертов для оценки некоторых элементов реализации.
Т.е. попросить эксперта за деньги поцокать языком, покивать головой и понадувать щеки?)
Чтобы вы понимали, у меня бюджет на разработку аппаратной составляющей (без разработки ПО МК) типичной ногодрыгалки на каком-нибудь STM32xxx:
до 50к оплата схемотехнику-фрилансеру;
до 25к заказ образцов плат в JLCPCB с частичным монтажом с доставкой + закупка недостающих компонентов с LCSC опять же с доставкой.
Если просят больше - разводняк. Разработка ПО - отдельная история. Там действительно может стоить конских денег.
Задачи удешевить устройство нет
Понимаю, но все же... $3500 только на изготовление образцов... Такое расточительство в такие кризисные времена)
Разные задачи - разные бюджеты. На первом экземпляре не стоит цель оптимизации цены. Да я и не профессионал, а делаю устройство для себя в первую очередь. Это как собрать кастомный комп наверное - стоит в разы дороже дешевых сборок.
Если вы не против, то я обращусь к вам с вопросом оптимизации стоимости в будущем.
вопросом оптимизации стоимости
Не платите больше 50к за трассировку примитивного ногодрыга. Плата с низкочастотными интерфейсами UART, I2C, SPI не стоит дороже.
Не тратьте деньги на консультации с "экспертами", которые продают вам воздух.
Не кормите перекупов комиссиями 10%.
Не увлекайтесь полным монтажом (точка №3 на графике). Заказывайте монтаж только basic компонентов (точка №2 на графике), за которые не нужно доплачивать $3 за каждую установку питателя. Недостающие компоненты заказывайте с lcsc и монтируйте самостоятельно.
Разберитесь, почему ваша плата стоит $35. В jlcpcb ваша двуслойка должна стоить около $1.
P.S. вопрос оптимизации компонентной базы (например, зачем вам 176-ногий камень для опроса акселерометра) оставляем за скобками.
Еще раз - нет цели сэкономить на всем. Есть цель - сделать устройство. Половину работ я сделал сам, как и исследования физических принципов работы датчиков. Без комиссий нельзя оплатить заказ. Эксперты продают не воздух, а дают реальные советы. Я не буду делать монтаж самостоятельно, т.к. у меня нет цели закупить паяльную станцию и полный набор всего смежного - я не профессионал в области создания плат, я создаю конечное устройство. Плата стоит 35 потому, что я накликал разные опции чтобы посмотреть это в живую.
Вообще в авиации все стоит ОЧЕНЬ дорого.
Вообще в авиации все стоит ОЧЕНЬ дорого.
у вас стоит STM32F407IGT6 стоимостью $5 и LIS2DE12TR стоимостью $0.7 на двуслойной плате стоимостью $1))
Ну да ладно. Если товарищ в танке, стучать прикладом по выхлопной трубе бесполезно.
У меня стоят дестки ЛИСов, несколько СТМ, несколько МЕМС (50долл/шт), несколько дестяков ЛСМов. Я не понимаю вашу агрессию. Если можете сделать такое дешевле - то сделайте, я с удовольствием куплю. Вы решали задачу разработки массовых дешевых изделий - понятно что гнались за любой копейкой экономии. У меня такой цели нет, я уже несколько раз вам это повторил. Цель - сделать работающий прототип, затем подумаю над удешевлением.
Очень четко и разумно. Я тоже когда что-то в jlc сильно дорого выходит допаиваю сам руками. Так например было с RGB диодом 5050. Там нужен был сервис bake(сушка) что прибавляло к цене долларов 50. Руками диод напаять небольшие 5 минут. Существенная экономия на небольшой партии
на небольшой партии
Периодически, помимо прототипов по 5 штук, заказываю серийные партии плат по 300 - 500 штук. В таких случаях Jlcpcb начинает блистать во всей красе:
Стоимость собственно платы становится вообще копеечной
Комиссия $3 за каждый extended компонент размывается по всей партии, что позволяет от точки 2 на графике продвинуться ближе к точке 3.
Все компоненты все равно не распаиваю, поскольку:
Цены на некоторые компоненты в jlcpcb/lcsc могут быть в разы выше справедливой.
Монтаж выводных компонентов может в несколько раз увеличить габариты посылки, что может сильно ударить по карману при авиадоставке.
Ну а если у вас есть запас по времени на автомобильную доставку (вместо авиа), то распаивать на серийных партиях можно почти все.
В общем, на удивление продуманный сервис, который нужно иметь правильно использовать.
Если они когда-нибудь начнут принимать платежи от юр лиц по swift коду, - то вообще станут идеальным сервисом.
Периодически заказываю pcba на jlc. Использую. Artery вместо stm32 на 144 ноги. На плате есть еще Ethernet. Цена в несколько раз ниже чем у вас получается. Плата 4 слоя. Получается от количества цена за штуку 50-80 долл
В свое время заказывал на jlcpcb. Сначала была проблема с оплатой, тут на помощь пришел Казахстан, их карта сильно выручала, далее заказ оформлял на китайский склад и вывозил оттуда через карго. А когда карты Казахстана перестали работать, то стал думать как купить. И решение очень простое - на Таобао очень много фабрик по производству печатных плат. И теперь 3 года заказываю только так. Из плюсов: цена даже дешевле, общаешься напрямую с производителем в чате, ну и самый главный плюс это оплата через alipay. Теперь не надо кого-то искать и платить деньги. Так же доступны изготовление трафаретов, монтаж компонентов. У некоторых фабрик есть экспресс доставка в Россию, хотя обычно они отправляют только по Китаю. Таким же образом я заказывал компоненты с lcsc.
А почему карты Казахстана перестали работать?
Для оплаты Алипей нужна китайская карта и симка. Оплатить алипей напрямую с карты российского банка нельзя. Или я что-то путаю?
Касательно других сборщиков плат - вы правы, но я использовал наиболее известный сервис.
Вы путаете. Алипей прекрасно пополняется через посредников. С недавнего времени стало возможным через Сбербанк или ВТБ. Наша симка не нужна. Для верификации нужен загранпаспорт.
Ну так те посредники берут те же самые 10% - много раз пользовался услугами китайцев в этом вопросе, не пойму в чем разница между пополнением зарубежной карты или пополнением алипей? Ну и оплата через алипей не всегда доступна, сейчас больше распространен вичат пей, но вновь те же ограничения - китайская симка и китайская карта.
Для оплаты алипей достаточно иметь на балансе алипей деньги, карта не нужна (возможно нужна с новым аккаунтом). А пополнить его можно кучей способов. Но да, все они с той или иной комиссией. Но обычно можно найти менее 10%.
Киньте ссылкой на проверенного производителя плат с монтажем. Компоненты они сами закупают надеюсь?
https://kjpcb.tmall.com/shop/view_shop.htm?shop_id=103414875&spm=a21m98.27004841
Компоненты покупают, только не знаю где. Обычно это 3-5 дней
Есть ли тут люди, которые с JLCPCB заказывали в Казахстан? Пару дней назад наткнулся на пост, что с недавних пор таможня не пропускает платы, считая, что это не товар для личных нужд — и меня накрыла паранойя на этот счет.
Интересно было почитать, спасибо. Не дешевле ли было бы в резоните заказать?
Интересно глянуть на полный BOM и стоимость. Сами частот заказываем прототипы, серийные платы на JLCPCB. Пайка выводных разъёмов порой стоит больше, чем заправка нескольких катушек компонентами не из basic parts.
Часть 6: Производство платы – опыт работы с JLCPCB