Comments 83
Эх мне бы ваши проблемы :D чисто физически не могу в себя еды засунуть для профицита калорий. Деревенское мясо, яйца, овощи в избытке. Протеин помогает, но это капля в море. Ещё стресс сильно мешает набрать. Хочу проблемы толстых худеющих себе :D
Пища либо плохо прожевывается либо плохо переваривается
Пойди в качалку, но серьезно. Серьезный вес в 3-5 проходов в 10-15 раз заставит тебя жрать в 3 горла
Для себя я вывел простую оценку эффективности (любительской) силовой тренировки 'в реальном времени': повышается ли Сильно аппетит после нее. P.S. При перегрузке - аппетит снижается.
Можно использовать "модифицированную шкалу Борга", которая CR10. Берется хороший пульсометр (фитнесс часы это не пульсометр, это фикция), можно нагрудный, я использую тот, который на бицепс одевается, на смартфон ставится простенькая спортивная программа, которая умеет без "регистрации и смс" просто оценивать интенсивность тренировки по шкале CR10 и вперед..
Также легкий запах ацетона изо рта в конце тренировки указывает на то, что организм взялся за жир, так как углеводов ему не хватило. Но с этим (состояние кетоза) надо аккуратнее, он и при диабете бывает, так что сначала надо все же врачей посетить, анализы сдать и все такое.
Кетоз и кето-ацидоз различаются. Но осторожность не помешает.
P.S. Несколько лет - на без углеводной диете (наследственная предрасположенность к диабету второго типа)
Несколько лет - на без углеводной диете
А вы же в курсе, что необходимый минимум углеводов в районе 50-150 грамм (зависит от много чего, это нижняя граница разных оценок)? Углеводы необходимы для работы ЦНС в первую очередь. Во вторую для всяких дел типа гликогеновых депо.
(наследственная предрасположенность к диабету второго типа)
У меня внезапно обнаружился "полуторный" тип некоторое время назад. Углеводы разумно ограничил, совсем отказываться врач КАТЕГОРИЧЕСКИ не советовала.
Однозначно и уверенно не могу комментировать, я не биохимик, и на мой взгляд дилетанта есть большой разброс взглядов специалистов. Надеюсь на глюконеогенез. Мне не требовались постоянно углеводы ... вроде бы)
Так мясо, яйца и овощи как раз не слишком богаты калориями. Нажимай на жирное, мучное, сладкое. Майонезика побольше, картошки жареной на масле и т.п. (лишь бы поджелудочная раньше не отвалилась)
В смысле, мало едите или много едите, но всё равно не набираете? Это две большие разницы, а тут внизу уже бросились советы раздавать, не зная всей ситуации.
Ещё стресс сильно мешает набрать.
Так его заедать надо!
Пейте бульон на мясной косточке при варке 3+ часа. Я так за пару лет с 59 до 72 набрал при росте примерно 175.
Несмотря на то, что в целом статья верная и биас верный, все же это не будет проблемой для тех, кто считает.
Дело в том, что и так всем практикующим известно, что эти показатели не точны, но, главное, человек не знает точно, сколько ему нужно калорий, чтобы поддерживать вес.
Этот параметр очень сильно варьируется от индивидуальных показателей, стиля жизни и нетренировочной активности.
Поэтому это не работает как "посчитал на калькуляторе 2200, значит кушаю 2200", это работает "если не худеешь на 2200, сократи до 2000".
Даже с неточными данными это даст результат.
Будем откровенны, проблемы не от того, что считают калории, а от того, что не считают.
Но да, ваша статья еще один пункт в копилку к этим проблемам.
Если заняться честным подсчетом не только потребленных калорий, но и потраченных (через фитнес браслет например), то очень быстро приходит понимание, что средний человек, который не работает грузчиком или молотобойцем расходует очень мало калорий. В результате сбалансированная диета может заключаться в бутерброде с утра, салатике на обед и постной каше + нежирном мясе на ужин. А так я видел "худеющих", которые несколько раз перекусывают кофе со сливками и печенькой и говорящих что вот никак не худеется.
Зависит от бутерброда, конечно, но по описанию тут и 1000ккал нет. Не надо так.
Я понятно утрирую, но например стакан латте без сиропов тянет на 160-200 калорий. У меня, например, среднесуточный расход калорий в текущем году в районе 2800. Т.е. три кружки латте в день в худшем случае съедают 20% бюджета. При этом я и бегаю по крайней мере раз в неделю, и с детьми много гуляю, а многие после работы проводят время перед телевизором и компом.
А салатах надо пристально смотреть на заправку. Ложка майонеза или сметаны может сделать его калорийнее батона.
Думаю, многое зависит от индивидуальных особенностей организма. Ускоренный обмен веществ и т.д., в просторечии - "как печка". Знаю по себе: чтобы пересечь нижнюю границу нормального ИМТ, мне нужно пару недель отжираться в отпуске на шведском столе. После чего ещё через пару недель всё возвращается обратно. Пониженный ИМТ, рёбра пересчитываются, при том что питаюсь сытно и ничем особо силовым не занимаюсь. Не страдаю :)
Никаких особо скоростных обменов нет. Рост, вес, возраст и пол. Это главные показатели для обмена веществ с точностью до 200 ккал.
Редко, но встречаются.
Есть даже при одинаковом весе, росте, поле, возрасте показатели базового метаболизма имеют разброс в 10-20% чисто из-за генетики, это не говоря уже о проблемах с метаболизмом которые тоже часто обусловлены генетикой
И вот эта погрешность в 200 калорий это чисто может быть разницей в температуре тела в 1 градус, не говоря уже о том, что у человека могут митохондрии жрать больше чисто генетически обусловлено. Так же влияет строение, если у человека основная масса это мышцы он будет потреблять в покое больше, чем человек у которого больше жира и разница может быть намного больше чем 200 калорий при одинаковых показателях роста, веса, возраста и пола
И поэтому среднее значение это 2-2.2 тысячи калорий, а по факту диапазон 1800 до 2400/2500 калорий в день. Это если не брать тех кто активно занимается спортом или тяжёлым физическим трудом
Не существует ускоренного обмена веществ, если вы не болеете тяжелой эндокринологической болезнью. Ваш опыт говорит только о врожденных привычках в питании и образе жизни, не дающих вам набирать вес.
Если готовить себе еду из цельных продуктов (куриная грудка, рыба, картофель, гречка, овощи и т. д.) - риск ошибки в подсчете сводится к минимуму. Плюс когда вы контролируете исходные ингредиенты, еда становится более здоровой и качественной.
Странно, вроде не 1 апреля на дворе. У продуктов разное всё в зависимости от сорта, места произрастания, состояния дерева, времени года, погоды и того сколько раз мимопробегавшая собачка рядом пописяла - эти данные НИКОГДА не сойдутся с какими-либо справочниками, тем более со всякой фигнёй из интернетиков высосанной из пальца на другом конце земного шарика. У меня два похожих красивых красных яблока порезаных на столе лежат, одно сразу стало темнеть, второе остаётся чистенькое беленькое на срезе - угадаете почему?). И точно так же вы "проконтролируете исходные ингредиенты", которые не сами вырастили)))))))))))))))))))))))) Хоть с каркулятором и весами, хоть с приложенькой и браслетиком, хоть с ИИ и кофейной гущей.
А знатная половина "считающих калории" даже ни разу не чекали здоровье на эту тему)))))))))
Ну, не всё так плохо. Данные по КБЖУ базовых "первичных" продуктов - филе мяса из разных частей туши, сала, круп, овощей и т.д. - довольно хорошо изучены, там если и есть какие-то отклонения, то в рамках допусков на пару процентов. Вот переработанные продукты, полуфабрикаты - там да, фиг его знает, что намешали туда на заводе, мычало или гавкало это "мясо птицы механической обвалки" и какими порошками оно сдобрено. Но, будем надеяться, крупные производители особо не косячат, т.к. обман потребителя - подсудное дело. И да, вопрос именно к производителю товара, место его продажи вообще никакой роли не играет и непонятно, зачем пытаться возложить ответственность на продавца.
Подозреваю, категорию NOVA-4 (ультра-обработанные продукты) выделили не только из-за вреда консервантов и прочих улучшайзеров внешнего вида еды, но и из-за того что чем длиннее цепочка обработки, тем выше риски что по дороге мухлюют с составом.
там если и есть какие-то отклонения, то в рамках допусков на пару процентов
т.е. яблоки либо чернеют, либо нет потому что там разницы в железе всего пара процентов. Окей.
А в каком месте я именно на ПРОДАВЦА возлагаю ответственность? Это вам в КБЖУ такое изучили и написали?
@KEugene , некое среднее число по ферме нацарапанное бородатых лет 40 назад пьяными студентами по корявой методичке. Потому что контролировать, тем более на постоянной основе, потребитель всё равно не сможет.
@THEOILMANа вам вес набрать или здоровье угробить? Прост когда, например, щитовидка отлетает вес отлично набирается, но это уже не радует. А ещё после 35 метаболизм замедляется и тоже вес начинает лететь. И вот ты уже не "наконец-то набрал вес", а старая больная жирная пердь. Поэтому нормальный рацион, режим дня, высыпаться и умеренный спорт муст хаве
Ну на самом деле поинт в том, что говорит человек есть.
Во первых, мясо в среднем будет жирнее капусты, так что не такое большое будет расхождение, если взвешивать.
Но на самом деле поинт в том, что готовя ты уделяешь значительное внимание тому, как и чем питаешься. И это самый важный пункт здесь.
Магазинные продукты ничего тебе "не стоят" в плане внимания, именно поэтому их легко переесть.
Впрочем если не следить - можно на домашних пирожочках тоже легко раздобреть.
Магазинные продукты ничего тебе "не стоят" в плане внимания, именно поэтому их легко переесть.
Туда просто добавляют кучу ненужных телу вещей для привлечения внимания на конкурентном рынке, которые раздувают продукт с точки зрения органов чувств, но при чтении химического состава на этикетке складывается ощущение, что от такого количества консервантов недолго и самому законсервироваться.
это отличный по белку батончик. Такой насыщает моментально
Если прям сразу, то это углеводы) Даже разведенный в молоке молочный протеин (спортпит) дает эффект минут через 10 и то в основном за счет углеводов и жиров в молоке
Ну пол часа максимум. Вообще я ем периодически 10 белков яиц и три яйца целиком. Насыщение почти сразу, как от батончика бумбар. Поверьте, я сравнивал не раз.
Бумбар именно что тягуче сытный, его есть - тя же ло, он вроде и сладость имеет и на вкус не гадость, но есть его тяжко, он явно белковый и после него жрать долго не хочется.
Для меня 6 яиц с хлебом и майонезом — так, лёгкий завтрак.
На обед могу килограмм курицы съесть легко, без чувства что прям обожрался.
Это симптом депрессии такой.
Когда антидепрессанты работают, этот нездоровый аппетит пропадает. В начале курса, когла толерантности нет, еды потребляешь ничтожное количество.
От него жевательные мышцы устают. Пока доешь, уже устал.
Казеин сразу дает сытость, особенно если жидкости поменьше. Он же как кисель будет по консистенции.
Мой однокурсник успел поработать несколько лет главным инженером завода по производству питьевой воды (бутылки и канистры 5л). Вот он сказал, что если на этикетке написано (например) магния от Хмг до Yмг - то это природная вода, а если ровно Хмг - то это делают дистиллированную воду и уже потом делают искусственную минерализацию.
И вот я читаю на упаковке с куриным филе - ровно 15грамм (условно) на 100грамм - это как? У них там все курицы одинаковые на протяжении многих лет в разное время года?
Среднее число по ферме за некий загадочный период, который определяется интенсивностью закупки упаковки (перед заказом на печать проводят замер, но не факт).
В защиту курятины: на птицефабрике выращивается одна порода, кормится круглый год одним и тем же комбикормом. Температурный режим обычно тоже в течение года стабильный. Так что в этом случае погрешность в пару процентов.
Много раз покупал живых несушек на птицефабрике, они прям Ctrl+C – Ctrl+V. Невозможно отличить друг от друга.
что-то в тексте не сходится. Почему у автора виноваты магазины в том, что на упаковке неверно указаны калории? Они что, эти самые магазины сами и производят эту продукцию? Явно нет, за небольшим исключением. Поэтому вопрос к производителям и оценивать торговые сети и магазины здесь явно нерелевантно.
Там и изначальный состав странноватый. В 100 гр. БЖУ 22,2. А остальное? Пищевые волокна? Туалетная бумага? (кто еще помнит, откуда это?). Но 54г из 100 в сосисках(!)
Или 39г. При том, что в составе крахмал не указан даже. Это из чего же оно?
Для считающих калории можно посоветовать с утра хлопнуть стакан дизеля - и дневная норма обеспечена.
Мухаха. Во-первых, сколько людей подсчитывают съеденные калории? Считанные проценты из тех, кто толстеет. Во-вторых, чтобы не толстеть, нужно тратить как минимум столько же как съедено. Кто вообще может подсчитать потраченные калории за сутки, а не за тренировку, с такой точностью чтобы это имело смысл вычитать из расчёта съеденного? Да никто, потому что эта цифра суточного расхода калорий имеет чудовично высокую погрешность. Поспасть при температуре +25 и при температуре +20 - сколько калорий разницы? Кто сможет сказать?
Херня эти расчёты. Нужно ориентироваться на динамику вашего веса. Прибавляете в весе (когда не хотите)? Ешьте меньше и/или больше тратьте. Насколько? Посмотрите по динамике веса.
Моя собственная причина толстения - отсутствие контроля за тем, что съедаю в течение дня. Всякие снеки и фрукты в вазочках на столе, сливки в кофе, масло на бутерброд, готовые продукты в холодильнике и в шкафу - главное зло. Полуфабрикаты высокой степени готовности - зло номер 2. Когда перестал в принципе покупать полуфабрикаты и вкусняхи, и взял за правило самостоятельно готовить еду для каждого приема пищи, дело тут же пошло на лад. И второе правило - что бы не съел, всё сперва взвесь и запиши в табличку в экселе со счетчиком калорий. Следование этим двум правилам лично мне очень мешает жрать от скуки или между делом. И жрать слишком много тоже становится трудно - нет времени готовить. И третье саб-правило - если невмоготу - глотни кефира из бутылки. В таком режиме у меня получилось сбросить и удерживать вес. Несмотря на регулярное жаренное на огне мяско под стакан пива на ужин. И несмотря на частое небольшое превышение расчётных норм по калориям. И да - если хочется фруктов или пива, надо их купить именно сегодня и только на сегодня, не затаривая холодильник на несколько дней.
Поддержу. У меня самоконтроля нет никакого, если дома есть вкусная еда. Покупаю из рассчёта чтобы съесть всё за один раз. Из запасов только гречка с овсянкой, да приправы.
А что не так с полуфабрикатами высокой степени готовности? Серьезно спрашиваю, может мне на них пересесть вместо домашнего диетического мяса что бы потолстеть как колобок...
Если хотите "как колобок", лучше пересаживайтесь на выпечку из пшеничной муки. И побольше масла.
Добавление углеводов туда, где их не ожидаешь, например. Так что самое оно, чтобы как колобок.
Не то, чтобы с ними что-то было не так. Я только о собственном опыте. Мне вредит то, что их слишком просто и быстро достать из холодильника, довести до готовности и съесть. И фасовка может быть больше, чем нужно по индивидуальным нормам питания. Вот и получается, что наличие их в холодильнике позволяет быстро чего-то перекусить. В задумчивости достал, сунул в печь, и через 15 минут у тебя уже 400 грамм лазаньи со сливочно сырным соусом. А в холодильнике еще таких четыре , картошка фри, котлеты по-киевски и пельмешки.
А когда у тебя в холодильнике сырой стейк или курнога плюс картоха, которую надо почистить, порезать и сварить, случайных перекусов, каждый из которых в отдельности потянет на нормальный обед, не получится.
стейк пожарить немногим дольше, чем разогреть лазанью )
Это в теории немногим дольше. А на практике их не жарят холодными. Надо достать из холодильника и оставить на столе часа на три.
ну своего времени чуть надо.
а вместо 3 часов на столе лучше полчаса в сувиднице на температуре в районе 40℃ (в последний раз ставил 38℃, отлично получилось)
Любое мясо (котлеты, рыбу в том числе) не стоит жарить холодным, так как разогретая сковорода остужается и соотв. вероятность прилипания возрастает резко и правильную корочку фих сделаешь. "Это база" как сейчас говорят.
эээ… температура сковороды 100+℃, температура котлет из холодильника 5℃, температура котлет со стола 20℃.
что-то я сомневаюсь, что разница в итоговой температуре сковороды настолько велика чтобы результат был принципиально разным. и даже если это так, легко нивелировать: взять сковороду потолще, огонь посильнее, не выкладывать все за раз
А вы попробуйте. Если говорить про котлеты, так это одна из самых частых ошибок, которая приводит к тому, что котлета не запечатывается, и "разъезжается" при жарке, теряя свою жидкость, поэтому и начинают пихать в фарш лишнюю муку, яйцо и тп. И не выкладывать все зараз - это риск получить разную степень прожарки. Повара так не готовят. Это тоже ошибка.
И да, на сковороде 6 котлет по 100 грамм - это уже больше чем полкило. Хорошо если сковорода толстая и тяжелая, а если вместо нее недоразумение аля тефаль из тонкого алюминия?
А когда у тебя в холодильнике сырой стейк или курнога плюс картоха, которую надо почистить, порезать и сварить, случайных перекусов, каждый из которых в отдельности потянет на нормальный обед, не получится.
Спорно. Когда у тебя в холодильнике сырые продукты, которые надо долго чистить, резать, мариновать и готовить - ты будешь готовить из них большой сытный обед. И обязательно полностью съешь, не пропадать же продуктам и усилиям. А из полуфабрикатов можно в любое время приготовить порцию любого размера. И если ты эти порции готовишь и ешь "в задумчивости" каждые 15 минут, то это проблема исключительно психологическая, а не объективная.
И обязательно полностью съешь, не пропадать же продуктам и усилиям
вот это действительно проблема, да. сейчас живу один, готовить маленькими порциями не приучился, выбрасывать жалко.
P.S. минус поставил я, сорри. экспериментирую с подставкой под руку, непривычный хват мышки…
Ну я же написал, что это мой личный опыт. Психологическую проблему в виде нехватки самоконтроля тоже обозначил. В моём случае проблема переедания была решена так. Ещё как минимум один человек в чате действует аналогично. Это не универсальный рецепт, скорее отчёт об эксперименте.
Сегодня попалась на глаза статья, что в Китае разработали новый препарат, который связывает жиры из пищи и выводит их из организма. Пока всё на уровне тестов на крысах. "Упрощая, вы жрете наполнитель для кошачьего туалета, настроенный на жир". (прочитал в тлг на канале Ряды Фурье, там есть ссылка на оригинал)
так оно вроде бы давно есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Орлистат
Автор, вы не учитываете такую вещь как погрешности при массовом производстве и все эти показатели будут варьироваться от партии к партии чисто из-за сырья и сезона. Взять то же молоко 3.2% жирности от партии к партии значения на анализах будут варьироваться от 3 до 3.5% потому что чисто от питания, качества корма все зависит и того беременна корова или нет. Так же и с мясными продуктами содержание буду будет варьироваться от сорта мяса, места с которого его взяли, питания животного и так далее. Поэтому на этикетке указано среднее значение ибо это издержки массового производства, они берут на проверку лишь небольшую часть многотонного количества сырья и дают одно значение для всей партии поставки и даже в ней будут погрешности
Так же ещё на состав влияет как хранили продукт, даже если он не пропал это тоже влияет на состав. Даже при правильном хранении если продукт долго стоял у него разрушаются белки, жиры, углеводы что так же влияет на анализы
Так что даже если вы или кто-то другой будет делать эти тесты они будут постоянно разные, потому что партия другая, сырье другое, оборудование и методы анализа другие и так далее
потому что чисто от питания, качества корма все зависит и того беременна корова или нет.
эээ… какое отношение имеет жирность молока в пачке к конкретной корове?
То насколько сильно нормализация должна быть. Потому что при обильном питании или богатом на микроэлементы корме у коров или беременная или родила, то она будет жрать намного больше и следовательно молоко будет более жирным, в плоть до 5-6% и эти излишки нужно убирать. А так как процесс идёт тысячами литров точность страдает и на выходе идёт разброс 3-3.5%, а не ровно 3.2 как на этикетке
P.S. ток в момент отправки заметил что ответили за меня:D
Молоко нормализуют по жирности.. чтобы соответствовало написанному - там как раз погрешность будет минимальной. А вот в мясе и продуктах уже будет разброс.
Одна из причин «толстения» — продукты содержат больше калорий, чем написано