Comments 89
Думаю, уместно будет добавить, что в начале фильма Интерстеллар рассказы о жизни в период пыльных бурь - невыдуманные истории. Это не элементы научной фантастики, а реальные переживания реальных людей, на момент съемок фильма весьма престарелых.
Забавно конечно, что нынешние климатические алармисты, намного меньшье события пытаются выдать за катастрофу. Хотя в истории бывало и похуже. Рост углекислого газа в атмосфере скорее защищает от таких историй.
С дивана-то виднее.
Рост углекислого газа в атмосфере скорее защищает от таких историй.
Вы говорите про тот самый рост концентрации CO2, который ведет к росту количества экстремальных погодных явлений? (и в частности засух)
На те же грабли, только спустя 20 лет, наступили и в СССР. Целину распахали, собрали несколько рекордных урожаев, а все равно после пришлось закупать зерно за рубежом. Но вред природе нанесен был огромный.
Это вред, который Сталин своим планом преобразования природы сделал - лесополосы и все такое ?
Нет, здесь уже Никита Сергеевич Хрущёв поработал.
И как же теперь без целины Россия стала в 2024 г. первой в мире по производству зерна? Может, все же коммуняки виноваты, а не пыльные бури?
Прежде чем писать бред, заглянули бы хоть в цифры. Во-первых никогда Россия не была первым в мире производителем зерна. А во-вторых посмотрите сколько производилась зерна в СССР и сколько сейчас. При коммунистах производилось почти вдвое больше, ясно что с учётом Украины, Казахстана. Так что как минимум, производилось примерно столько же. Ну а на каком мы месте в мире по производству зерна уж сами смотрите. Перед тем как глупости писать про плохих коммуняк.
На то пошло, Российская империя была на первом месте по производству и экспорту зерна... Без целины и прочих геммороев.
Без целины и прочих геммороев
Но с 85% СЕЛЬСКОГО населения.
85% сельского населения с переменным успехом зарабатывало себе на прокорм. Крупные помещики использовали механизацию.
О, а вы еще и спец не только по фордам, а еще и по колхозникам?
Тракторы и комбайны? 🤣🤣🤣
Всякие жатки и молотилки. На конной тяге. То что стационарное - на паровой. У 85% крестьян доступа к таким ништякам не было.
У меня такое ощущение, что у нас в стране не только YouTube забанили, но и google. Вбейте в google "механизация ручного труда в сельском хозяйстве в российской империи" и посмотрите результат - кто, где, когда.
Так а что не так? Крестьяне пахали сохой, помещики могли позволить себе трактор ака локомобиль. Раз их производили- кто то же их покупал? Мой гугл по вашему запросу находит.
Я живу во время массового невежества, отсутствия навыков думать и анализировать. Ещё раз: смотрите на годы когда механизация массово пришла в российскую империю, хотя бы на уровне помещиков и сколько лет российской империи. Первая выдача информации идёт от искусственного интеллекта, который всё разжевал. Или мне надо приводить копипасту?
85% сельского населения с переменным успехом зарабатывало себе на прокорм
Этот "переменный успех" был настолько переменным, что как правило включал недоедание практически каждую весну, а раз в несколько лет случался неурожай и голод. По этой теме можно почитать монографию Л.В. Милова "Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса", а если хотите взять что-то более легко читаемое, то можно почитать А.Н.Энгельгардта "Письма из деревни".
На то пошло, приведите источник подтверждающий это. Российская империя не была первой по производству зерна в мире.
Ну, во первых, целина в основном в Казахстане. А во вторых - не по производству, а по экспорту. По производству РФ только третья.
С той лишь разницей, что в США это была инициатива снизу от тысяч отдельных фермеров, а в СССР - сверху от партии. Но результат, да, получился похожий
Яркой иллюстрацией того благополучия стала история местного фермера Гловера, который в том же 1929-м на доходы от урожая купил новенький «Форд-Т»
Опечатка, наверное, речь идет о Форде А.
Форд Т выпускался до 1927 года и к этому времени был на конвейере уже 2 десятилетия. Вряд ли покупку устаревшего за 20 лет драндулета можно было выдать за историю успеха.
Успех в том, что фермер за 1 сезон заработал на новый автомобиль и на отпуск. Жигули еще дольше выпускались.
Еще раз повторяю для невнимательных: форд т выпускался до 27 года, в истории указан 29.
... и продавались на следующий день после схода с конвеера.
Для невнимательных: за сезон чел заработал на автомобиль и на отпуск. По нынешним временам - вполне успех.
Вы читать не умеете? Вам же уже в другом комменте русским языком написали. Это на тот момент была самая наидешевейшая и 20 лет как устаревшая повозка.
Зумеры считают, что любой может поработать 1 сезон, пойти в салон и выбрать свежий айфон автомобиль. Максимум прошлогодний. Не будем их разочаровывать.
Он имеет ввиду, что в 29 году купить новым автомобиль, что уже не производится как 2 года, маловероятно.
который в том же 1929-м на доходы от урожая купил новенький «Форд-Т»
В чем противоречие? Или вас корежит от слова "новенький" примененное к двухлетнему автомобилю?
На самом деле ford t конца выпуска был очень недорогим, меньше миллиона на современные деньги новый.
И, раз уж так выглядел успех (кроме автомобиля и отпуска, нужно еще и управляющего хозяйством) - большинству фермеров повезло меньше.
Заработать миллион свободных денег (интересно, во сколько обошелся бы по нынешним ценам обычный тогдашний отпуск в Нью-Мексико?) - это и сейчас для большинства история успеха.
Великая депрессия, обрушившаяся на США в 1929 году, известна многим. Она вынудила тысячи разорившихся фермеров покинуть свои дома в поисках лучшей доли
А почему они разорились? Вроде ферма - это основа выживания - всё своё, минимум внешних закупок, максимум автономности.
питаясь случайными сорняками, давали молоко с таким горьким привкусом, что оно становилось непригодным ни в пищу, ни на продажу
здесь наверно про полынь речь
Любителем похаить большевиков с расскулачиванием, коллективизацией и принудительным трудом можете любезно ознакомиться, что такое "дефарминг в США". Фактически США признала успехи СССР и сделала коллективизацию в США на свой манер - капиталистический. Могу сказать, те же самые процессы происходили и в Европе.
Информация для сравнения...
Коллективизация в СССР - это результат возврата к старой общинной обработке пахатных земель, которая была разрушена во времена столпынской аграрной реформы, но уже с активным внедрением средств механизации. Либеральная аграрная реформа Столыпина была направлена на разрушения старой общинности в селе и возникновения как раз нового класса - "фермеры". Вместо предпринимательских фермеров на селе сформировался новый класс "кулаки". Именно при Столыпине Россия стала голодать, а зерно уходило туда, где платили дороже. От царя по наследству большевики получили кулаков и долгое время с помощью "кнута и пряника" пытались вместе с ними решать аграрный вопрос. В правой оппозицией ВКП(б) всё ещё осуществлялись попытки поддержать зажиточное крестьянство и смягчить борьбу с кулачеством. Но проблемы только-только усугублялись. В итоге в 1928 году было окончательно решено возвратить забытое старое, только на новый манер - объединение единоличных крестьянских хозяйств в коллективные (колхозы и совхозы) и общими средствами механизации труда. Но уже к 1930 году начались массовый саботаж и бандитизм от "цапков" того времени. В интеренет можете найти черно-белые фотографии, что делали кулаки с некоторыми семьями председателей правления колхозов. Новая политика молодой власти ой-как мешала их процветанию и бизнесу. Но власть жестко ответила на террор, которые развязали кулаки. И чтобы не говорили другие, подошла к вопросу не кровожадно, а разделила кулаков на категории: отпетые уголовники карались сурово по закону того времени, у остальных - изымали излишки скота и переселяли (переселяли по другой причине, в некоторых областях страны из-за гражданской войны не хватало людей в селе). Когда я слышу слезливые истории что у кого-то деда расскулачили, и что у него было три сына и семь лошадей, то у меня возникает вопрос, ну ладно дед+три сына, а кто на остальных трех лошадях работал, а ведь сено они все едят? Зачем лишние копыта кормить?
Автор написал, но не объяснил, для чего все это было сделано. А теперь версия американской коллективизации - "дефарминг"
Власть зная с какими трудностями осваивались хлопковые плантации в более менее комфортных штатах Алабаме, Луизиане, Миссисипи, Джорджии, Южной Каролине пошла на откровенное жульничество.
Первое, что власть США сделала - она создала барьер, которые фактически не допустил более-менее квалифицированных людей к освоению новых земель, то есть американцев с южных штатов. Предлог, связанный с Гражданской войной, был надуманным.
Второе, размер раздаваемой площади пашень был взят тоже не с потолка: нужно было раздать столько, чтобы у будущего фермера не было возможности нанять лишние рабочие руки.
Третье, эффект новых территорий. Не мудренно, что невозделованная почва тысячелетием накапливала органику и в первые годы урожаи будут колоссальным огромным. Тоже самое можно провернуть сегодня в Сибире, где расстаяла вечная мерзлота
Банки знали, что это будушие банкроты и охотно кредитовали их, так как в случаи банкротства по закладным перейдут не просто земли, а еще готовая инфраструктура (зернохранилища, мельницы и так далее), то есть весь потраченный труд фермеров будет присвоен банкирам. Что собственно и произишло. Да произошел экологический катакализм - опс, не учли, бывает.
Когда начались массовые банкротства фермерских хозяйств, власть не бросилась помогать им. Власть США самоустранилась и наблюдала со стороны, как банкиры дербанят фермеров. Ну показателен тот факт, что в то время министром сельского хозяйства США был некто Генри Уоллес Эгард, ну и по совместительству владельцем аграрной корпорации Pioneer Hi-Bred International.
Расскулачивание по- американски происходило куда более трагично, чем в России. Другим объяснением было, то землю брали в основном новые гражданы США из Европы и их особо никто не жалел. Более 8,5 милионов людей не вписались в рынок. На просторах интернета я видел фотографии, где мужчины с оружием дежурят на дороге, чтобы не допустить бродяг-фермеров в их город. Вот как-то так...
Но у властей теперь проблема, что сделаем с миллионами бродяг? Правильно, а давайте учередим ГУЛАГ по-американски, пардон создадим CBA или Civil Works Administration - администрация гражданских работ. Откуда мы знаем цифру в 8,5 миллион? Правильно из документов CBA. Под каток CBA попало армада свободных людей, которых принудительно отправляли на строительство дорог, каналов и мостов...
Вот для сравнения осужденный отец Павлика Морозова работал на строике Беломорканала, где как и на равне с обычными рабочими получал зарплату, а когда вернулся в свое село, то на эти деньги построил дом культуры. А вот американцам не повезло - ненормированный рабочей день, высокая смертность, да че перечислять - это даже в документальных фильмах BBC не скрывают и говорят прямым текстом... рабство в США не исщезло... люди умирали
Масштабы голода власть США решила координальным образом в 1932 году была запрещена публикация стад данных по переписи населения и только в 1965 году продолжила их публикацию. Интересен сам факт, что полные тексты документов публикуются не ранее чем через 72 года с момента переписи. Так в 2012 году всего за три часа после публикации переписи населения за 1940 году количество просмотром перевалило 22,5 миллионов просмотра.
Тема "дефарминг" очень табуирована в США. Что снимает Голливуд про 30-е годы - правильно красивую жизнь ганстеров. В СМИ и прессе - запрещенная тема для дискуссии. По некоторым научным работам самих же американских ученых в США в 30-х года от голода погибло около 11 миллион человек.
построил дом культуры. А вот американцам не повезло - ненормированный рабочей день, высокая смертность, да че перечислять
Да по обе стороны там тоже не курорт был
Ну, кантри поет понемногу о тех временах. Старое. Jake walk papa, Tulare Dust, Good old days when times were bad и всякое такое. Фильмы да, более слащавые. Хотя тут конечно лучше бы мнение настоящих реднеков услышать, которые на фермах живут, а не на Фейсбуке
И даже современный блюз! :)
Банки знали, что это будушие банкроты и охотно кредитовали их, так как в случаи банкротства по закладным перейдут не просто земли, а еще готовая инфраструктура (зернохранилища, мельницы и так далее), то есть весь потраченный труд фермеров будет присвоен банкирам.
Правильно ли я понимаю, что конечная цель задумывалась как бывший фермер продолжает работать там же, где работал, и так же, как работал, но вся ферма - уже не его? Ну и большая часть прибыли - тоже?
Потому что отъем и дальнейшая обработка земли корпорацией в таком формате осмысленным как-то не выглядит - что ей со всей этой кучей разномастных строений разного качества и техникой делать?
Скорее всего. Но с учётом улучшенных технологий и крупномасштабного хозяйствования, фермеров на гектар надо в среднем куда меньше
фермеров на гектар надо в среднем куда меньше
Тогда можно было бы выдать кредит корпорации - и пускай она крупномасштабным сельским хозяйством занимается, нанимая тех же людей, что фермерами становились.
Впрочем, возможно, так делать каким-нибудь способом не давали, создавая инициативу выдать кредиты именно 'на личную ферму'.
Банк должен думать о сельском хозяйстве?
Банк должен думать о сельском хозяйстве?
Не понял вопроса.
У банка есть есть какие-то средства. Их можно выдать (на покупку земли, техники и строительство) как 100 фермерам, так и одной большой сельскохозяйственной компании, которая те же земли купит и то же самое построит. Но второго, судя по описанию, не произошло.
Любопытно, почему так.
Потому что насколько я понимаю раньше не банк ходил к клиентам а клиенты в банк. И если большие корпорации не были заинтересованы в сельском хозяйстве, значит они не ходили в банк. И вообще, закон был придуман для физических лиц, для осваивания территорий.
Земли раздавали строго колонистам за символическую сумму. Корпорации не хотели туда инвестировать, потому что хрен его знает что за земли и вообще. Да и не было таких корпораций во второй половине 19го века. А когда появились корпорации, все земли уже раздали простым людям. И они там фермерствовали и не хотели ни продавать "свои" земли, ни отстёгивать достаточный процент финансовому капиталу.
Продать неликвид, как это и делается сейчас. Ну естественно с прибылью. На вопрос кому, как минимум новым фермерам и естественно желательно в кредит.
Коллективизация в СССР - это результат возврата к старой общинной обработке пахатных земель
Стоит отметить, что старая община нарезала общую землю на лоскуты и каждый лоскут обрабатывался отдельной семьёй. Колхоз действовал строго наоборот — вся земля обрабатывалась вместе, а делился уже урожай.
Вместо предпринимательских фермеров на селе сформировался новый класс "кулаки"
Кулаки — это сельские ростовщики-капиталисты. Были они везде, где не было крепостного права. Впервые ещё упоминаются при Алексее Михайловиче. Соответственно, массово распространились после манифеста 1861-го года.
К 1930-му году, чтобы считаться кулаком, было достаточно иметь две коровы или лошадь, насколько я помню. А чтобы понять, почему с ними так активно боролись, достаточно посмотреть фотографии с раскулачиваний. Конкретно - обратить внимание на время года, когда эти раскулачивания производились.
А чтобы понять, почему с ними так активно боролись, достаточно посмотреть фотографии с раскулачиваний
Посмотрел, не понял. Что же там такого на фото? И особенно ужастики про время года. Поясните.
К 1930-му году, чтобы считаться кулаком, было достаточно иметь две коровы или лошадь, насколько я помню
Есть ссылки на законы того времени или массовые факты об этом?
На всех фотографиях либо очень поздняя осень (снег уже лежит, но одежда ещё не зимняя), либо самый конец зимы. Весной и летом не раскулачивали никогда, потому что основной целью данного перфоманса было изъятие урожая у тех, кто сумел его получить в больших количествах. Если раскулачивать летом - то растить и убирать то, что посеял "кулак", придётся самим, а у членов комбедов руки были в основном под стакан заточены. Очень характерный момент: если на фотографиях конец зимы, то и имущества будет намного меньше: в конце осени грабили более богатых, а в конце зимы - тех, кто остался.
А массовые факты - где-то у меня была книга мемуаров одного дальнего родственника, крайне познавательное чтиво. Там это подробно описано.
Вон оно как. Оказывается раскулачивание связано исключительно с изъятием имущества. Конечно же никакая контрреволюционная деятельность тут не при чём. Эксплуатация своих односельчан. Конечно же коммунисты идиоты и думали что кулаки рождаются сами и их можно каждый год раскулачивать.
То есть фактов нет. Есть мифическая книжка мемуаров. Тут у нас в стране мемуарист книгу тоже написал: архипелаг гулаг. Но отрицать не буду, время было неспокойное, всякое случалось. Ну чтобы ради урожая раскулачивать, это что-то новое. Кстати, имущество-то раскулаченных куда девалась? Неужто в карманы революционеров? Или всё-таки в колхозе передавалось? И ведь сколько таких страдальцев на советскую власть грешат. Тут вот во время войны и после войны сколько белых и пушистых народов переселили.
А к вопросу об ограблении кулаков, вы сначала узнали как они свои урожай заработали. Вы может быть не в курсе что кулак - это не трудолюбивый хозяин, а прежде всего ростовщик. Так что, зарабатывали урожаи обычная беднота.
Я тогда подожду, пока вы принесёте летние фотографии раскулачиваний. Ведь борьба с контрой должна вестись круглогодично, а не только тогда, когда эту контру удобнее грабить? И да, коммунисты - идиоты, они думали, что кулаки рождаются сами, и их можно каждый год раскулачивать. Знание о том, что это не так, обошлось Советскому Союзу в несколько миллионов человек, умерших от голода в 1932 году.
Так смешно слушать такую аргументацию-единичные фото, на фоне миллионов людей. Конечно же деревня умрёт если вывести кулаков. С учётом того что вам уже говорили что на землях кулаков трудились бедняки, в том проблем с раскулачиванием быть не могло. И что самое главное, приведите ссылку хоть на какое-либо значимый документ исторический, или на историка где указано что раскулачивание проходило именно в осенне-зимний период. Исключительно в него. Ваши измышления, выросшие на мифах антисоветчиков в девяностые и двухтысячные никому не интересны. Появились множество историков которые оперируют фактами, и публикуют их, а не вышвыривают в масс-медиа пропаганду. С нетерпением жду подтверждение фактами вашего мифа, что кулаков раскулачивали исключительно в осенне-зимний период.
Читайте вот это особенно последнюю треть и рассказывайте свои мифы дальше невинно убиенных.
https://istmat.org/node/30969
Здесь вот тоже неплохо:
Очень даже хорошая цитата отсюда:
Большинство материалов, поступивших с мест, констатирует о том, что политика партии по этому вопросу основными массами бедняков и середняков встречена одобрительно. Они принимали активное участие в практическом проведении выселения, почти на всех собраниях единодушно утверждали списки выселяемых, вносили дополнительные кандидатуры и требовали немедленного проведения в жизнь их постановления.
Так что свои мифы про плохих коммунистов, которые раскулачивали оставьте при себе. В основных случаях всегда при утверждении кандидатур для раскулачивания участвовали односельчане. Они-то знали кто есть кто, и на кого они работали.
Информация о том, что отец Павлика Морозова, Трофим Морозов, работал на стройке Беломорканала и на заработанные деньги построил дом культуры, является мифом или искажением фактов. Трофим Морозов был председателем сельсовета, а его "преступления" заключались в выдаче справок кулакам, чтобы спасти их от ссылки. Не существует никаких доказательств, что он работал на Беломорканале или строил дом культуры.
Я думаю что этот миф сродни мифу о том как в церкви строят на пожертвования верующих. Элементарно можно взять посчитать среднюю зарплату даже не зека, а простого рабочего и понять сколько процентов из здания дома культуры он может построить на свою зарплату. Думаю что-то в пределах 1%, Но это максимум лет за 25 работы.
Трофим Морозов был председателем сельсовета, а его "преступления" заключались в выдаче справок кулакам, чтобы спасти их от ссылки.
Я не историк, но как я понимаю, все же справки Трофим Морозов выдавал не по доброте душевной, а продавал. Показания на суде против него давала его жена, которую он бросил (в семье было четыре ребенка, 13 летний Павел был старший). Павел только подтверждал на суде показания матери. Павел был убит вместе со своим младшим братом, когда они пошли в лес за ягодами.
Идеальная иллюстрация технического долга, только в масштабах экосистемы - сначала все гнались за быстрыми результатами (рекордные урожаи), используя грязные хаки (тотальная распашка), а потом пришла пора платить по счетам, и рефакторинг (лесополосы, новые агротехники) обошелся на порядок дороже, чем если бы сразу делали по уму))
Никакая не иллюстрация. Что значит делали по уму? Что опыта распаханной целины немерено на тот момент? Или сидеть теоретизировать, когда надо зерно растить, чтобы кормить народ? Ох уж эти философы теоретики, со своими сумасбродными идеями, что надо делать всё время правильно, ну как они сами не знают.
надо зерно растить, чтобы кормить народ?
Если вы про американцев- у них не было задачи кормить народ, они $$$ зарабатывали. Если про СССР- американский опыт уже был известен, но никого ничему не научил.
Откуда информация что был известен американский опыт? И конечно же американцы всё подчистую продавали, и питались святым духом. Элементарно прочесть то что в статье написано не судьба.
Самая шокирующая общественность мера касалась свиней: было принято решение забить 6 миллионов голов с целью поднять цены на мясо. Владельцы получили компенсацию, а туши были направлены на помощь голодающим
Откуда информация что был известен американский опыт?
30+ лет прошло же.
Элементарно прочесть то что в статье написано не судьба.
Нужно не только читать но и понимать. Голодающие проявились после рекордных урожаев.
было принято решение забить 6 миллионов голов с целью поднять цены на мясо.
Нельзя верить всему что пишет чатик. Если нужно поднять цену - делают наоборот.
30+ лет прошло же
И что? В каждом правительстве сидят боги которые все ведущие? И напряжённой ситуации конечно же у нас с ними не было.
Нужно не только читать но и понимать. Голодающие проявились после рекордных урожаев.
Это верно, понимать надо. Сейчас в России рекордные урожаи зерна, яиц, мясо птицы. Мы голодаем?
Нельзя верить всему что пишет чатик. Если нужно поднять цену - делают наоборот.
Ну конечно, как обычно - этому я верю в чатике, а этому нет. Избирательная доверенность. По вопросу как делают-делает именно так: чтобы товар стоил дорого его должно быть ограниченное количество. Что и было сделано. Ваши знания в экономике-ничтожны.
Читаем не в чатике:
Аграрное бизнес-лобби было не заинтересовано в том, чтобы еды было много: тогда она стала бы доступной обедневшим американцам. Поэтому власти и бизнес поступили вполне «по-рыночному»: запахали около 10 миллионов гектаров земель с урожаем и уничтожили более 6,5 миллиона свиней. Естественно, все это вызвало недовольство простых американцев, которые устраивали «голодные марши». Правительство оставило им лишь один выбор - «общественные работы».
https://www.kp.ru/daily/24346.4/535294/
Я смотрю, вы прям профессор кислых щей по данному вопросу. Знания стремятся к нулю.
Самая шокирующая общественность мера касалась свиней: было принято решение забить 6 миллионов голов с целью поднять цены на мясо. Владельцы получили компенсацию, а туши были направлены на помощь голодающим
Противоречие не видите? Прямо в соседних предложениях утвержается противоположное. Следовательно, источник где то врет.
чтобы товар стоил дорого его должно быть ограниченное количество
И его не продают, а направляют в помощь, конечно. ;)
Читаем не в чатике
запахали около 10 миллионов гектаров земель с урожаем
И выплатили компенсацию куче фермеров, да?
уничтожили более 6,5 миллиона свиней
И отправили в помощь голодающим, да? Или нет? ;)
Я еще одну басню знаю, про то как жили зерно в топке парохода. Странно что про нее никто не вспомнил ;)
Копаться в первоисточниках мне влом, но пересказ газеты Правда в пересказе газеты КП - не источник. Надергали каких то фактов (возможно, даже непридуманных) и пытаются вообразить, будто у самурая была цель. У самурая путь дикого капитализма с кризисом перепроизводства и следом с депрессией.
Мы голодаем?
Выключайте память золотой рыбки;) Статья про целину. Давно целину не распахивали?
Ну чего ещё ожидать от демагога-копаться влом. А в чатиках всё врут.
И лучше разберитесь со своей памятью, обсуждаем экономику, а не только целину. Я уже привык к узости мышления таких дискутеров как вы. Начните ещё меня убеждать, что в чатиках когда пишут про Великую депрессию-тоже врут.
Ваша теория о том что голодающие появляются после больших урожаев просто доставила. И как вы ушли от ответа - сразу видно мастера. Так мы голодаем при больших урожаях зерна, птицы, яиц?
Ваша теория о том что голодающие появляются после больших урожаев просто доставила
Вот какой молодец, победил соломенное чучело :) Про то что большие урожаи появились после распашки целины, и вдруг закончились, и вдруг начались пыльные бури.. Совпадение? Или надо обьяснять? В статье вроде было, но кто ж ее читает.. а если даже читает, то не понимает походу.
Заметьте, про чучело не я сказал, самокритика это прекрасно.
То есть по-вашему большие урожаи только после распашки целины? И сразу же голод? Напомните мне в каких годах в СССР голодали после распашки целины? И я правильно понимаю что люди питаются исключительно зерном? Логика это не ваше.
То есть по-вашему большие урожаи только после распашки целины?
По вашему, гражданин совравши ;) Слово только я не использовал.
Напомните мне в каких годах в СССР голодали после распашки целины?
Мне бабушка рассказывала про невкусный хлеб из кукурузы. Наверное, с пшеницей что то пошло не так. А нужно обязательно голодать, иначе не считается?
И я правильно понимаю что люди питаются исключительно зерном?
Понимайте как хотите, понимание не ваш конь :) Из зерна делают комбикорм, комбикормом кормят животных, из животных делают колбасу. Только после таких метаморфоз колбаса попадають в ваш холодильник. Дальше сами подумайте, как могло случиться "рязанський чудо". Его автор что, совсем дурак, не понимал, что коров нужно кормить комбикормом из рекордных урожаев? А он распорядился резать. Я все же считаю, что дураков на високих должностях в партии не держали.
По вашему, гражданин совравши ;) Слово только я не использовал.
Вот тебе бабушка и Юрьев день! По вашей нездоровой логике получается что большие урожаи бывают после распашки целины и не только. Но голодают только после больших урожаев после распашки целины! В министерстве сельского хозяйства об этом-то и не знали! Вы там это подскажите им.
нужно обязательно голодать, иначе не считается?
Это вопрос к вам, это у вас после обильных урожаев голодают. И мы обсуждаем не невкусный хлеб, а голод что вы опять начали метаться.
Понимайте как хотите, понимание не ваш конь :)
А с не рекордных урожаев не надо кормить скотину? Ваша логика конечно извращённая -если рекордный урожай, то всё жизнь заканчивается.
Далее, про рязанское чудо. Я просто в шоке насколько люди невежественны чтобы приводить такие примеры. Рязанское чудо никак не связано с урожайностью, а связано с амбициями одного чиновника. Мало того никакого рекордного урожая в тот год не было. Вы в очередной раз показали своё невежество. Причина следственная связь это не для вас. Вам пример, натыкали вас как маленького щеночка факты распашки целины у нас и в Америке, показали что у них был голод а у нас нет. Но вы цепляетесь к целине, а не к способу хозяйствования и экономической системы. Смешите и далее кого-либо, но только не меня. Лень с невеждой разговаривать. Прощайте.
Мало того никакого рекордного урожая в тот год не было
Што так, целина кончилась? В 55 году начали, а в 59 оказалось что скотину кормить нечем. А план делать надо.
Рязанское чудо никак не связано с урожайностью, а связано с амбициями одного чиновника.
Ох уж эти антисоветчики.. Партийная шишка, отвечающая за сельское хозяйство, настолько в нем не разбирается, что думает, что колбаса прямо на вежах растет. В партию дураков принимали, да?
у них был голод а у нас нет
Ну и замечательно же. Дикие капиталисты показали как не надо делать. И второй раз на грабли не наступают. Правда и целина у них кончилась ;). Советские хозяйственники решили пройтись по тем же граблям - вот в чем дело.
Вы несёте такой бред, что уже не смешно, а просто страшно. И ведь такие как вы рассказывают такие истории окружающим, и те верят, что такое действительно было. А ведь достаточно прочитать просто к примеру по данному вопросу статью даже в Википедии. Ну ведь зачем читать, лучше же выдумывать мифы, Так ведь интереснее. Бредьте и далее. Насмотрелся и наслушался вас мифотворцев. Комментировать бред - себя не уважать.
В народной памяти все хранится долго. .Цитата из "The Big Bang Theory":
Penny: Nah, I prefer to look at it as the one with my ex-boyfriend and his gorgeous, successful and sophisticated girlfriend, who makes me feel like a toothless Okie.
>Самый сокрушительный удар стихии пришёлся на 20 округов в Техасе и Оклахоме общей площадью 65 миллионов гектаров, которые были официально признаны зоной бедствия.
Что это за цифра и что она значит ? Пахоту запылило ? Прерию запылило ? Или что ?
За 30 годы цифр конечно нет, но за всё время ведения статистики максимум пахоты в США примерно 200 млн гектаров, посадок включая ягоды и плодовые деревья ещё больше, потеря почти трети - это гуманитарная катастрофа во всей стране, а не в 20 округах Техаса и Оклахомы.
А значит эта цифра много интересного - страдальцы по пыльным котлам ну ооооочень любят вспомнить несчастных Оки (без преувеличения и ёрничанья несчастных) и обвинить в их бедах бури, экологию , Гувера, Банкиров и "прочее нехорошее" главное чтоб никто не вспомнил как Социалистические методы Рузвельта чуть не кокнули с\х в США. Еле выгребли.
Социалистические методы Рузвельта чуть не кокнули с\х в США. Еле выгребли.
Можно подробнее про социалистические методы Рузвельта? И как они чуть не кокнули сельское хозяйство в США?
Цены на фермерскую продукцию падали, напрямую снижая доходы фермеров, а их долговое бремя, напротив, росло. Фермеры попытались справиться с ситуацией увеличением производства, что только ухудшило ситуацию за счет дальнейшего снижения цен. Повысить цены просто не представлялось возможным, потому как спрос на это реагировал еще большим снижением. Ситуация с ценами продукции с/х стала критической в условиях Нового курса Рузвельта после принятия в 1933 году «Закона о регулировании сельского хозяйства» (AAA), который предусматривал бюджетную компенсацию фермерам, сократившим производственные объемы. Это привело к масштабному уничтожению с/х продукции. Фермеры забивали скот, пропитывали апельсины керосином, чтобы они более не были пригодны к потреблению, сжигали кукурузу в качестве топлива. Доходы фермеров, конечно, выросли (относительно точки дна), но все это сочеталось с общим недоеданием, особенно в период "Пыльного котла", самый пик которого пришелся на 1935 год когда афёра Рузвельта действовала на полную и никакого Гувера уже не было, а трагедия Оки уже шла вовсю.
Законы о регулировании сельского хозяйства (Agricultural Adjustment Acts) 1933 и 1938 годов запрещали снижение отпускных расценок на сельхозпродукцию, что вело к сохранению высоких потребительских цен на продукты питания. В соответствии с этими законами министр сельского хозяйства и будущий вице-президент Генри Уоллес предписал фермерам перепахать до 10 миллионов акров возделанной земли, уничтожив посевы пшеницы, кукурузы и других культур. Свиноводам заплатили компенсацию за забой примерно 6 миллионов поросят.
Одним из последствий ААА стало массовое выселение фермеров-арендаторов с южных хлопковых плантаций. Когда производителям хлопка начали платить за то, чтобы они не возделывали 40% их земли, они стали освобождать и продавать или закладывать банкам худшие участки и изгонять фермеров-арендаторов, которые зачастую обрабатывали эту менее благодатную землю. Уоллес и другие чиновники выступили против выселений, и в соответствии с правилами ААА фермерам-арендаторам что-то полагалось от щедрот правительства; но сотни тысяч фермеров-арендаторов были по сути изгнаны с земли в безработицу.
Позже AAA был признан неконституционным и отменен, а в 1938 году приняли новый закон.
Но (!) в приведённой статье нет ни слова про разрушительную политику Рузвельта которая превратила кризис в рискованном и крайне зависимом от погоды в то время с\х (трактор только появился) в катастрофу - раскрутив воронку дефляции, обвиняется Гувер (которого уже не было когда голодали и скитались Оки), банкиры (эти всегда виноваты), экология со странными цифрами - 100500 миллионов квадратных километров Техасских пустынь стало зоной бедствия (были видимо плодородным раем). Нехорошо.
Черная метель: история Пыльного котла в США 1930-х годов