Comments 258
Неплохая история но очень узкая: взяли Intel .... и закрыли глаза на все остальное.
А там все гораздо интереснее и все эти "впервые" внезапно превращаются в "ну наконец завезли" :)
Cx еще было (которое VIA).
и AMD горели, как не в себя (x586; ложечку нашли, но впечатление осталось)
Золотое было время для всех производителей "железа". 486 клоны делали очень многие, как правило они были существенно дешевле intel-а, а производители клона часто делали и чипсет под него, 486 были у (если кого забыл, дополните, пожалуйста):
TI, VIA, UMC (у меня такой был, очень доступный по цене U5 Green вроде), AMD, Cyrix (Цурих =) ), Meta Crusoe ....
Именно так. Пока Intel двигала x86, в мире существовали Motorola 68k, SPARC, MIPS, Alpha, многие из их фич появились в x86 гораздо позже
Статья это история победителя, но не всей битвы за рынок CPU
Тогда и правда выход каждого нового проца был прорывом и первые версии современных стандартов типа того же ddr или usb появлялись на глазах. Комп реально имело смысл покупать новый при возможности.
Когда в 2000 удалось мне 486 мать и проц скинуть, купив взамен б/у P MMX 200 - радости не было предела
Моей радости не было предела:
Поменял Спектрум (кинескоп посадишь) на 386sx. На dx денег не хватило. 680 баксов стоило в 1995г.
386sx на 486dx-100.
486dx-100 на пентиум 100.
Пень 100 на целерон 300 (гнался до 450). 💪
целерон 300 на ноут с пентиум М 1,6.
пентиум М 1,6 на i5 второго поколения
i5 второго поколения на 8 поколение 8350.
8 на i5 -1240p.
i5 -1240p на 225H.
Моей радости "не было предела" когда у меня компьютер дома появился.
А потом разве что при смене мониторов на более большой беспредельная радость возникала.
От роста же производительности радость была вполне предельная.
Походу Вы пропустили Celeron-II (который без кеша).
Повезло
Да нормальный был селерон. У меня такой был. Зато не грелся, работал стабильно. Гнался, правда, почти никак. Был зато повод к быстрому апгрейду. :)
Это был как раз первый celeron 266,300. Спустя полгода туда подвезли кеш - его производительность выросла раза в 2, а с гарантированным бесплатным разгоном: в 3 раза, а если заморочиться, то не было по началу лока на односокет, и их пихали в 2сокетные системы...
300 целерон был легендарный
Я реально испытал радость, когда поменял Вектор 06Ц и Спектрум на Электронику - клон 8086 с MS-DOS и дисководом и монитором.
Помню, как на 286 написал одно рассчётное приложение (кроссворды считал). Когда запустил на 486 знатно прифигел от разницы в скорости рассчётов.
фирма DEC еще трепыхалась
Не, ну хорошенькое же ж!
Правда, дорого.
Ну и СМ/* опять же ж.
Птичку жалко
Ooo. У меня их ноутбук был с первопнем. А потом их купил Компак. Компак сделал Альфу, тоже доводилось посидеть за этим компом в году так 2004. А потом ХП купило Компак. Я уже не помню деталей, но вроде там уже была Винда 95 на Дековском лаптопе, хотя могу и ошибаться. Шел 2001 год.
У нас медицинский центр, введённый в 1998 году, был как раз оснащён их компьютерами, большинство были PC-5400 на Pentium-133, и немного типа рабочих станций PC-6200 на Pentium PRO-200. Первые пни были снабжены 15" мониторами, прошки 17". Был ещё Alfaserver. Принтеры были матричные Epson и лазерные HP. После списания забрал себе один PC-6200.
i486DX2 на работе имеется до сих пор, работает с планшетным фотометром 1990 года выпуска, который оказался настолько надёжным и беспроблемным, что пережил несколько поколений более современной техники, каждый раз возвращаясь из резерва. ОЗУ 8 МБ, вместо винчестера установлен DOM (по сути SSD) на 512 МБ. 17" ЖК монитор ViewSonic раннего выпуска, матричник Epson LQ-570+ из комплекта DECов. Интересно, что там вся машинка идёт под маркой Intel.
Epson, похожий на 286 с фото, тоже есть, но 386. Странноватая машинка - тоже нет внешних 3,5" отсеков, но при этом НГМД только на 3,5", конструкция под 5,25" отсек. НЖМД зачем-то MFM, на 20 МБ, и в 3,5" отсек. ОЗУ на дочерней плате. Установлена MS-DOS 5.0 и Windows 1.0(!). Была от медицинского оборудования, эксплуатировалась много, но очень аккуратно, забрал вместе с цветным матричником Fujitsu DL-3300, тоже поступившим с ней в комплекте. Почему не Epson, например, LQ-860, непонятно.
Я даже в 98 году помню в прайсах ХТ и 286. Правда, тогда оно подавалось как "антикризисный компьютер".
Не было такого, откуда взяться новым XT и 286 в конце 90х? Тогда они уже давно были морально устаревшими и встречались нечасто. Как раз в августе 98го шерстил прайсы у себя в Якутске и в Питере, никаких 286 и тем более, XT, там не было, как антикризисное решение шёл первый Pentium в AT корпусе, сам же в разгар кризиса взял себе прекрасно разгонявшийся Celeron-333A на материнке Jetway на интегрированном чипсете SiS-620, как наиболее доступное и относительно актуальное решение взамен проданного Pentium-166. XT тогда уже был редкостью, 286 доживали своё как безнадёжно устаревшие и были уже никому не нужны, как и остальные машины, не тянувшие Windows 9x, вмиг ставшую массовой. Ради лайков можно писать что угодно, но не до такой же степени.
Не было такого, откуда взяться новым XT и 286 в конце 90х? Тогда они уже давно были морально устаревшими и встречались нечасто.
А кто сказал, что они были новыми? Зато они были дешевыми. ХТ всё же не было, а 286 вон есть. Правда, нахрена он по такой цене был нужен, если к нему там двадцатку накинуть - и будет 486. Но что было. Прайс точно из 98, город не помню, но, вроде бы, Воронеж или Тамбов.
В России вся эволюция ПК была засунута в девяностые. Более-менее с миром сравнялись только в самом начале нулевых. Да и тогда вполне реальная была ситуация, когда на одном столе стоит 133 пень, а на другом - пень4. А уж сами девяностые... Я даже в 98 году помню в прайсах ХТ и 286. Правда, тогда оно подавалось как "антикризисный компьютер".
У меня у самого дома комп появился в 97 году, по-моему - 486dx33. И только к 99 году я смог его проапгрейдить до 5x86-133. В начале же девяностых не было особого различия в том, что у вас за комп - ХТшка или 386. Это просто был компьютер.
... и при этом даже в условном 1998 комп на базе 286 оставался вполне актуальным. Бухгалтерия там всякая под ДОС, Лексикон опять же, Автокад 11-ый.
Я свой Cyrix 6X86MX200 приобрёл 1997 году, тогда уже в прайсах был Пентиум ММХ, а это релиз начала 1997 года, но ценник на него был не каждому по карману. В то время новинки айти сектора у нас появлялись с небольшой задержкой, а иногда одновременно с релизами на зарубежном рынке. Так что какого-то особого ущимления в продуктах айтисектора на нашем рынке по сравнению с зарубежом не было. Другое дело покупательная способность населения была низкой - тяжёлые 90-е - такая покупка хорошо нагружала семейный бюджет, но покупали в отличии от корпорации, компаний и достаточно "обеспеченых представителей населения", брали достаточно технику с задело на апгрейд
"Ущемление" было в первой половине девяностых. Во второй половине товары стали появляться почти одновременно с западом, но вот цена тогда ещё была слишком велика для среднего человека, особенно в провинции. Если на системный блок в 97 я смог накопить на "школьных завтраках" (да и то, долго жил без корпуса, с винтом на 40 мегабайт, а СД-приводы брал попользоваться), то вот ради монитора родителям пришлось в долги влезать. Про это они мне, правда, сильно позже уже рассказали.
А в нулевые уже доступность компьютера дошла до "пошел и купил". Впрочем, в массы они пошли всё равно во второй половине нулевых, с появлением ХР, интернетов, развитием потребительского кредитования и т.п.
aik, я высказался в отношении того времени когда Вы приобрели свой комп и то что Вы проапгрейдили его спустя два года не связано с отсутствием комплектующих, а скорее всего с появлением свободных средств. Я живу в сибирской глубинке, в районом центре, до областного центра более 4 часов пути на автобусе. Когда в 97 обзавелся компом, поднатоскался, стали приглашать собирать, настраивать, консультировать те кто начал обзаводиться этой техникой. Раз меня знакомый попросил собрать пару компов в администрации посёлка, пришли то-ли от спонсоров то-ли по какой-то программе. Системник по тому времени не плохие, на пнях ММХ, мониторы 15 дюймов, опреционка Винда 95. Ничего сложного, распаковал, соединил, запустил, проконсультировал. Но в процессе заметил в углу коробки и по надписями которые можно было разглядеть это системник на 286-х. На вопрос, а том что - а компьютеры. Уже года три стоят. Приезжал специалист, спросил есть ли у нас программист в штате. На отрицательный ответ он сказал ну и ладненько, нахрена вам компьютеры, пользовались печатной машинкой и продолжай ей пользоваться. Я думаю что на тот момент он был прав. Всетаки 286 и подобные аппараты с ДОСом или чем-то подобным были для пользователей погруженных в тему негоаоря уже о программиста. И именно не готовность нас в первой половине 90-х объясняю отсутствием подобного оборудования на нашем рынке, а не ущемление. И появлении Винды 95, а особенно 98 перевесюли компьютерную технику из разряда профессионального и специфического применения в разряд массового не профессионального применения, плюс к тому и появление достаточно производительных систем при уже доступных ценах и программ и контента уже для массового пользовательского применения
Пень 4 и пень 133 рядом не такая уж и редкость была. Понятно, что пень 4 был новый и дорогой, а пень 133, если не буквально из мусорки, то старый, недорогой и возможно купленный б/у. Но такие ситуации складывались и в студенческих общагах, и в НИИ, и наверное много где еще. Старый комп на котором можно работаь с документами, делать учебные задачи, читать электронные книги, и хоть и с тормозами, но выходить в интернет, намного лучше топового компа соседа на котором дадут поработать только когда он соседу не нужен. Но статья про компы более ранней эпохи начала 90х.
Это просто иллюстрация того, что даже в нулевых рынок ПК ещё был очень неравномерен. А в девяностые всё было ещё хуже.
Собственно рынок тут ни при чем. В НИИ было сколько смогли купить компов на сколько есть сотрудников. Студенты покупали или достовали что могли и на что денег хватало. Просто тогда комп стоил заметно дороже чем сейчас относительно средней месячной зарплаты, денег у всех было меньше и приходилось пользоваться тем что достали. А эволюция компов шла наоборот быстрее. Это сейчас можно пользоваться компом которому 10 лет и не особо страдать. А в 2004-2005 даже самый топовый комп из 1994-1995 это старые дрова.
В 90е очень быстро падала стоимость ПК во всём мире с одной стороны, с другой стороны в России инфляция к 1996му году снизилась с 50% до приемлемых 15-20%ти. Тупо у людей деньги появились не только на еду. Собственно в 1996 стоимость компьютера была около 2-4зп бюджетника в 1996.
Средняя ЗП в 1996 - примерно 150. Если комп стоил 1000, то получаем примерно 7 месяцев. Конечно, это уже лучше, чем годовая или двухгодовая в 94, но всё равно не "пошел купил". Особенно учитывая экономическое состояние в стране, то, что зарплату платили неравномерно, то, что из провинции в лучшем случае в областной центр надо было ехать, а то и в столицы...
как раз так у меня в 2002 году появился дома компьютер, 133 списанный откуда-то с конторы. Потому что новый в магазе было не по карману купить.
а за год до этого, мне купили PSOne, но компьютером я все-равно был восхищен.
Уже через полтора года, дедушка подарил мне новый комп на P4 2.4 s478.
на нем всеми правдами и неправдами я сидел до 2011 года (досиживал уже на Presscott 3.0 Ghz, который забрал у друга)
Я эту эволюцию прошёл за два года с 1998 по 2000. У нас в школе в это время ДВК меняли на 286, 386, 486 - и, по мере появления оных, нам случилось поработать последовательно в DOS+NC, Win3.1, Win3.11, Win-95.
Это был супер опыт. Зуммеры - выросли за компом, а миллениалы - выросли ВМЕСТЕ с компом.
ну и как сейчас называется Norton Commander?
В каком смысле?
Среди зуммеров и миллениалов есть понятие "двухпанельный файл-манагер"?
Или там просто нет понятия файл-манагер?
Я не зумер, но понятие есть. Виндоус Эксплорер.
Thunar? Dolphin? Nautilus?, ...
Ответ неверный:-) Внимание, правильный ответ - FAR
Волков коммандер
Я долго держался на FARе... но потом всё же понял, что Total Commander удобнее.
Как так можно... Слаб человек душою, слаб
В своё время у меня FAR чуть ли не шеллом в винде стоял, но сегодня основной файловый менеджер всё же проводник. Есть везде, запускается с хоткея и т.п. Для повседневных задач его хватает. Но когда нужно всерьёз с файлами поработать, то запускаю двухпанельный. На работе всё ещё FAR, благо денег не просит, а дома давно уже TC - всё же в графике с ним жить удобней, чем с текстовым.
А в TC нормальную консольку по Control-O завезли?
norton commander и volkov commander - наше все.
Volkov commander записывался на системную дискету ввиду малого объема, Dos navigator использовался в системе из-за своей функциональности и скорости, Far использовал уже в винде, у меня так было. Но начиналось все с nc.
О да, VC - записывается на загрузочную дикету с которой чиняться сломаные системы. DN используется на рабочем компе для всего, а NC ... непонятно зачем он нужен, для меня это история.
Dos Navigator у нас устанавливался главным образом из-за встроенного тетриса.
Ну и насколько помню - такой.. разноцветненький был.
Я так и не понял, зачем использовать двухпанельный файловый менеджер в среде, в которой можно открыть любое произвольное количество окон и работать с ними.
Зачем ограничивать себя двумя панелями?
потому что два глаза(шучу) ну потому что вы файлы переносите из одного места в другое, а не из многих во много
нет никакого смысла показывать вам одномоментно 10 директорий сразу, вы активно работать будете с одной - двумя в 95% случаев, по этому все экранное пространство им и отдали
Из одного во много - типичная задача.
например?
я вот в старые времена пользовался NC/FAR сейчас пользуюсь MC и то только для того чтобы конфиги в линуксе редактировать и чтобы в консоли километровые команды не писать
файлики копирую часто вообще через GUI (переучился когда надо было обслуживать более сотни машин с разными конфигурациями и где нельзя было принести свой файловый менеджер)...и не могу припомнить чтобы мне часто надо было какието файлы во много мест сразу копировать, самая частая история - распаковать архив...и...и всё
остально передвинуть конфиг-подложить файлик... я не могу придумать зачем мне вообще даже на рабочем компе делать много операций с файлами в принципе
например?
Скачал много книг, надо по папочкам разложить.
А остальное, повторю Ваши слова:
я не могу придумать зачем мне вообще даже на рабочем компе делать много операций с файлами в принципе
Тем более - вручную.
Один-два файла прекрасно копируются через GUI. Много файлов - пишется скрипт на node.js (в моём случае).
Скачал много книг, надо по папочкам разложить.
довольно узковатый кейс кмк
Один-два файла прекрасно копируются через GUI. Много файлов - пишется скрипт на node.js (в моём случае).
ну и зачем файловый менеджер в данном случае с большим количеством окон?
довольно узковатый кейс кмк
А других у меня вообще не бывает. Ну, может, не книги, а какие-то другие файлы. И, может, не скачал, а вынул из архива, или со старого харда, где они были сгруппированы неудобным мне образом.
ну и зачем файловый менеджер в данном случае
Низачем. Ни с большим количеством окон, ни с малым. Поэтому я искренне не понимаю дроч на них.
Низачем. Ни с большим количеством окон, ни с малым. Поэтому я искренне не понимаю дроч на них.
Файловый менеджер, это, как и любой другой инструмент, штука, сокращающая ваше время в каких-то сценариях. Вы можете вообще не иметь таких сценариев в своей работе. А можете иметь, привыкнуть к какому-то менее эффективному способу их решения, и не обращать внимание на то, что он менее эффективен.
Скачал много книг, надо по папочкам разложить.
А все равно для этого нужно ровно две панели. Вы ведь все равно в многооконном менеджере работаете последовательно: открыли одно окно, переключились на источник, выбрали файлы, переместили. Открыли другое, и так далее. В двухпанельном абсолютно то же самое, только старые окна вам не понадобится ещё и закрывать.
Так, файловый менеджер - офигенно удобная вещь, когда вы не помните наизусть, где и какие каталоги/файлы вам нужны. Вы файлы и каталоги видите глазами, и тут же по месту можете по ним перемещаться, открывать, редактировать.
В одном из окон у меня дерево. И я тащу файл или группу файлов из одного окна в выбранный узел в другом окне.
Дело в том, что по списку файлов я иду последовательно, и мне нужно, встретив очередной файл, решить, куда его переместить, и переместить его туда. Ни один файловый менеджер не предложил мне для этого удобного интерфейса.
Если дерево трудно представить в одном окне - можно открыть два окна с деревьями. И не закрывать их.
Например, в папке Downloads накопились книги и дистрибутивы. Я их храню в разных местах, в каждом - со своей рубрикацей. Открываю три окна, располагаю их так, чтобы всё видеть, и таскаю файлы туда или сюда, пока все не перетаскаю.
Так, файловый менеджер - офигенно удобная вещь, когда вы не помните наизусть, где и какие каталоги/файлы вам нужны. Вы файлы и каталоги видите глазами, и тут же по месту можете по ним перемещаться, открывать, редактировать.
То же верно и для GUI.
Ни один файловый менеджер не предложил мне для этого удобного интерфейса.
По многоуровневой структуре - не предложат, а раскидать мышкой файлы слева по папкам одного уровня, отображенным справа, это без проблем и в FAR, и в TC. Но по многоуровневой и в Explorer не так, чтобы и удобно было раскидывать.
То же верно и для GUI.
Файловые менеджеры, это ведь тоже GUI, по сути.
Насколько я помню, он так всегда и назывался - Norton Commander, даже когда его выкупила компания Symantec. А всевозможные аналоги - Far, Volkov Commander и пр. - это были функциональные клоны
Dos navigator был намного интереснее чем Нортон ,к тому же имел кучу фишек и встроенные плагины
...Да и чисто визуально намного симпатичнее. А какие скринсейверы - летающий текст, плазма, да и любую демку наподобие mars-а можно было добавить.
Когда поставил себе dn впервые, забыл об nc навсегда.
Был слишком перегружен и на слабых компах все эти красивости подтормаживали.
Потому в моих краях не прижился. Стандартом был нортон, для гиков - волков. DN запускали на посмотреть, видели, что круто и возвращались потом в родные "синие таблицы".
как сейчас называется Norton Commander
far2l
486 постепенно собранный вручную из компонентов с радио рынка
Хех, у нас в деревне был случай.
Послали меня отобрать машину у субподрядчика.
Должен остаться только один:
- 286, 20MHz, роскошный монитор
- 386, 16MHz, мутный монитор
Ессно я выбрал первое.
Развели как лоха.
Это я потом начал изучать защищенный режим.
И не всё то лапочка, что солнышко.
Win 3.11 например.
В те годы у меня была установлена 3.1 но она воспринималась как курьёз, несмотря на то что машина запросто ее тянула (486SX и 4 Мега оперативки).
Во времена 3.х задач, для которых требовалась винда, в повседневной жизни ещё не было. Но вот в плане обработки графики и издательского дела дос уже отставал. Всякие там корелы, пижамкеры и т.п. работали под виндой. Да и сканер я с досовским софтом не видел ни разу.
Во времена 3.х задач, для которых требовалась винда, в повседневной жизни ещё не было
Да были уже, в основном - мультимедийные. Музычку можно было послушать. Приобщиться к крутому компьютерному будущему с помощью энциклопедии Microsott Encarta. Первые релизы фильмов на CD и первый Xing MPEG player. Ну и MS Office, тоже вполне себе повседневная штука, студенты-то были одними из основных пользователей компьютеров в те годы.
Всё это вполне можно было и в досе делать. Ну, за минусом энкарты. Да и то, под дос энциклопедии тоже были.
Всё это вполне можно было и в досе делать.
Это сейчас можно. Тогда было нельзя. Шикарные DOS-плейеры типа QV появились уже в конце 1990-х, намного позже виндовых. DOS в те годы умел хорошо только в трекерную музыку. А чего-то аналогичного MS Office под DOS вообще не было. Те, у кого компьютер не вытягивал MS Word, конечно, шлёпали свои рефераты и курсовые в Word&Deal, вполне себе годный редактор был, но все равно, по функционалу небо и земля.
Это сейчас можно. Тогда было нельзя.
Тогда - это когда именно? Видео мы в досе смотрели в каком-то виде (флики вроде), музыку слушали. Да, не videocd - те до нас дошли уже когда 95 был на носу, да и 386 их не тянул. Но тот же xing с доса начинал, ТВ-тюнеры в досе работали, миди, вавы и аудиоСД игралось... А под что-то тяжелое нужен был и комп помощнее. Который в массы пошел вместе с 95 виндой.
Про ворды - были же всякие там ворд для доса, вордперфект и всякое такое. Да, виндовый ворд выглядел красивее и визифиг именно там возник. Но форматированный текст можно было и в досе делать.
Так что винда делала некоторые вещи более удобными и красивыми, но делала это ценовый повышенных системных требований, которые не все были готовы платить. При этом в досе для многих задач софт имелся. Даже автокад в те времена был ещё досовский.
И не всё то лапочка, что солнышко.Win 3.11 например.
А что с ней не так было? Хорошая оболочка для своего времени. ;)
Позволяла одновременно запустить Word и Excel, и даже работать в них. Да, подвисшее приложение ставило ракообразно всю систему, так это до WinNT везде так было (кто там про OS/2 или BSD вспомнил?).
я пришедши на завод после училища еще БЭСМ-6 застал.
правла там были уже прикручены дисплеи и полупроводниковая памчять вместо феритовых колец.
но перфораторы еще были
А я все думал куда семейство 186 машин делось. Оказалось такой проц был, но с моделями IBM PC он был не совместим, да и получился дорогим. Поэтому применение особого 186 семейство не получило.
Это была попытка chip-in-one.
Реализация провалилась, но сама идея - нет.
PS. там еще 8051 было, не-неймановская архитектура; красивое. Птичку жаль.
Просто Интел очень быстро выпустил 286 после 186, и в сфере персоналок они начали активно маркетировать 286.
PS. там еще 8051 было, не-неймановская архитектура; красивое. Птичку жаль.
Там это микроконтроллер. Как и его предшественник 8048. И эта птичка (как ядро) до сих пор применяется.
А ещё были 80860, 80960 и мегамонстр iapx432. Интел много во что игрался )
80186 позиционировался на рынок embedded устройств и был для него удобнее, чем 8086, благодаря тому, что часть функций чипсета реализовалась самим процессором
Но в те времена редко кто делал ембедщину на настолько мощном (по тем временам) процессоре, так что очень уж популярным он не стал.
Нормально было совместимо, совместимые с домом компы существовали, но только исторически сложилось что проц так и остался для встроенных систем. 286 убил 186 в персоналках.
Поэтому применение особого 186 семейство не получило.
Не так.
"применение особого не получило" оно в качестве центрального процессора x86-совместимых PC. А вот в периферии тех же PC (модемы U.S. Robotics) и вообще во встраиваемых системах - применялся широко, потому как был системой-на-чипе с кучей периферии, а не просто процессором, и выпускалось семейство 80186 аж до 2007г., надолго пережив 80286.
Примерно в 1997-1998 году я рассматривал трудоустройство в ИКИ. Там предполагалось программировать 80186 для спутников. У них был запас этих процов в военном исполнении.
Ещё он стоял в некоторых КПК под управлением DOS. Например, в некоторых моделях HP серии LX.
Чего-то вспомнилась фидошная байка про ноду на 286 и модем к ней на 386.
Да всё он там совместим был, там добавили то пару команд всего. Главное, что перешли на новый КМОП техпроцесс.
Просто IBM сразу прыгнул на 286, который реально давал разницу - защищённый режим, 16 мб адресуемой памяти и т.д.
А 80186 и особенно 80188 стал КРАЙНЕ популярен во всяких встроенных системах, от модемов до стиральных машин и первых банкоматов. Пушо кросс-компиляции тогда ещё толком не было, а вот под 8086 компиляторов уже было на любой вкус и цвет. И в итоге 80186 было выпущено в десятки раз больше, чем 80286
Он был не совместим с IBM PC по адресам портов периферии.
кто, процессор? в те времена процессор был просто процессором. Кроме того, персоналки на 186 были - немного, но были.
в те времена процессор был просто процессором
Новый процессор включал в себя множество компонентов, ранее выпускавшихся в виде отдельных микросхем, это бы позволило резко сократить количество микросхем в компьютере, а, следовательно, и уменьшить его стоимость. Кроме того, была расширена система внутренних инструкций.
Новые компоненты
Два контроллера прямого доступа к памяти (DMA) со схемами прерываний;
дешифраторы адреса (программируемые схемы выбора кристалла);
трёхканальный программируемый таймер или счётчик;
генератор синхронизации;
программируемый контроллер прерываний.
И вся эта прелесть с аналогичной периферией IBM PC действительно была несовместима!
Именно процессор.
посмотрите страницу 73 (5-1) в этом даташите на 80186 - где указаны адреса портов встроенной периферии - и сравните с IBM PC.
Кроме того, персоналки на 186 были - немного, но были.
Персоналки эти (пример: Tandy 2000) не были 100% IBM-совместимыми. Там был свой вариант MS-DOS, но программа, которая напрямую общалась с аппаратурой через порты, могла не работать корректно
А еще там впервые добавили режимы энергосбережения и троттлинг. Как раз для всяких мобильных и встраиваемых применений.
Мой первый PC совместимый в начале 90х - 386DX-40 с MS-DOS и Win 3.11, я где то надыбал Windows 95 beta, устанавливал её с 22-х 3х дюймовых дискет, и молился что бы не попалась битая. Doom, Norton Utilities, Pu1700.com, очень круто было.
Мажор, чо.
386DX-40 это примерно 3 килобакса
Сколько старушек завалил?
Я учился в школе ещё, выпросил у отца, он хорошо зарабатывал. Да, тогда это была очень не дешевая игрушка.
386DX-40 это примерно 3 килобакса
Ну вон, в 94 году новый системник с 386DX-40 стоил меньше 1000 убитых енотов. А б/у можно было баксов за 400 купить.
Читая все это, даже названия вспомнил :)
Первый IBM PC был куплен в 94г - 1200$ в конфигурации 386DX40/4Mb/210Mb Connor CFS HDD/Trident 512Kb SVGA ISA/Key+Mouse + 14" монитор Casper (зерно 0.42 , на 0.28 Samsung 3NE не хватило денег :( ).
Помню через год добавил 400$ за SoundBlaster совместимую плату 8bit mono (у него ещеи колоночки маненькие были в составе) и 2х скоростной CDROM (не пишущий естественно)
P.S. У нас в Казани, цены были + 15-20% к МСК примерно.
Средняя цена неплохого, но не топового компа - 1000 уе. +-
Когда-то - 386, потом 496, потом Пентиумы разные - всё по 1000 уе +-
Сейчас наверное так же.
А сейчас все очень многогранно, если не для игр вообще, то и за 200$ есть отличные варианты, а с играми, кому-то 1080p уже не разрешение, 60Hz в глазах рябит и ниже "quality: epic" нет в игру погружения. И не важно, хоть за 3000$ собирай, найдутся те, кто скажет "ну, нормально для бюджетной сборки на пару-тройку лет".
Если "надыбал 95" - это уже не начало девяностых, а почти середина.
Так что оно уже не три килобакса стоило к тому времени.
Точно год покупки не помню, наверное 93, Винду 95 уже позже надыбал, и это была beta. Вроде бы цена всего ПК с монитором была 3 миллиона деревянных, хотя могу и ошибаться.
Однокласснику 386 купили году в 94, я думаю. Цену не помню, правда. Но они тогда падали довольно быстро. Если в 90 году компьютер (условно) стоил как машина, то даже в 93 он уже столько не стоил.
Тут лучше сказать что в 90 стоил как квартира. В Харькове так и было в 90 да. Ну потому что квартира и машина стоили одинаково. Ну понятно, что смотря какая квартира и машина конечно. Но знаю историю когда люди выбирали что купить однокомнатную или PC и выбрали PC :) Сам я в 93 уже собирал 286й за $415 (кстати однушку можно еще было в районе $1k купить)
3 млн. до деноминации, очевидно? По курсу 95го года это 600-700$.
Я свой первый комп собрал на радиорынке в Митино летом 97го, на проце 5х86. Стоимость не помню совершенно, но точно помню, что на винт не хватило, и мне на полгода дали погонять на 850Мб, и только зимой купил 1,6 Гб вроде. Ставил тогда все операционки по очереди, и Win3.1, и 95ю. Винда 98 тогда была только вторая бета, ставилась, но не работала ))
3 млн. до деноминации, очевидно? По курсу 95го года это 600-700$.
В принципе, это был как раз самый низ прайс-листа на новые компьютеры. Я помню свой первый "нормальный" компьютер, собранный не из древнего б/у хлама, это был тот же период, август 1997 года. Стоил он 680 у.е., это была вторая позиция снизу прайса, Пентиум-150, 8 Мб ОЗУ, 1Гб винт, S3 Trio V2 DX 1MB, 14" монитор Funai.
А я 95 винду покупал на cd-диске на Митинском рынке (у меня тогда был 4х скоростной Mitsubishi)
У меня была 95 вина на 13 дискетах формата dmf
У меня такие есть:
286, 386 и 486 — А вы застали этих ребят?
Да, я из тех, кто считает, что для десктопа норма - обходиться пассивным охлаждением как минимум в не самых производительных конфигурациях. История циклична, сегодня я снова, как в эпоху из статьи, пользуюсь fanless десктопами, благополучно забыв о реве (или визге изношенными подшипниками) штатных вентиляторов и спорных с точки зрения результативности заигрываний с aftermarket охлаждением.
черно-оранжевого сайта
Прошу срочно выслать пояснительную бригаду.
черно-оранжевого
Порнхаб
забыв о реве ...
хороший корпус + хорошие подшипники себя оправдывают, типа Nanoxia + Dark Rock Pro 5, у них время жизни порядка 300К часов работы, шума практически нет, никаких проблем уже много лет, MB и остальное при необходимости можно менять
шума практически нет
На уровне субъективных ощущений разница между "шума практически нет" и "шума нет вообще" огромна, по крайней мере для меня.
это верно, более точно - при типичной нагрузке шума нет субъективно, но измерительный микрофон конечно может заметить, конкретно у меня Nanoxia 1 и 2, воздушное охлаждение Dark Rock 3 и Sudokoo SK700, шумоизоляция этих корпусов серьезная
Если вы, как говорится, заморочились, то скорее всего и результат у вас соответствующий - положительный. Я так только с новыми автомобилями заморачиваюсь - первым делом делаю "шизу" (жаргонизм от "шумоизоляция"), если это не S-класс любого недавнего поколения, у него заводская "шумка" вполне на мой непритязательный вкус достаточна, а разбирать оббивку салона лишний раз не хочется в любой машине, даже в самой простой.
вполне понимаю, по части авто это дело в прошлом, лет 20-30 назад, помню свой Volvo 850 с разными штуками от шведской BSR, передние колеса проворачивались на любой скорости < 50m/h, если газ до пола :) ,
по части корпусов Nanoxia все стандартное, просто конструкция удачная, приятно работать, вентиляторы FDB, хотя толком не знаю как именно устроены эти hydro dynamic bearing, точнее встречал только в супер тяжелом исполнении типа для монтировок телескопов, где поддерживается высокое давление масла в подшипнике специальным насосом
Не вижу в вентиляторах ничего плохого в принципе. Сейчас же в большинстве случаев (но по-разному) можно кривую их утилизации задать, у меня 99% времени их вообще не слышно. А если что-то надо посчитать, то тут уж каждому свое - принципиально не использовать мощность за которую заплатил, или все же немного потерпеть.
Вот правда, только из-за Вашего комментария задумался, что последний раз комплект кулеров покупал 8 лет назад, разумеется никак не обслуживал, а один в прошлом году просто из разъёма контроллера вытащил и вспомнил сейчас что надо бы поменять :)
Никогда не видел смысла бороться за полный пассив - жесткие диски всё равно работали громче. Так что просто ставил кулеры на 7 вольт и забывал об их шуме. Сегодня, во времена ссд, о пассиве можно думать, но, опять же - только на каких-нибудь калькуляторах. Если нужна производительность, то вдижение воздуха какое-никакое организовывать надо.
Я слышал про разного рода проекты с водянкой, выносимой шлангами в другую комнату (на балкон, etc.). Лично я не готов таким заниматься, но принял к сведению, что и с относительно горячей рабочей станцией возможны варианты, пусть их адекватность слегка под вопросом. В обычном же виде, без переусложнений, с пассивным охлаждением работают ноутбучные платформы. Разумеется, не самые горячие из них. Так что да, по простому такой трюк возможен лишь с ноутбучными i3/i5/i7 в самых малопотребляющих их версиях. Мне таких достаточно, а если недостаточно, то тишина становится очень трудной задачей.
Первый 286 у нас появился в школе в 1991.
А у самого дома, первым был Pentium 133. Хотя из не IBM совместимых, первым дома был Спектр 001.
Всех застал.
286 - учебный класс в институте с головным 486sx (казался космосом в 1993г.)
Первый ноутбук рабочий на 386. До сих пор работает загрузчиком старых контроллеров ноут на 486.
8086
Config.sys
Autoexec.bat
Emm386
Norton disk doctor
Хы... Первый комп, на котором начал работать (именно работать, а не учиться) - Mazovia (уж не помню модель) на проце 8086. 1993 год. Да, по тем временам это уже был копролит, но Лексикон и Турбо-Паскаль он тащил, для тогдашних задач хватало. Правда, при этом в лаборатории была ещё одна 286 и две 386 (одну из которых один ушлый препод уволок к себе домой типа работать), но за эти машины была большая конкуренция, и за них садиться удавалось редко. Правда, CGA монитор Мазовии вызывал кровь из глаз, потом удалось пересесть на такую же, но с Hercules- подобным видеоадаптером и монохромным монитором. И тащился от тамошнего знакогенератора.
В детстве был 386. Играл в различные игры. Это было где-то в 93-94 годах. Потом появился пентиум 100 с виндой 95 в 95 году.
В конце 90-х все эти ребята стояли у нас, в бюро программистов, в одной комнате. От 286 до P100. Но перевести на Фокс Про проги на Коболе так и не успели, завод обанкротился...
В 1987-89 в бауманском у нас были польские Мазовии с геркулесами. У завкафедрой был какой-то клон IBM PC, про который говорили, что его в обход санкций привезли из Австралии какие-то спецслужбы. С цветным монитором (по цветовой гамме наверное CGA), нас водили его показывать. А в августе 1989-го я вышел на работу , куда за день до этого привезли пару штук Amstrad PC1640 (XT, 8086,EGA) и какой-то безродный 286-й. Можно было выбрать любой, я выбрал Амстрада. Каких-то преимуществ у 286-го заметно не было, разве что диск 40 Мб против 32 у Амстрада, но по тем временам и 32 Мб казались невероятной цифрой. Потом в 1990-м начальство купило 386-й (+сопроцессор, 16 МГц, 2 Мб памяти и 80 Мб диск). Зачем - непонятно, но звучало слово "сервер", хотя темой сетей тогда еще и не пахло. На него желающих не было вообще, потому что из-за быстродействия все игры (1990-й) летали так быстро, что никакой реакции не хватало. В итоге он стоял без дела, пока не обнаружилось, что диск с него украли. У него еще память была на отдельной плате, а поскольку MS-DOS все равно больше 640 К не использовала, то я верхний 1 МБ (организованный микросхемами 256К х 1) повыдергивал и использовал для увеличения памяти нескольким XT, приобретенным позже с 256К на борту.
На него желающих не было вообще, потому что из-за быстродействия все игры (1990-й) летали так быстро, что никакой реакции не хватало.
Ну, всё же не все игры к частоте проца привязывались. А какой-нибудь wing commander на 286 был не играбелен. Впрочем, про такие новые игры тогда и не слышали, скорее всего...
Застали :) У меня есть грамота от IBM/USSR Education Pilot Project
А как же, застал! Начиная еще с PC XT под DOS'ом. Монохромный монитор Hercules, Norton (потом Volkov) Commander, текстовый редактор Лексикон, и да, ещё был графический редактор ChiWriter! Ну, Turbo Pascal и Turbo C от Borland само собой! И на всё про всё 512 (или 640) Килобайт (не Мега и не Гига!) оперативной памяти, жесткий диск на 20 мегабайт, ну, дисковод на 5 дюймов. Потом на 3 появились. И никаких флэшек.
А потом уж понеслось: 286, 386, 486... x5, k5, k6 от AMD. Первые Пентиумы.... А дальше уже все помнят.
хе-хе. Благодаря самодельной XT - ( разведена, спаяна и запущена году эдак в 1991-ом), оцифровка звука самодельным ацп на 1113пв1, затем MB 286 - мимо меня прошел бум Синклеров, я наблюдал за ним со стороны. Оцифровка видео - спаял isa карточку с ацп 1107пв2. В 1993-м - 386sx25, в конце 1994 - 386dx40 и интернет.
да вы круче всех в этой теме! самодельная XT - это что-то типа ЕС1840, с двумя сотнями микросхем? самому такое спроектировать и собрать даже сейчас задача не простая, даже при наличии огромного количества документации, чего не было в начале 90-ых
Самодельная XT это конечно очень круто! А где комплектуху брали и какой использовали биос?
Тогда MICRO-80 было спаять проблема, а тут XT.
Снимаю шляпу.
Несжатое видео это 100МБ в секунду, как и куда это всё уходило?
Я занимался оцифровкой видеокассет и мне приходилось ставить рэйд из SATA дисков чтобы дисковая подсистема успевала на пентиуме 4 это всё сохранять.
Да, собственная xt плата - это прямо реально сильно , у нас , студентов универа хватало знаний и возможностей только на эмуляцию недостающих комплектующих, а паяли мы их на уже разведенных платах с Митинского рынка, помню восторг от первого запуск и затем разочарование от быстродействия - по сравнению с 286 стоящими в то время в Нижегородском ИПФАНе, куда был доступ :)
Лет через 20 нынешние с ностальгией будут вспоминать современные i9 с видео 5090 32гиг VRAM и стоимостью под 4000$
Маловероятно. Сегодня компьютер стал бытовой техникой. Вы же не вспоминаете про сковородку из середины девяностых?
С чапельником, я такую застал, правда в 70-х
Сегодня компьютер стал бытовой техникой. Вы же не вспоминаете про сковородку из середины девяностых?
Сковородку - нет, но вполне вспоминаю компьютер из середины 90-х
Потому что он тогда был не бытовой техникой, а мечтой.
Современный подросток-гик разве о чем-то другом мечтает?
О компьютере точно не мечтает. Потому что компьютер просто пошел и купил.
Потому что компьютер просто пошел и купил.
Вы думаете, у обычного подростка вот так просто тысяча-две долларов под подушкой лежит? Даже приставка стоит семьсот, с играми по 60-80 баксов штука. Да, кому надо хоть что-то вычислительное, есть рынок б/у, ну так и в середине 90-х он был, просто сейчас по бросовым ценам вы сможете купить коре 2 дуо, тогда это была бы ХТ, но тоже вполне себе компьютер как для старта по тем временам. В Турбо Паскаль и Турбо Си++ умела, большего начинающему программисту в середине 90-х и не требовалось.
Вы думаете, у обычного подростка вот так просто тысяча-две долларов под подушкой лежит
Я думаю, что соотношение тысячи баксов к средней зарплате сегодня в разы меньше, чем в первой половине девяностых. Да и во второй тоже. Сегодня родители без особых проблем могут купить ребёнку компьютер. Да, не i9 с 5090, но вполне достойный. Хочет ноутбук - купят ноутбук. Хочет приставку - купят приставку. И да, нет возможности купить новое - есть очень большой выбор среди бэушного.
А в девяностые и рынок БУ-компьютеров был никакой - именно потому, что в первой половине ХТ ещё котировалась, и 1000 баксов было средней зарплатой за год, а то и не за один...
Тут момент в том, что почти наверняка те кто тут отписывается в коментах о своих 286-486 были не ребенками когда их получили. И желание компьютера было более осознаное. Я свой когда собрал первый год вообще никаких игр не играл например. Учился тогда в институте. И компьтер использовать для игр было прям приступнко как-то. Хотя не минула меня чаша сия конечно, но это позже. Сейчас подавляющее большинство ребенков комп только для игр. Ну это тоже мечта конечно, но комп сейчас все-так обычное дело.
Я о своём компьютере мечтать начал после того, как впервые за него сел - где-то году в 88-89. Долго доступ к нему был очень ограничен - на работе у отца, в школе, в летнем лагере, потом у одноклассников начали появляться, кто побогаче был или кому с работы притаскивали.
И любое времяпровождение за компьютером тогда было в радость. Игры, конечно, вне конкуренции, но и программировать, и просто перебирать сборники программ и смотреть, что они делают, было интересно.
А свой компьютер я получил в 97 году, в 10 классе. Причём сам денег накопил, на что не накопил - выпросил у знакомых. Родители с монитором только помогли, его бы я не осилил. Сегодня же компьютер в семье в каком-то виде, как правило, уже имеется. Иногда и не один. И ребёнок, скорее, мечтает об айфоне, чем о компьютере.
Я в институте учился на первом курсе, компьтера еще ны было. Мать была преподавателем. Была возможность на кафедре ее использовать несколько XT (только их, был AT но это никак). Строго по расписанию минут 45-60 в некоторые дни когда появится окно. Приходишь с программой уже написаной и "отлаженной" при помощи карандаша, бумаги и резинки и срочно ее набиваешь и доотлаживаешь. Какое счастье было на втором курсе получить свой компьютер, деньги на которые заработал в "стройотряде". Это было просто высшее счастье тогда, казалось "круче нас только звезды" :) . В институте так до 5 курса народ XT мог заполучить на короткое время. Сейчас и близко все не так. Что для работы что для игр. Это хорошо конечно. Но эти волшебные цифры 286, 386, 486 от которых до сих пор захватывет дух и отправляет в такую ностальгию...Ну и современным ребенкам это не понять никак, время другое, это не плохо и не хорошо, у них свое что то будет
Ну и современным ребенкам это не понять никак, время другое, это не плохо и не хорошо, у них свое что то будет
Они просто с этим растут. Своему вон подарил нинтедо свитч - так он им пользуется три раза в год, в поездках когда не может ноут разложить, который у него уже года три есть. А с началом учебного года мама ему ещё и компьютер уговорила купить свой - чтобы в фотошопе рисовать, сейчас вон графический планшет подбирает.
Будет он в таких условиях о компьютере мечтать? Нет. У него всё это есть. Точно так же мы не мечтали бегать по стройкам, играть на чердаках, пропадать всю ночь незнамо где и приходить домой с синяками и ссадинами, а в ответ получать не "кто это сделал, срочно скорую и милицию", а получать ремня... :)
Та же история. Есть ПК, ноут, планшет. Говорю "вот на Питоне можно написать программу ты представляешь, и она будет делать то что ты задумал!" - "Ну да папа" и пошел включать планшет. Ппланшеты у нас с малых лет, и при любой альтернативе используем толькое его.
Вспоминается монолог про "дефисит" - " Пусть будет изобилие, пусть будет все! Но пусть чего-то не хватает! "
Когда у человека есть всё, то ему не к чему стремиться. :)
А так и есть, согласен чуть более чем полностью :) Хотя это уже оффтоп :)
Когда у человека есть всё, то ему не к чему стремиться. :)
Нет никого, у кого есть все. Даже у самых-самых богатых. Поэтому принцип не меняется, меняется только денежный уровень того, к чему стремишься. Кто-то мечтает о новом телефоне, потому что для него этого дорого, кто-то мечтает о новом автомобиле, потому что для него это дорого - доходы у всех очень сильно разные. Кто-то мечтает о самолете и за десяток лет работы и откладываний покупает одномоторную условную Cessna, а кто-то не глядя покупает бизнес-джет - не та сумма, чтобы особо о ней думать, но люто, бешено™ мечтает о своем собственном острове, и всеми правдами и неправдами пытается такое заполучить. Никакой принципиальной разницы между этими примерами нет, как бы несопоставимы они не были в денежном эквиваленте.
Всё же надо различать "мечтать и стремиться воплотить мечту" и "просто мечтать за бутылкой пива по вечерам, проматывая тикток". Почему-то чаще встречается второй тип людей, а не первый. Ребёнок не хочет учиться делать на питоне круто, ему веселее мотать тикток.
Ребёнок не хочет учиться делать на питоне круто, ему веселее мотать тикток.
Я тоже в детстве не хотел учиться на инженегра, а хотел играть в рок-группе. До сих пор считаю, что был прав. Мне, чтобы сегодня купить двенадцатицилиндровое туристическое купе, нужно работать, много работать, и то - приходится брать его не новым, потому что новое дороговато для меня, а кроме автомобилей есть и другие хобби, которые тоже потребляют и без того более чем скромный бюджет. А будь я рок-звездой, владел бы куда как большим, чем сейчас, автопарком, куда как легче покупаемым на гонорары от концертов и записанных альбомов. Я только в детстве не учитывал пусть небольшой, но все же ненулевой вероятности обстоятельство, что рок-звездами становятся не только лишь все - но, уверен, меня бы это не коснулось. :)
однако у рок музыкантов жизнь настолько собачья, что не все доживают даже до 35, особо талантливых менеджеры обдирают без всякого стыда, ну и соблазнов хватает, редко кто много и долго работает, навскидку Ian Anderson, Keith Richard, Linda Ronstadt из тех что выжили,
двенадцатицилиндровое туристическое купе ...
такие в голливуде любят типа steam punk, но с красивым паровозом все же не сравнить :)
однако у рок музыкантов жизнь настолько собачья, что не все доживают даже до 35
Мне нравится концепция live fast die young, но я оказался, видимо, слегка медлителен для этого. Не уверен, что моя стратегия выигрышная, но тут уж как получилось.
особо талантливых менеджеры обдирают без всякого стыда
Не вижу проблем в том, что менеджер зарабатывает больше, особенно если я сам на это согласился и, опционально, если без менеджера я заработаю в результате меньше, чем с ним и его львиной долей.
ну и соблазнов хватает
Sex, drugs, and rock'n'roll - это для всех хорошо, не только для кого rock'n'roll является основным/единственным источником дохода. Потому что потом поздно будет. Midlife crisis именно отсюда растет - дорос до такого возраста, когда вроде уже можешь себе позволить то, о чем тайно или явно мечтал раньше, но позволить себе не мог, а тут еще осознание того, что бóльшая часть жизни уже все, израсходована на бессмысленное и беспощадное просиживание штанов в любой форме, и тогда у некоторых совсем отказывают тормоза и начинается чад кутежа и дичайший угар, например, в исполнении престарелого оффисного (sic!) планктона с лысиной (опционально) и пузом (почти наверняка уже).
навскидку Ian Anderson, Keith Richard, Linda Ronstadt из тех что выжили
Да даже Dave Mustaine, которого в свое время покусал зеленый змий, вполне неплохо для своего, скажем так, не-пионерского возраста выглядит. Чуть менее громкие, но никак не менее заслуженные имена, тоже, бывает, показывают себя с лучшей стороны. Например, так и не получивший совершенно заслуженной популярности швейцарский вокально-инструментальный ансамбль Coroner, сохранившийся в примерно оригинальном составе, очень даже убедителен вживую. Это может не самые значимые примеры, но примерам и необязательно быть значимыми - достаточно, что они просто существуют.
такие в голливуде любят типа steam punk
Я большой фанат американского автопрома - седанов и траков, но в вопросе туристических купе у меня чуть ли не религиозный трепет перед одной маркой, которую сильно любил пусть и вымышленный, но очень известный персонаж - Бонд, Джеймс Бонд. Хотя любовь и обожание к продукции этой марки существуют во мне без какой-либо связи с этим персонажем. Впрочем, европейские седаны я тоже люблю, не только американские диваны - европейские седаны хороши, если хочешь покататься по Европе, да хоть тот же Трансфагараш, который интересно пройти необязательно на мощной машине, но очень хочется, чтобы на управляемой. Но на мощном туристическом купе еще лучше. Это не ралли, проходить повороты со скольжением не требуется - требуется надежная безопасная езда с удовольствием от этой самой езды.
но с красивым паровозом все же не сравнить
Паровоз красив сам по себе, как относительно совершенная машина своего типа и назначения. Но я твердо придерживаюсь позиции, что каждый может делать все, что хочет, покуда это не ограничивает мою свободу делать то, что хочу я, ну и наоборот. Поэтому совершенно неважно, даже в какой-то минимально-ничтожной мере, мое мнение о чьей-то переделке автомобиля в паровоз - важно, что кому-то это нравится, и это прекрасно, пусть занимаются что ради удовольствия, что в виде бизнеса.
понимаю Вас, просто к машинам отношусь более утилитарно, про паровоз конечно шутка, в части музыки все меняется, и все субъективно, но сейчас больше слушаю Joe Bonamassa, Tom Waits, это из живых, в молодости было скорее типа -
"Let's swim to the moon,
Let's climb through the tide,
Surrender to the waiting worlds,
That lap against our side ...."
:)
просто к машинам отношусь более утилитарно
У меня даже мой маленький грузовой - куда уж утилитарнее автомобиль, объект такой же любви и обожания, на котором я нередко езжу как на легковом.
такое отношение к технике заслуживает уважения, но на все сил и времени не хватает, моя собака ближе стала
Есть ПК, ноут, планшет. Говорю "вот на Питоне можно написать программу ты представляешь, и она будет делать то что ты задумал!"
С ребенком как раз все в порядке. Просто надо показывать что-то интересное. Представьте себе, что вам в этом возрасте ваш дедушка показал вилку, лампочку с патроном, и сказал, что дескать вот если их соединить проводами и воткнуть в розетку, она загорится, и вот так ты, внучок, можешь себе сделать любой светильник. У вас бы сильно глаза загорелись? Наверное, нет, т.к. это ни разу не хайтек для вас, вы с этими лампами родились и выросли. А для вашего дедушки в его детстве в 1930-е годы это был технологический скачок, и он так и запомнил свои эмоции, и пытался ими с вами поделиться. А то, что было новым в его детстве, для вас уже безнадежное старье.
И вы же тоже показываете ребенку безнадежное старьё для него - какой-то текстовый скрипт, который хеллоуворд выводит, или там светодиодиком на ардуинке мигает. Он эти светодиодики видит сотнями ежедневно на каждой коробочке с электричеством внутрях.
Я свою старшую дочку подсадил на компьютер очень простым способом: показал ей то, что для них сейчас круто. Запустил Юнити и сделал из дефолтных ассетов простой прототип игры. А теперь, милая, вот чтобы сделать все то, что ты задумала, надо учить блендер и сишарп.
С питоном такое тоже можно, вероятно. Только надо показывать ребенку сначала не питона, а что-то реально классное, что на нем написано (хотя я не особо представляю, что бы это могло быть).
Об iPhone 17 он мечтает.
Разве что сидя у костра и подъедая кости соседа которого поймали у своей пещеры. Компы уже не имеют той притягательности.
Что удивительно, архитектура x86 до сих пор используется, пусть и прокачанная. Живее всех живых.
Попытки поменять пока успехом не увенчались. Это только яббл себе может позволить скакать туда-сюда. А на РС слишком велик объём легаси, который отбросить невозможно. Windows на ARM может отгрызть кусочек рынка, но мэйнстримом оно если и станет, то не скоро.
Так вот собственно windows и не даёт уйти от х86.
Сейчас сижу в Линуксе на arm - знаете, чем он отличается от линукса на х86? Ничем. Тот же софт, так же работает.
Была бы windows на arm - пойди найди драйвера, софт, от видеоплееров до Фотошопа ...
Так вот собственно windows и не даёт уйти от х86.
Не Windows, а приложения.
сижу в Линуксе на arm - знаете, чем он отличается от линукса на х86? Ничем. Тот же софт, так же работает.
Исключительно из-за того, что у вас легаси никакого нет - ни софта, ни железа...
Была бы windows на arm - пойди найди драйвера, софт, от видеоплееров до Фотошопа ...
Windows на ARM есть. И с повседневным софтом там вполне пристойно, чего нет нативно - то через "эмулятор" запускается. А вот с драйверами там не фонтан, да. Но всё это вполне можно было бы простить, если бы ноуты на ARM'е стоили дёшево. А они стоят как хороший ноут на нормальном проце. При этом время работы или масса ноутбука вполне сравнима с аналогичным по цене х86-ноутами. Да, может и подольше, но не настолько, чтобы потенциальные приколы новой архитектуры терпеть.
Исключительно из-за того, что у вас легаси никакого нет - ни софта, ни железа...
С легаси не все так просто. Например: у моего отца есть легаси просто в виде программ, которые ему привычны с времен win95. Уже под семеркой с их запуском нужны были танцы с бубном. Думаю, если легаси это древняя плата под ISA с древними драйверами, то проблема будет та-же: прийдестя ее вставлять в древний комп и ставить туда древнюю винду.
Но есть легаси другого рода: какой-нибудь проприетарный софт, который не легаси а вполне себе развивается, просто бывает только под windows для x86.
проприетарный софт, который не легаси а вполне себе развивается, просто бывает только под windows для x86.
Так это тоже легаси в данном случае. Но на маке с таким бороться заметно проще - у них брожения гораздо меньше всегда было, так что и розетта надёжней работает, и, если разработчик активный, он сам новую версию сделает.
Исключительно из-за того, что у вас легаси никакого нет - ни софта, ни железа...
Так линукс же - там софт как правило пересобирается периодически, под новые библиотеки-ядра-архитектуры, редко когда тянется бинарник со времен древних мамонтов (допускаю такую возможность, но не попадалось).
Железо - старый сканер 2003 года достаточно легаси? Работает. Он USB.
А встроенное железо - ну как бы логично, что смена архитектуры процессора немного влияет на аппаратную конструкцию, было бы странно, если бы не.
линукс же - там софт как правило пересобирается периодически, под новые библиотеки-ядра-архитектуры
Ну да. Или выкидывается нафиг под лозунгом "это опенсорс, надо - сам займёшься".
Железо - старый сканер 2003 года достаточно легаси? Работает. Он USB.
Если работает, то он не легаси. :) В том плане, что его тянут и поддерживают. А легаси - это, что осталось "там". У меня вот куча железа, которому ХР подавай максимум, а некоторым вообще 98. Линукс там никаким боком. Софт тоже некоторый только под 32 бита заводится, ибо он 16 бит или вообще досовский. Но ещё нужен.
А если захотите поиграть в одну из многих проприетарных игр которые идут на х86?
Это было замечательное время...
"Тройка" с накинутым на нее радиатором, сопроцессора, 486 уже просил для себя небольшой вентилятор на радиатор. Simm и Dimm модули памяти, выбор IRQ для ISA модемчика на 14.4k, жёсткий диск на 20 метров.
А это замечательное "если на 3.5 флопаке светодиод горит постоянно - переверни шлейф!". Было время. Замечательное.
А сейчас.. сейчас у каждого нудной работы полно и заказчик-дурак тычет мышкой в картиночки гордо ©
А это замечательное "если на 3.5 флопаке светодиод горит постоянно - переверни шлейф!".
И ещё "четыре чёрных вместе по центру". Правда, это уже не про носители данных...
Угу. Вместо того, чтобы сделать цельный коннектор или как-то физически исключить неправильное втыкание.
Что характерно, на некоторых брендовых ПК коннектор был таки цельный.
Так они и исключили, там на коннекторах ключ есть, как попало, не всунешь. Просто ключ там довольно жиденький, с брендовым IBMовским пластиком начала 1980-х это еще работало, а в 1990-е годы китайские коннекторы стали пожиже и помягче, и сильный программист легко мог их вставить, игнорируя ключи :)
О да, черный к черному, иначе будешь работать бесплатно, пока не компенсируешь. Хорошее время. Приучало нести ответственность за свои ошибки. И быстро учиться ))
Первый мой компьютер на работе (1990) был 286. 1 мегабайт памяти, 40 мегабайт диск, разделённый на C: и D:, EGA. MS DOS, Norton, MultiEdit, TurboPascal. Первый дома - 386 DX-20 (1994). 4 мегабайта памяти, 80 диск, VGA. Позже докупил 387. 2 системы: Slackware Linux и DOS. Потом долго был домашний 486 DX.
x86-совместимый микропроцессор четвёртого поколения, основанный на гибридном CISC/RISC-подходе к организации ядра
Какой такой CISC/RISC в 80486? С Pentium Pro не перепутали?
Компьютер на 286 процессоре с VGA монитором, мышкой, принтером и 20Mb HDD я увидел у отца на работе в 1990 или 1991 году. Я тогда только пошел в школу. Мне позволяли на том компе играть и рисовать картинки в Harward Graphics. Это был настоящий рабочий комп: на нем можно было написать программу на фортране, провести расчеты, нарисовать графики, запустить текстовый редактор (chiwriter) и подготовить статью.
Потом, через пару лет, мне довелось поиграться с ZX spectrum у друзей и попраграммировать на нем на бейсике. Но уже тогда я понял что спектрум это игрушка энтузиастов а PC - рабочий инструмент.
Дома комп появился в 1996 и это был 486. ПО сравнению с 286 это уже совсем другой мир, с windows и 3D играми. А в 1998 у меня появился свой PII, А у отца AMD K6.
Цена на компы и ноуты почти и не изменились за 30 лет. Как стоил средний комп около 1000 долларов, так и сейчас стоит. Нормальные ноуты тоже по 3-4к стоят.
386DX40 появился у меня году в 1995 или 1996м.
Цены очень изменились. Как в абсолютном значении, так и в относительном. Если в 94 году комп стоил как средняя зарплата за год, то сегодня он стоит как средняя зарплата за месяц. Плюс сегодня вполне можно купить новый компьютер (с монитором) за 200-300 баксов и он будет справляться с большей частью задач, которые не требуют мощной видеокарты. Ноутов тоже касается, 3-4к - это уже какой-то премиум, мобильные рабочие станции и т.п. Но вполне можно купить достойную машинку за 500-600 баксов, а просто "лишь бы ноут" - за 300. В девяностых подобной свободы не было.
Ну и про инфляцию не забывайте ещё, 1000 баксов 94 года - это 2000 с хвостиком сегодня. Про рубли вообще молчу. :)
Но "закон 1000 баксов" пока выполняется. Адекватный большей части современных задач компьютер как стоил тогда 1000 у.е., так и стоит ;)
Мой первый личный компьютер (486sx25/4/420/14"SVGA) стоил в 1996 году 890 у.е. - я был в диком восторге года два. Потом заменил процессор на i486DX4-100, потом добавил памяти до 8 МБ, потом p166mmx, потом PII-300, PIII-800, Athlon thunderbird 1200, Core2Duo, i5-2ххх, ну а дальше уже было скучно, и новых ощущений более современные ПК уже не приносили. :(
Сейчас в качестве основного - Ryzen-5600G/32GB/1TB SSD, но фана от своего, настоящего, домашнего 486 было больше ;)))
Тогда 1000 у.е. стоил актуальный ПК. Сегодня же выбор сильно больше.
Если помните, то в те времена шла борьба за "пятисотбаксовый ПК". Одни видели это в виде тонкого клиента, другие - максимально удешевляли классические ПК... Сегодня же у вас есть возможность подбирать комп под любые задачи и любой карман. Самого понятия "пк за 1000 баксов" уже не существует, за эти деньги конфигурации могут различаться как небо и земля. В таком ПК вполне может и видеокарты не быть.
Все верно. В 94 покупка компьютера была серьезным выбором. Соответсвенно другое к нему отношение, так как стоил он очень дорого, намного дороже чем сейчас. Сейчас $1000 и тогда - это "две большие разницы"
И выбором серьёзным, и полезность его дома была гораздо меньше. Потому даже у кого были деньги, предпочитали что-то более понятное брать - телевизоры, видики, бумбоксы, игровые консоли...
Кому как. Моему отцу комп - главный инструмент автоматизации рабочего места. Поставил дома комп - и можно на работу почти не ходить. Для меня, ребенка того времени, комп - инструмент будущего, который надо изучать. Телек - пустая трата денег. Видик - кому как. Я в то время учил иностранные языки и все преподователи использовали в работе видик с видеокурсами. А когда отец купил видик домой, оказалось что толку от него особо нет. Мама собрала коллекцию любимых фильмов и некоторые из ни даже пересматривала 1-2 раза. Я даже один раз запрограммировал его записать передачу с эфира, которую я не смогу пересмотреть. Ну и все в общем-то. Игровые консоли - вообще вещь очень специфическая на мой взгляд. Если есть выбоп - купить комп или консоль, нужно брать комп. "Бумбоксы" уже в конце 90х были намного дешевле компа и конкуренцию им не составляли.
Для меня, ребенка того времени, комп - инструмент будущего, который надо изучать.
Да. Но для родителя, который отношения к компьютерам по работе не имеет, это было просто дорогой игрушкой. В первой половине девяностых - очень дорогой. А телевизор и видик - вещи нужные всей семье.
Ну и я тут про семью, далёкую от компьютеров, для которых это был "ящик со стёклышком и дОска с кнопками".
Игровые консоли - вообще вещь очень специфическая на мой взгляд. Если есть выбоп - купить комп или консоль, нужно брать комп.
Зависит от цели покупки. Если только играть в игры - то надо брать тот девайс, где есть интересные вам игры. Консоль была заметно дешевле, опять же. Это сегодня они сравнимо стоят.
Да. Но для родителя, который отношения к компьютерам по работе не имеет, это было просто дорогой игрушкой.
Утверждение спорное. Сейчас мы знаем, что работ, которые можно делать без компьютера не так много. По крайней мере квалифицированных работ. А 90е это как раз то время перемен, и освоить новую профессию с использованием компьютера было бы как раз хорошом таким шагом вперед. Особенно, если деньги на компьютер ты заработал перепродажей чего-то куда-то и понимаешь, что долго такая схема существовать не будет.
А телевизор и видик - вещи нужные всей семье.
Не согласен с этим утверждением. Выше уже писал, что у нас в семье был видик в конце 90х и толку от него было не больше, чем от бабушкиного серванта с хрусталем - он стоял без дела. А телек штука не совсем бесполезная в 90е но если честно, имея хот какой нибудь один более менее новый телек, смысла менять его на более новый практически нет. Хотя, возможно, видик как и хрусталь, это просто предмет который должен радовать одним своим присутствием, не важно, используется он, или нет. Вот есть у тебя коллекция любимых фильмов и видик и ты радуешься, что она есть. А пересматривать - необязательно. Но я как-то привык что важные для меня вещи используются часто. Или может не очень часто, но для дел, которые для меня важны, и без этих вещей невозможны.
Выше уже писал, что у нас в семье был видик в конце 90х и толку от него было не больше, чем от бабушкиного серванта с хрусталем - он стоял без дела.
Иметь видик в 90-е, и не пользоваться, это то же самое, что иметь сейчас подписку на онлайн-кинотеатры, и не смотреть ни фильмы, ни сериалы. Ну т.е. теоретически возможно, на практике таких семей на Земле было в пределах статистической погрешности. Это было ново, интересно, а зачастую ещё и статусно.
По крайней мере квалифицированных работ. А 90е это как раз то время перемен, и освоить новую профессию с использованием компьютера было бы как раз хорошом таким шагом вперед.
В те годы смена "не компьютерной" профессии на компьютерную во взрослом возрасте также была мало кому доступна. Это сейчас стало возможным, потому что если вы даже и не работали за компьютером ранее, вы хоть какие навыки пользования имеете, вы его и в школе использовали, и так от случая к случаю с ним наверняка сталкивались. А взрослый человек из 90-х, который не инженер, не радиолюбитель, не технарь, обычно не знал, с какой стороны к компьютеру вообще подойти, и не понимал, зачем ему это нужно.
Иметь видик в 90-е, и не пользоваться, это то же самое, что иметь сейчас подписку на онлайн-кинотеатры, и не смотреть ни фильмы, ни сериалы. Ну т.е. теоретически возможно, на практике таких семей на Земле было в пределах статистической погрешности. Это было ново, интересно, а зачастую ещё и статусно.
Я застал 90е, правда ребенком. У моего друга детства видик был с самого начала 90х. Мы на нем смотрели второго терминатора один раз. И как-то больше ничего не смотрели, хотя на компе играли часто. И, если честно, не особо хотелось что-то смотреть. У меня дома видик появился в конце 90х, отец его купил просто потому что мог. Мама собрала коллекцию любимых фильмов и почти никогда их не смотрела.
А про подписку на онлайн-кинотеатры... у моей жены какие-то подписки есть. И мы смотрим что-то раз в год. Так что вот вам экземпляр исчезающего вида.
В те годы смена "не компьютерной" профессии на компьютерную во взрослом возрасте также была мало кому доступна.
Да, казалось, что многие другие профессии, такие как торговать на рынке или вести бизнес проще. И с поиском информации без интернета было сложно. Но, тем не менее, освоить компьютер вполне можно было если было такое желание. Было много людей, которые интересовались, обменивались ПО и доками, да и книги какие-то были.
Так что вот вам экземпляр исчезающего вида.
ну это вот реально что исключение
помню себя и всех знакомых, все в 90е смотрели фильмы, ходили в гости к тем у кого был видах, обменивались кассетами, на рынке у нас прям очередь была к ларьку с кассетами и там можно было и на прокат взять
а фильмы я в 90е каждый день смотрел по тв6 и нтв...до появления видака
Ну у меня начало 90х на начальную школу пришлось, может в этом дело. Я тогда часто ходил в гости к другу-однокласснику. Иногда мы играли в игрушечную железную дорогу, а рядом в комнате стоял телек с видиком, и желания что-то смотреть как-то не возникало. Потом мы брали мяч или лопату и топор и шли гулять. Иногда играли на компе. Но вот смотреть фильмы как-то не особо хотелось. Я и сейчас фильмы редко смотрю. Если и трачу время на фигню - так на чтение чего-то в интернете. Возможно просто потому что при чтении я управляю своим временем, а при просмотре видео (фильма) моим временем управляет режиссер видео.
Еще замечал за собой такое свойство: лечу в самолете, соседи смотрят фильмы. У них на экранчике мелькают картинки, там что-то происходит.... а звука нет .. и так интересно, что там происходит, о чем говоярт все эти люди. Но у меня есть точно такой-же экранчик. Можно начать смотреть этот же фильм со звуком. Начинаю смотреть... и через 2-5 минут уже совсем не интересно.
как-то больше ничего не смотрели, хотя на компе играли часто.
У вас хотя бы комп был на замену. Но все равно, кроме Терминатора же были "Чужой"/"Чужие", "Звездные войны", "Назад в будущее" - полнейший маст хэв для пацана 90-х.
Было много людей, которые интересовались, обменивались ПО и доками
Надо было ещё, чтобы кто-то из них входил в круг твоих знакомых. Так-то ты о их существовании и не узнал бы.
это то же самое, что иметь сейчас подписку на онлайн-кинотеатры, и не смотреть ни фильмы, ни сериалы.
Вот сегодня как раз иметь подписку и не пользоваться - это запросто. У меня таких подписок две-три, но ни разу не смотрел там ни фильмы, ни сериалы. Просто подписки комплексные и для других целей приобретались.
А вот иметь видик и не смотреть - такого не видел ни разу. Разве что человек уже всё пересмотрел и пресытился.
Сейчас мы знаем, что работ, которые можно делать без компьютера не так много.
Работ, для которых компьютер именно необходим, не так много. Но работ, которые компьютер в разы ускоряет и облегчает, немеряно.
у нас в семье был видик в конце 90х и толку от него было не больше, чем от бабушкиного серванта
Ну так у вас компьютер был. Он тогда и для ребёнка, и для отца семейства видик затмевал. А если компьютера не было, то отец семейства втыкал вечером после работы киношки под пивко, по ночам - "хоум видео", ребёнку тоже доставалось, не приходилось шляться по видеосалонам.
имея хот какой нибудь один более менее новый телек, смысла менять его на более новый практически нет
Зато второй можно прикупить, чтобы с детями не делить. И кинескоп не сажать детской игровой консолью.
Я не раз видел накрытые простынкой компьютеры, купленные просто потому, что деньги девать некуда было. Родители не в курсе, как этим пользоваться, а у ребёнка желания и возможностей нет самому разбираться, проще картридж в сегу воткнуть. Ну или кассету в видик.
Я именно про первую половину и середину. К концу девяностых, может с 97-98 уже стало мировоззрение меняться, компьютеры стали доступнее, их стали брать "для учебы" (хотя дети всё равно играли на них большей частью), но ещё не очень массово. В бытовую технику компьютер стал превращаться примерно с выходом ХР и проникновением интернетов.
Ну так у вас компьютер был. Он тогда и для ребёнка, и для отца семейства видик затмевал. А если компьютера не было, то отец семейства втыкал вечером после работы киношки под пивко, по ночам - "хоум видео", ребёнку тоже доставалось, не приходилось шляться по видеосалонам.
Отец по вечерам "после работы" работал, т.е. читал научные статьи, и свои писал. Со слов мамы, он так всегда делал, задолго до моего рождения. А если чисто повтыкать, то можно втыкать в любое кино что показывают или в новости, видик для этого не нужен. Телек наоборот решал проблему "что смотреть", хоть и неоптимально. И комп тогда не мог затмить видик, комп не показывал видео. Максимум игры.
Я не раз видел накрытые простынкой компьютеры, купленные просто потому, что деньги девать некуда было. Родители не в курсе, как этим пользоваться, а у ребёнка желания и возможностей нет самому разбираться, проще картридж в сегу воткнуть.
Вообще сомнительная история. В моем детстве не у всех были компы. Но если кто-то просто скажет однокласникам, или во дворе, что у него есть комп - найдуся желающие хотя-бы принести и установить игры за поиграть. Ну и не тольео игры. Видимо нужна какая-то особая комбинация свойств - чтобы родители купили ребенку комп, и заодно отгоняли тех, кто может помочь разобраться.
А если чисто повтыкать, то можно втыкать в любое кино что показывают или в новости, видик для этого не нужен.
В любое нельзя было. Хотелось в терминатора, чужого или 100500 смертей ниндзя. Ну или мультики диснеевские. Это сегодня у вас в телевизоре сотни каналов, а в те времена было 3-4 в лучшем случае. И ничего нового там не показывали практически. А видик был окном в новую жизнь.
чтобы родители купили ребенку комп, и заодно отгоняли тех, кто может помочь разобраться.
Таки отгоняли. Во-первых, само наличие компов скрывали, даже когда они перестали стоить как машина. Во-вторых, "вдруг сломаешь чего". Да и комп не ребёнку, а просто купили. Потому что были деньги и было модно.
Сейчас мы знаем, что работ, которые можно делать без компьютера не так много.
А раньше не знали и даже не предполагали, как все компьютеризируется довольно скоро.
А 90е это как раз то время перемен, и освоить новую профессию с использованием компьютера было бы как раз хорошом таким шагом вперед.
Многие начали осваивать профессию бизнесмена. Без специального образования и опыта, просто по наитию. Как и бывает в бизнесе, успеха достигли не только лишь все, но самой возможности заниматься бизнесом ранее не существовало в принципе, а тут внезапно открылась новая ниша циклопических размеров - естественно, что туда ринулись и те, кто хотел и мог этим заниматься, а также сонм подражателей, никогда не бывших бизнесменами по своим качествам, но мечтавших о легкой наживе (примерно как сейчас вкатуны в это ваше айти). Каким боком к этому всему компьютеры - без вашего сегодняшнего послезнания о том, что они сегодня востребованы почти везде, совершенно непонятно.
у нас в семье был видик в конце 90х и толку от него было не больше, чем от бабушкиного серванта с хрусталем - он стоял без дела
У нас он работал с раннего утра до поздней ночи. Мультики, всякое проходное кино разных жанров и культовые боевики тех лет - это все крутилось почти безостановочно. Самый даже ритуал подачи кассеты в магнитофон, как она втягивается внутрь, как механизм достает из нее ленту и подтягивает к головкам, тут у многих олдскулы сведет.
А телек штука не совсем бесполезная в 90е но если честно, имея хот какой нибудь один более менее новый телек, смысла менять его на более новый практически нет.
За всю мою короткую память смысл менять был примерно дважды, но это моя субъективная, разумеется, оценка: первый раз, когда запилили HD, и вскорости второй раз, когда запилили 4K HDR (ключевое тут HDR, а само по себе 4K имеет крайне малую ценность, если у вас не короткофокусный проектор, который может с небольшой дистанции осветить экран размером со стену). Ну а если вы постарше, то вы припомните и третий (хронологически первый) раз, когда был смысл менять телевизор - появление цветного телевидения. А, да, лично мне очень нравился 3D (да, серьезно), но эта тема пропала из предложения в продажах что телевизоров, что контента, поэтому сохранившиеся 3D телевизоры этот свой функционал по сути не используют.
А раньше не знали и даже не предполагали, как все компьютеризируется довольно скоро.
Где как. Среди родителей и их друзей практически все понимали, что компьютер станет важным инструментом для интелектуальных профессий. Возможно не все понимали что станки с програмным управлениям очень сильно потеснят квалифицированый ручной труд. Хотя вначале 90х знакомый отца показывал бракованную плату которую станок сверлил, и рассказывал, что сверлил это все станок с програмным управлением. А брак был в неправильной установке закотовки - не усе отверстия поместились на текстолит.
Многие начали осваивать профессию бизнесмена. Без специального образования и опыта, просто по наитию.
Для этой профессии нужен определенный скла характера. Точно так-же как чтобы быть прогарммистом или математиком или ученым нужна усидчивость, а для многих других профессий нужно умение общаться с людьми. Мои родители решили в это не лезть. Но таки да, многие пытались заниматься бизнесом, в том числе чисто ради выживания. Кто-то огород растил, а кто-то в Турцию за товаром ездил, жить же как-то надо.
Самый даже ритуал подачи кассеты в магнитофон, как она втягивается внутрь, как механизм достает из нее ленту и подтягивает к головкам, тут у многих олдскулы сведет.
К стати да, нас с моим другом у которого был видик процесс втягивания кассеты тоже завораживал. Тогда механика, работающая по сложной программе была в диковинку.
За всю мою короткую память смысл менять был примерно дважды, но это моя субъективная, разумеется, оценка
Еще были переходы от метровых волн к метровым и децимитровым, и от безпультовых телевизоров к пультовым. Цветной ДМВ телек родители купили до моего рождения или сразу после, я не помню этого события. Это не было проблемой, у них на сберкнижках было довольно много сбережений которые потом "сгорели". В конце 90х купили новый ЭЛТ телек, так сказать на сдачу от ремонта и обновления компов. А потом в середине 2000х купили какой-то LCD телек, чтобы избавиться от мерцания ЭЛТ и писка строчника. Тогда все гнались за диагональю а мама наоборот выбрала не очень большой, чтобы влез на место старого. HD я уже постигал на ютубе и торрентах, а в чем прикол HDR не понял до сих пор. Для этого комнату готовить специально надо.
Наше предприятие в 1991 году покупало два 286-х (Vectra 286/12) у австрийского представительства HP через Техноинторг. Это ещё в СССР было. Контракт и накладные у меня сохранились. Системник $2836, монитор VGA $918, мышь $171, плюс наверное за $1000 всякой мишуры на оба (ОС, драйвера, кабели, дискеты). Цены CIP Moscow.
С 386-го началась взрослая эпоха ПК - хорошо подмечено, да.. Виртуальный режим V86 - это то, что позволило Windows 3.x и 95 существовать, не ломая совместимость с огромным парком DOS-софта. Гениальная инженерная заплатка, которая обеспечила плавный переход в 32-битный мир
БК-0010 с бейсиком
СМ-4 и великолепный Макроассемблер от DEC
УВК Днепр-1 на транзисторах П416, перфоленты, УСО, вечная пропайка оловянной чумы
ДВК-2 с доп. платой для цветного телевизора
286 c XENIX, сети, графика реального времени
386/25 4МБ/120МБ VGA -- круть неимоверная, много программирования на С для DOS, Win 3.0 с дискет, OS/2, QNX демо-дискета -> все в полной прострации!
486DX/133 -- мощь!
Pentium 133 -- прощай DOS
Motorola MC88100 -- и настоящий UNIX!
Pentium 4 ...... i7 -- бойцы вспоминают минувшие дни...
Так то и до того были XT и варианты разнообразных "мазовий", 286 появились несколько позднее.
я хоть сильно позже многих но прошелся по 486
первым у меня был Ti486DLC-40, потом 486DX4-100..казавшийся спортивным болидом...потом P200MMX (ваще космос)...дальше Celeron 800...Athlon64-3200..а потом стало не так интересно упарыватся процессорами..Phenom2, FX, Ryzen.. уже стали в целом одинаковыми для меня
Я бы еще добавил к этому списку кнопку Turbo, на 386/486 она была жизненно необходима, чтобы замедлять процессор для старых игр, привязанных к тактовой частоте. Сейчас это кажется дикостью, а тогда это была стандартная функция
Уже открываются фирмы, специализирующиеся на скупке устаревших компьютеров по низкой цене (до $300), их "косметическом ремонте" и продаже по цене до $500 — например, в учебные заведения или частные руки для домашнего применения.
С удовольствием отработал первый рабочий год в такой фирме. Дало сразу кучу навыков - работа с железом, с софтом, с людьми (продажи), с деньгами. Был это 98-99й год... 286ми мы уже практически не занимались, только если вывезем как хлам даром, восстановим софт к уровню печатной машины, и отдадим по цене за работу с софтом - 30-50$. 386е были крайне редки, 486 - нижняя грань, а так - в основном, первые "пеньки", вторые...
У 80286 была забавная особенность: у него была команда, которая включала защищённый режим, но не было команды, которая его выключала. А без использования защищенного режима он мог физически адресовать только 1M + 64K памяти.
MS-DOS уже и в те времена мог с пользой распоряжаться памятью за пределами 1M. Например, туда можно было положить дисковый кэш, или виртуальный RAM-диск. Некоторые программы умели входить в защищенный режим и жить, как белые люди, пользуясь всей физически доступной памятью.
Проблема выхода из защищенного режима решалась физическим ресетом процессора. Там где-то в BIOS-е можно было пометить, что делать сразу после ресета: уходить на нормальную загрузку или "вернуться" в real mode без перезагрузки компьютера. Соответственно, все программы, которые пользовались защищенным режимом, возвращались назад с помощью именно этого механизма.
Потом появился 80386, он умел выходить из защищенного режима с помощью соответствующей команды (и еще много чего другого полезного умел).
помню книжку по которой я познакомился с ассемблером, и смеялся над фразой "вот, а теперь мы перешли в защищенный режим, но чтобы из него выйти нужно произвести много манипуляций, а из-за формата данной книги (чёто типа ассеблер для начинающих) мы описывать их не будем, по этому просто перезагрузите компьютер"
==
собственно дальше этой книги я не пошел в низкоуровневый программинг... просто чёт вспомнилось ;)
А теперь еще вспоминаем, какую роль в этом всем играл...
...контроллер клавиатуры. 😮 И крестимся левой пяткой, что эти времена прошли больше 30 лет назад ;)))
Да-да, точно. Поскольку контроллер клавиатуры всегда присутствовал и, будучи однокристаллкой, обладал некоторым разумом, то функция дёргать ресет по команде возлагалась именно на него.
Не надо думать, что сейчас прям прогресс с теми временами. System Management Mode, которая низкоуровневее/приоритетнее, чем операционная система мне тоже не представляется таким уж и красивым архитектурным решением.
Первое знакомство с компьютерами лично у меня состоялось, когда пошёл в Дом пионеров на кружок программирования - там стояли ДВК-10 (кажется, так). Одна преподавательская машина и дюжина ученических - загрузка шла только с учительского компа, по сети.
Потом у одноклассника появился спектрум - к нему вся параллель, наверное, ходила в гости, поиграть. Подумать сегодня - ну, так себе удовольствие - слушаешь ужасный звук минут 10-15, а потом играешь столько же, потом ещё раз (уже другая игра) - и всё, время вышло. А могло ещё и не прочитаться с кассеты...
В старших классах школы появились Корветы - но это всё как-то прошло мимо, возможно, из-за того, что информатику вёл военрук.
У отца одноклассника появился ноутбук - с экраном 7 дюймов, 16 цветов, процессор 386SX, 4 МБ оперативки - это было круто! Как появился? - в их фирму в командировку приехал американец со своим ноутом - а обратно ему "предложили" заплатить вывозную пошлину, сопоставимую со стоимостью нового ноута, пришлось подарить его коллегам как гуманитарную помощь.
В универе однокурсник по работе купил себе ноутбук, Pentium-133, и время от времени приглашал на "ночной интернет" - за ужин на двоих (пачка пельменей + банка сметаны) можно было сидеть в сети примерно с 11-12 вечера до 7 утра (модемная связь, тариф предполагал доступ с 22-00 до 7-00).
После универа попал работать в НИИ - выдали... 286 с 1 МБ оперативки, дали задание ходить в другой отдел, сканировать и распознавать там статьи (там, помнится, стоял 486)... Лично у меня до статей дело не особенно дошло, а вот попытки установить на эту более чем скромную конфигурацию Windows-3.11 и Excel-6.0 сверху увенчались успехом... Ну, как успехом - всё это заработало, но в экселе можно было вслепую набрать строчку текста - и пойти после этого пообедать, пока эта строчка не будет выведена на экран... Всё остальное время приходилось мучатся в "Лексиконе", который не признавал строк длиннее 255 символов и имел кодировку, с которой не дружили остальные компьютеры в институте... Не самые лучшие воспоминания... Поступил в аспирантуру - в 2001 году удалось купить за 100$ 486-SX-100 с 16 МБ оперативки и HDD на 406 МБ - места хватало на урезанную винду-98 плюс такие же урезанные ворд-эксель и 25 МБ на мои файлы... С этого компа начал выходить в интернет из дома... Купил ещё один диск на 408 МБ и познакомился с линуксом (только хардкор, только консоль, только английский, man'ы - наше всё).
Потом попал работать в другой НИИ - там в отделе поставили... уже не вспомню, какой компьютер, но что-то вполне рабочее, не вызывавшее никаких нареканий. В то же время купил себе восстановленный ноутбук с Pentium-2-166MHz - можно было поставить две батарейки и пойти в библиотеку часов на 6-8 (естественно, работа самого ноута была ограничена более скромным временем, примерно три с половиной часа набора текста, и ноут вырубался, но и этого было достаточно для дня работы в библиотеке). Кстати, этот ноут до сих пор живёт - правда, уже в старом советском дипломате, потому как "уши" у крышки-экрана "устали" и перестали держать что бы то ни было. Но всё остальное работает и даёт пораскладывать пасьянс... На большее, к сожалению, он сегодня не способен.
В 2007 году за невероятные тогда тысяч тридцать, наверное, купил себе Acer на процессоре AMD, сдохший через месяц после окончания гарантии - очень горячий был парень, не выдержал... Сказать, что я был разочарован, - ничего не сказать! Ну, а там - пошло-поехало, в основном ноутбуки, все за исключением того самого "горячего парня" до сих пор в рабочем состоянии, некоторые даже до сих пор используются, но это уже совершенно другая история...
в 2001 году удалось купить за 100$ 486-SX-100 с 16 МБ оперативки и HDD на 406 МБ - места хватало на урезанную винду-98 плюс такие же урезанные ворд-эксель и 25 МБ на мои файлы...
Ну это у вас что-то не то получалось. Мне с диском 40 мегабайт места хватало на винду95 с офисом95. А уж когда у меня появился диск на 200 мегов, я вообще смог себе ни в чём не отказывать. 98, конечно, через 98lite ставил и топтал upx'ом, но даже офис97 влезал. Хотя и его утаптывать приходилось. К примеру, юникодные шрифты урезать.
Эх, как сейчас помню, как я заглядывался на 286, еще с ч/б монитором, думал хоть такой мне родители купят, но в 92 году он нашей семье был не по карману. Зато мне купили Денди и я погрузился в мир игр. Но всё равно следил за компьютерным рынком, вырезал объявления из газет о продаже техники. Все цены тогда были в у.е. Вёл записную книжку, где были все компьютерные магазины города. Записался в 93 на курсы в пединститут, там уже стояли 386 с vga дисплеями, и я вместо программирования на Паскале играл в Перестройку и Принца Персии, а потом и в Транспорт Тайкун) Я тогда был слишком маленьким, чтобы видеть все перспективы компьютерной техники и влияния её на человечество, но вот игры в нортон коммандере отлично находил. Программистом я так и не стал, но благодаря тем компьютерным курсам Леонида Исаевича Долинера, почти все мои работы были так или иначе связаны с компьютерами.
Застал все от Искры с отечественным 8088 и зарубежных PC/XT будучи школьником, PC/AT с i386 в университете до i486 50 MHz и Pentium 75 MHz в IBM PS/2 на работе.
2002
А где динозавры в комментах? Вымерли? Осталась одна мелочь пузатая )))
Где те, кто, как и я, работал ещё на ДВК? Кто понимает между белым 8086 и ЕС-1840? Кто паял себе Поиск и занимал телефонную линию сидя в BBSках?
Всё, иду пить пиво, вспоминать про эпоху мониторов EGA и музыку через speaker....
286, 386 и 486 — А вы застали этих ребят?