Comments 87
Ультразвук... Это конечно неплохо, но как то отталкивает мысль о том, что всё то, что находилось в воде в момент небулизации, окажется потом на стенах, потолке и в дыхательных путях. Вы пишете, что была слизистость на стенках контейнера - будьте уверены, что когда речь об ультразвуке, то это значит, что искомая слизистость была везде, куда дотянулось увлажнение. А если использовать жесткую воду, то тогда медленно и верно весь окружающий мир начнет покрываться равномерным налётом.
Могу ошибаться, но думаю за такие деньги лучше было бы взять большой традиционный испаритель, который будет увлажнять воздух так, как он должен испаряться - испаряя его при комнатной температуре с большой контактной губки. Это ужасно неудобно, сам испаритель размером с тумбочку, его часто нужно мыть внутри, но там нет ни одной движущейся детали и он делает свою работу без подводных камней. Влажность растет и все.
В конце концов есть причины, по которым люди стелят в комнатах нуждающиеся в еженедельной чистке ковры, а не укладывают пол промышленными надежными т вечными стальными плитами. Так же и ультразвук в подобных масштабах я бы оставил грибам и прочим производствам... Но за труды определенно плюс.
Да, всё так, поэтому за гигиеной увлажнителя приходится тщательно следить. Не согласен только с вариантами естественного увлажнения, ну не испарит оно полтора кг воды в час, ну никак. Ещё гигиеничный вариант это форсунки, но качественные системы очень дороги, а компромиссные решения я так и не успел нормально изучить во время ремонта чтобы их заложить и на них опереться, велика вероятность получить фигню, а исправлять потом было бы безумно дорого.
Что есть, то есть. Увы, скорость действительно оставляет желать лучшего...
Да, готовые системы с форсунами дорогие. Видел классное решение https://www.buhler-ahs.ru/system/ на Арх Москва 2025, миниатюрные распыляющие микрокапельки форсунки спрятаны в стене под потолком, тефлоновые трубочки проложены в стене (3000р/метр), итоговая цена около миллиона на 3 комнатную квартиру. С возможностью индивидуальной регулировки в каждой комнате - от 1.6млн.
если использовать жесткую воду
Дык автор же пишет - что вода очищенная, из обратного осмоса.
Обратный осмос решает эту проблему.
УЗ нет альтернативы .
Паровые - эффективные, но шумные и много жрут, нет больших.
Мойки воздуха - шумные, сложно мыть, эффективность.... их выгодно продавать
Есть еще системы тумообразования - то их можно поставить только в начале ремонта квартиры разве что...
Остается уз
У меня в квартире увлажнитель на 4 эээ элементами испарения? Его хватает на квартиру двушку с приоткрытыми окнами. Его и на офис хватит. У меня влажность - больная тема из-за горла
Мойки воздуха - шумные, сложно мыть, эффективность.... их выгодно продавать
Про шум и сложность мытья - враньё. Шума в ночном режиме как раз-таки нет, в отличии от тех же булькающих увлажнителей. В мойке просто нечему булькать. В плане мытья, в сравнении с тремя используемыми ранее увлажнителями, разницы не заметил
Паровые - эффективные, но шумные и много жрут, нет больших.
Вы уверены? Во всех ДЦ где я был стоят именно паровые. Даже небольшой дает уверенно 2+ кг пара в час, но да жрут они много. Есть и бытовые тот же Condair HumiLife и аналогичные на 1,8 кг и размером примерно 40*20*20 см
А есть ли гибридные увлажнители типа мойки воздуха со встроенным ТЭНом? Что-то не могу найти таких готовых решений. Теоретически, если включать подогрев до 80-90° раз в несколько часов, то можно решить, по крайней мере частично, две проблемы: бактерии и эффективность испарения.
а есть ли смысл увлажнять - вся влага все равно уходит в вентиляцию?
У меня в спальне бесшумный ультразвуковой xiaomi на 5л, включается вечером и отключается утром по сценарию mihome, хватает на 2 дня и влажность в небольшой спальне поддерживает хорошо. Там же стоит бризер с подогревом. Качество сна зимой сильно повышает.
Для остальной квартиры раньше был ещё один 5л ультразвуковой на кухне и мойка воздуха в гостиной. Но этого не хватало, влажность в морозы максимум 40%. Сейчас в гостиной вместо мойки "промышленный" noname китаец на 18л, очень мощный. Фактически эффект как у вас, но без фильтра и умнее. Зато с поддержание влажности. Его можно подключить к водопроводу, но у меня осмос с большим резервуаром накопления и тянуть трубку из кухни не удобно, просто доливаю утром литров 10-15.
Очень похож на те, что у нас продают в пар туман. Не поделитесь ссылкой? Тоже хочу вместо трех купить такого и не мучаться с заливом всех 2 раза в день.
Похож на H-550, он в нескольких редакциях бывает
https://www.ozon.ru/product/juntou-uvlazhnitel-vozduha-lmx022-belyy-perlamutrovyy-1727407319/ тут что-то похожее вообще за 6 тыс предлагают, но я ничего о нём не знаю, за такую цену может и стоит попробовать, объём 16 литров пишут.
Вот такой
На счет склизкости - скорее всего вода цветёт от каких-нибудь бактерий, грибков или водорослей. Приток воздуха с кислородом есть, свет есть, вода стоячая - им для жизни достаточно.
Мб она бы перестала появляться, если бы увлажнитель был установлен в полной темноте. Например в шкафу, куда вы его предполагаете перенести. Ну или мб как минимум скорость появления склизкости, думаю, значительно снизится
Там что-то очень диковинное растет, с розовым оттенком. У меня самодельные увлажнители имеют в составе кварцевые лампы 15Вт (безозоновые) - это никак не мешает слизи нарастать. Хотя вся колба, сделаная из большой вазы для цветов, засвечивается жестким УФ. Что это за микрофлора, непонятно, но не водоросль точно.
Так что мыть регулярно в любом случае надо, желательно спиртом или хлоркой.
Ультрафиолет основа фотосинтеза.
Ультрафиолет для фотосинтеза? Не поделитесь источником? Мне казалось фотосистемы в пике улавливают синий и красный. Ультрафиолет может влиять на цикл растений но не встречал информацию об использовании для получения энергии.
Да, 350нм все ещё подходит для фотосинтеза, но в стерилизаторах стоит 250нм!
А вот за это мега спасибо, я думал поставить ли ультрафиолет, оказывается он не спасает. Пока не заливал перекись тоже пару раз ловил что-то розовое.
А обои рядом с этой приблудой не отклеиваются? Там же в радиусе полуметра натуральные джунгли должны быть...
Жесть, вот это монстр.
Сначала тоже купил один обычный с маркета - понял, что не хватает. Купил второй, стало лучше, но каждый год меняю испаритель и плату из-за окислов постоянных. Видимо скоро приду к такому же решению XD
Есть готовое решение от breeeth кажется, на Али за 10ку, подключается к водопроводу (фильтру), только шумновато. Поставил себе такое, по тому же принципу - (до реминирализатора на осмос), 5 лет уже отработало, тоже с tion 4s в паре.
Установил кстати сразу в шкаф)
Мужик, ты мой кумир!) давно лелею планы смастерить что-то подобное! Спасибо за статью!
Очень круто! Но выглядит как будто немного промышленно?
Вот статья про увлажнение под давлением. Выглядит компактнее и возможно, дешевле.
И слизи нет.
Мой увлажнитель. Лоток с водой стоит на батарее и неагревается на ней - рабочее тело. Вдоль батареи на расстоянии 1 см от нее висит синтетическая салфетка впитывающая и тонкая, чуть ниже лотка - испаритель. Лоток и салфетка соединены полоской из той же салфетки. Капельным путем рабочее тело пероходит в испаритель. Размеры полоски и испарителя подгоняются. Так на каждой батарее.
Да, тоже взял длинный балконный пластиковый лоток для цветов, кинул синтепон на перекладину в виде турника с погружением в лоток и поставил под батарею. Батарея сама его сушит и поднимает воздух конвекцией. Вместо перекиси, капаю 5-ть капель йода в порционный долив и ничего не растет.
Иод так-то прекрасно возгоняется.
При естественном испарении, и в микроконцентрации?
Да мм чаны моют в пивоварении и даже не сливают.
Да, при естественном испарении. Положите на тарелку кристаллик иода, и оставьте на денек-другой - увидите.
Иодом в промышленности никто пивные чаны и танки, разумеется, не моет. Во-первых, это не соответствует санитарным нормам, т.к. иод хоть и обладает бактерицидным эффектом, но не расщепляет органику (бактерии он убъет, но трупики их останутся на стенках). Во-вторых, это просто безумно дорого, примерно на 2 порядка дороже промышленных средств. В промышленности пивные емкости моют сначала щелочными ПАВами, а потом азотной кислотой. Что делают дилетанты у себя в гаражах - тайна покрытая мраком, но они уж точно не образец для подражания.
Кстати, у иода, как и у любого антисептика, есть минимальная действующая концентрация. И это не 12 ppm, как утверждает в интернетах один гаражный пивовар, не понимающий разницы между иодом и иодоформ, а несколько тысяч ppm.
Ну так опасность то в чем?, Если:
Йод и «морской йод» — это одно и то же вещество (микроэлемент), но термин "морской йод" обычно указывает на йод, полученный из натуральных источников — морских водорослей (например, ламинарии), в то время как обычный йод может быть как натурального, так и синтетического происхождения (например, неорганический калия йодат). Морской йод усваивается организмом лучше, так как представлен в органической форме, и является более мягким и оптимальным для регулярного применения.
Сделайте глоток аптечной настойки иода, и, если выживите после полученного ожога пищевода, поделитесь ощущениями - как она для регулярного применения, мягкая или не очень. Хотя, на самом деле, пить даже и необязательно, достаточно как следует вдохнуть запах этой настойки, чтобы всё стало понятно.
Изучите, пожалуйста, что такое элементный иод (I2) и чем химический элемент отличается от соедмнения.
А если по существу - опасности 5-ти капель в увлажнителе. Есть, что сказать?
Они просто абсолютно бесполезны, в такой концентрации иод не дает бактерицидного эффекта, плюс он довольно быстро улетучится из такого раствора. А вот если вы вместо гомеопатических концентраций иода будете использовать достаточные для бактерицидного эффекта - возгонка иода из них уже будет опасна для дыхательных путей. Рекомендую вместо иода использовать ЧАС антисептики типа мирамистина или бензалконий хлорида.
Ну и по мере возгонки иода будут постепенно желтеть или фиолетоветь отделочные материалы в непосредственной близости - обои, пластик.
А что скажете насчёт перекиси? У меня она отлично работает, сейчас лью 50 мл 6% перекиси на бак около 12 литров.
С перекисью ещё сложнее, чем с иодом.
Во-первых её температура кипения - 150 С, то есть она не просто потихоньку сублимируется, как иод, она с парами воды летит будьте нате. То, что она летит - не очень приятно, её ПДК в воздухе - 0.3 мг/м3, спасает отчасти то, что в парах она достаточно быстро разлагается, но вот из бака она путем испарения сбежит довольно быстро.
Во-вторых, она сама по себе разлагается в растворе, причем процесс её разложения автоингибируемый (чем ниже концентрация тем выше скорость разложения и vice versa). А при нагревании это разложение, как и все химические процессы, ускоряется, как известно, в 2-4 раза на каждые 10 градусов. По правде говоря, к концентрации продажной разбавленной перекиси, будь то аптечные 3% или технические 6%, надо относиться с определенным скепсисом, после хранения в магазине концентрация может упасть кратно. Я как-то порезался в лабе, и для обработки развел себе 33% лабораторный пергидроль 1:10. Разница в эффекте по сравнению с аптечной перекисью была колоссальная, я думал, она мне руку насквозь проест.
Ну и в-третьих, опять же, бактерицидные концентрации перекиси - от 0.1%, и то в таких концентрациях она используется только для обработки растений, а для дезинфекции поверхностей - от 1%.
Бактерии живут на поверхностной пленке и йод их отлично дезинфицирует растекаясь и заполняя всю поверхность до распада своих свойств, что как раз и нужно в увлажнителе без образования взвешенных частиц.
Что касается предельной концентрации, она есть в ГОСТ на промышленные помещения, там концентрация около 1мг/м3. Что при 5% концентрации дает 20мл пузырек на 1м3 или стакан на комнату (упрощенно).
Из побочных эффектов - да стенки контейнера будут немного темнеть.
У меня все максимально просто, лоток из тетра-пакета из молока литрового, перекладина из вешалки, 3 салфетки сшиты в длинну, ничего за сезон не выросло, салфетки стирал периодически в машинке. После стирки они особенно хороши в работе, размохряются немного, прямо влажными вешаю чтобы реакция пошла быстрее.
Синтепон наверно не очень как испаритель. Салфетки очень тонкие, на свет просвечивают. Быстро сохнут. Особенно возле батареи и из-за ковекции воздуха. На них даже перфорация есть. Самые дешманские бытовые для кухни.
И какая производительность?
На "сухую" квартиру примерно 1л за 12 часов, в зависимости от параметров испарителя, на одну батарею влезает 3 таких девайса, далее по мере увеличения влажности в помещении, производительность снижается, то-есть происходит саморегуляция. Главное что ощущаемый комфорт переходит из стадии - сухо - в стадию - хорошо и жарко, что даже приходится уменьшать температуру.
подозреваю, что у вас недостаточная вентиляция. у меня на спальню уходит где-то 5л/сутки, уровень CO₂ не сказать, что прямо низкий (то есть вентиляция достаточная, но на пределе).
1л за 12 часов это ни о чем (см.числа в исходной статье). У меня был кипящий увлажнитель на 0,5 л/час, его едва хватало на одну комнату при открытом окне. Согласен с соседним комментатором, что у вас проблемы с вентиляцией.
А не образуется конденсат на окнах? Слышал, что эта проблема часто возникает, когда пытаются увлажнить воздух до состояния "как летом".
На старой квартире увлажнитель стоял на окне, окна деревянные, но дополнительно защищены застеклённой лоджией, там слегка запотевало прямо за увлажнителем, я с этом ничего не делал, в остальном ничего не потело. В новой квартире окна пластиковые, посмотрим, если будет сильно потеть придётся снижать влажность, никуда не деться.
Зимой в морозы образуется сильно, с этим ничего нельзя поделать. В остальное время запотевания нет.
и конденсат на окнах образуется, и плесень под обоями на уличных стенах
Не надо! Это реально монстр - и не эстетично, и дико дорого!
Как-то в прежние времена соседи и прохожие дымили сигаретами под окнами настолько, что...
В общем, был приобретен (за сумму втрое ниже указанной)
прибор размером с тумбу, но прекрасно очищающий и увлажняющий воздух, поддерживая оптимальную для человека влажность. Рассчитан на помещение сразу в 50 квадратов. Ночью на ночном режиме вообще неслышим. Зимой, когда прямо критически горят батареи отопления и ставлю на турбо режим, может потребоваться заправить водой утром и вечером, в остальном хватает на сутки и дольше постоянной работы в зависимости от влажности воздуха и режима работы прибора.
Если интересно, модель на фото. На Ютьюбе были обзоры с тестами, которые не оставили сомнений и позже подтвердились. Кроме очистки (водяной фильтр, ультрафиолет, ионизация) есть индикаторы запылённости и взвесей, автоматическое определение и автоматическое же переключение на соответствующий режим очистки воздуха, а также учёт использования с сигналом о замене водяного фильтра и очистке остальных. Все долгосрочные.
Вот это практически топ. По крайней мере был в свое время. Ютьюб подтвердит, просто копните глубже.
Всем чистого дома (кстати, пыль усаживается сильно меньше) и свежего воздуха без потери эстетики.
Ультразвуковые увлажнители увеличивают количество P2.5 частиц. На них реагируют приточные бризеры и очистители воздуха. Нет ли у вас с этим проблем? Если есть то как боретесь?
Я однажды включил уз увлажнитель дома, на него среагировал очиститель воздуха и включился на максимальную мощность и на максимальную мощность включилась приточка, увеличив расход воздуха. Тем самым выгнав влагу созданную другим увлажнителем. В итоге влажность еще больше понизилась и дома было очень шумно.
Всё просто, меня нет датчиков PM2.5 :). На самом деле я думаю нужен он мне или нет, приточка у меня полностью под моим контролем и рулится только от CO2. На самом деле надо проверить, но я вряд ли уже смогу отказаться от этого решения, ибо без влаги мне совсем капец, а на другое уже особо не переделать.
Их надо питать осмотической водой, а не нарямую из под крана, тогда частиц не будет. И фильтр на вход воздуха ставить. Плюс вся истерика с PM2.5 раздута на пустом месте маркетологами, продающими мойки воздуха... Проблема PM2.5 есть, но больше применима к крупным предприятиям, где недофильтрованый выхлоп с PM2.5 действительно опасен.
А зачем вообще повышать влажность, не понятно
Постоянно ли идёт проветривание?
Проветривание идёт постоянно когда дома кто-то есть. Когда никого нет Co2 падает и проветривание прекращается, соответственно в разы падает и производительность увлажнителя но он всё ещё поддерживает влажность 50%.
Зачем повышать влажность вопрос непонятный, если вы не чувствуете проблем зимой то вам и не надо этого делать, я же очень чутко это чувствую по засыхающему носу и гортани, по трескающимся губам и т.п.
Человек спроектирован под относительную влажность - 40-60%, при влажности ниже - начинают очень быстро пересыхать слизистые, а пересохшие - они теряют барьерные функции и не очень это комфортно. А ещё может пересыхать кожа, если от природы не жирная.
Самый классический для россиян пример, хоть и не самый приятный - затвердевшие сопли зимой (при нормальной влажности такого никогда не происходит).
Ну а причина проста - холодный воздух с улицы при разогреве резко увеличивает объем вмещаемой влаги - и если его не доувлажнить - высасывает его её из всего вокруг.
Из интересного - при 20% влажности практически исчезают запахи в помещении, и все начинает бить током т.к. статика лучше копится.
Когда жил в Колорадо, дом был 500м2 , использовал вот такой https://www.supplyhouse.com/Aprilaire-800-Series-800-Steam-Humidifier
По дому были раскиданы датчики rpi zero dht22, при максимальном разгоне мог довести до 60% влажность. Раз в несколько месяцев надо было менять канистру. Сейчас переехал во Флориду -абсолютно противоположная проблема: как избавиться от влажности 😀
Личный опыт: внимание бактерии!
В ультразвуковом отлично заводятся (он не греет), и затем формируется взвесь.
Не сразу отловил это, но у меня и домашних случился синхронный ОРВИ с температурой именно в дни включения увлажнителя, и прошел на следующий день после отключения.
Надеюсь, кого-то выручит эта информация.
Потом искал горячие или самоочищающиеся (встроенный УФ). Идеального не нашел. Если у кого-то есть идеи - напишите в комментах плз
Завестись сами по себе бактерии не возьмутся, но образующийся аэрозоль отлично переносит их, увеличивая "номинальный" пробег в воздухе, поэтому их после начала ковида не рекомендовали использовать.
С ультразвуковым сделать ничего нельзя - он так устроен, что пыльный входящий воздух соприкасается с паром, и часть пара оседает назад, захватив грязь. Я сразу закладывал кварцевые лампы в самоделки, и даже это не помогает - вода просвечивается плохо, и дрянь заводится все равно. Мыть раз в несколько дней муторно, добавлять в воду стерилизаторы нельзя.
Альтернативой будет насос высокого давления, тонкие сопла и клапана. Оно пылит на хороших соплах почти как ультразвук. Но систему надо закладывать на этапе проектирования ремонта квартиры, поскольку там трассы как у кондиционера будут, медной трубкой - насос гудит периодически, и его надо убирать подальше.
А не кого не смущает датчик влаги на raspberry?Серьёзно блин)..пушкой по воробьям. Это как купить ноутбук чтобы пользоваться калькулятором😄
Можно же простенькую дуню за копейки вставить.👍
Пол смотрит как вы тратите воду
"3 килограмма испаряемой воды в час " - то бишь в сутки 72, а в месяц более 2 тонн?! 🤦♂️
Поэтому, кстати, рассказы что в одном месте -30 ощущается проще чем в другом из-за влажности - ложь, при -30 в кубометре воздуха содержится 0.3 грамма воды, что не влияет на его теплоёмкость ну никак.
А с чего бы относительной влажности быть стопроцентной все время в разных локациях? Если человек остро реагирует на изменение характеристик воздуха в квартире, то изменение окружающей атмосферы на улице он должен замечать не менее явно. В одной и той же одежде зимой в Мск и на южном Урале, например, при разнице в относительной влажности всего в ~10% одна и та же температура ощущается очень по-разному.
При таком мощном продуве столько тепла в трубу улетает... Чем греетесь и сколько денег оно жрет, любопытно.
Улетает, а что делать, тионы каждый по киловаттному нагревателю содержит, но он там работает не постоянно, у меня сейчас один выставлен подогревать до +15, в остальных вообще подогрев выключен, при температуре ниже нуля он всё равно сам включится. Греюсь отоплением, счетчиков тепла нет. Еще в пол закопал 6 киловатт тёплого пола, но по факту мы им не пользуемся.
Мне думается, что если брать воздух не с комнаты, а непосредственно с вдува, да еще после нагрева, получится хорошо так повысить эффективность испарения - т.к. воздух максимально сухой и теплый - будет лучше впитывать туман в коробке. Правда тут уже вопрос в проводке воздуховодов.
Если честно, купил по 4 тыщи два увлажнителя, уз 75ватт каждый, за 8 часов распределяют по 4,5 литра воды. Для двушки самое то. Зимой влажность поднимается до 50%, приходится кадлый раз их заливать, но зато не пробежит ничего, это да.
Промышленный увлажнитель дома