Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 194
Дальше идёт отпуск — повторный нагрев до 200–450 °C. Во время этого процесса в металле выгорает углерод
Альтернативная металлургия. Хорошо, что у него этим занимается настоящий технолог
Главное, что организовал хорошо. Респект и уважуха.
Я пружинки от разобранного барахла в отдельные коробочки собираю, пару раз спасало.
А буквально неделю назад шел по пр. Космонавтов, и нашел магазин пружин! Девочке задавал сложные вопросы, из какой стали делают. На самом деле, хотел найти, где из элинвара сделать (36нхтю). А ещё более актуальная задача - найти немного ленты элинвара. Монолит у меня есть, а вот ленту бы...
а я то в школе учил, что для выжига лишнего углерода из стали нужно строить доменную печь и продувать кислород через расплав
Если контролируемо, то да. А так обезуглероживание происходит и при термообработке - например, при закалке может "выгорать" углерод из поверхностного слоя детали.
Только это побочный эффект. Вредный обычно. Говорить, что отпуск -- это "в металле выгорает углерод и пружина становится прочной и в то же время гибкой" -- это просто неграмотно.
Ну, там же есть окислительное и восстановительное пламя. И.е. если у вас избыток кислорода - углерод уходит, железо окисляется. Если восстановительное - наоборот.
Хорошо, что у него этим занимается настоящий технолог
Отличная ирония
Главное - заголовок по шаблону*, а внутри - хоть ИИ зови писать, Хабр схавает.
Помните, как у Остапа Бендера был универсальный код речей? Вот тут универсальный генератор заголовков:
"Я (подставить описание действия)[, но (указать на проблему), и [теперь] зарабатываю (указать рандомное число миллионов) за год"
Проверять никто не будет, а "развесистость клюквы" проверит далеко не каждый.
"Универсальный код речей"
У меня цех 800 кв.м. и офис 250 кв.м. ... В офисе работает 6 человек
По 40 квадратов на человека не жирно?
Офис, небось, антресоль того же промпомещения, заткнутая по периметру минватой и гипсокартоном.
Так,
в цеху: 20 человек х 4.5 м2 = 90 м2
в офисе: 6 x 4.5 м2 = 27 м2
Можно оптимизировать 1050 м2 до 117 м2. Разницу пустить на премию эффективному менеджеру.
О - Оптимизация!
(считаем конечно же по старым нормам, сейчас нормы на треть больше)
Прочитал до разбора финансов. Интересно, красочно. Напоминает передачу "Как это сделано". Финансы прокрутил, но мельком заметил слово Камаз использует. Решил что Камаз покупать не буду. Статья спорная, но любопытная.
Окупаемость 12 лет? Но каждые 2 года меняют налоги и пошлины? Не буду пружины делать ;)
Ну вот так в России нужны реальные производства! Можно сравнить с коммерческой недвижкой:
-примерно за тот же срок окупается (всякие помещения под ларьки на первых этажах). И выходит, тут ты в мыле прыгаешь, деньгами рискуешь, за людей отвечаешь, терки трешь с поставщиками и заказчиками, а можно просто купить халупку на те же 800 квадратов и сдать ее под пятерочку.
-По стоимости кстати те же 200 лямов, но однократно. И дальше сидишь ровно на попе ждешь 12 лет (можно еще отвалить полпроцента управляющей компании, что бы терки с арендатором и местной властью сама решала без вашего присутствия вообще...
- Налоги за недвижку тоже высокие, но при правильно найденном арендаторе и упр. компании, вы эту цифру не будете даже видеть... Стоимость актива с годами индексируется сама, арендная плата индексируется согласно договору. Никаких неопределенностей, если в самом начале все было правильно. Могут конечно и поднять налог, но пока что я лично не вижу коренной переориентации российской системы с торгашей к реальному сектору. А значит торгаши и рантье продолжат кататься в масле, а все остальные бегать в мыле. И налоги торгашам поднимут в последнюю очередь (какие налоги подымают в 26-м? Правильно, ндс, который в первую очередь бьет по производству. Ну и несколько льгот отменяют для ИТ и малого бизнеса. Как то так. )
У нас, в России надо, чтоб за год окупалось. И то, год - это очень много. Полгода - так вообще красотища
— Ребята, если я не знаю, как пружина работает, не смогу рассчитать жесткость, усилие. Она у вас будет заедать или наоборот окажется слишком слабой.
Звучит как-то очень странно.
Работаем с пружинами сжатия, и там всё в общем-то по ГОСТу. Жёсткость пружины и высота под рабочей нагрузкой (или, наоборот, нагрузка на определенной высоте) определяются её геометрией, плюс небольшая поправка на сталь. Соответственно в чертеже, вот прям пример в посте есть, указывается нагрузка при определенной высоте и справочно жёсткость. А дальше при приёмке просто сжимаем пружину до этой высоты и смотрим усилие. Соответствует чертежу - вопросов к производителю никаких, не соответствует - рекламация и возврат.
Часто наличие правильного чертежа от заказчика не гарантирует соответствие этого чертежа реалиям. Подрабатываю "производством" (ЧПУ фрезер, лазер, 3D печать и т.д.) и тоже гарантирую что деталь подойдет только если сам строю модель/чертеж с оригинала.
а мне вот интересно. а вы чего, тоже из 45 стали пружины делаете? по гост 14963-78 вроде нельзя же так делать. там (в 1978 году) применяли 51ХФА , 60С2А, 65С2ВА, 70С3А , и (в 1978 году т.е. 47 лет назад это было) электрошлакового переплава в том числе.
Любопытно, что данные официальной отчётности ООО "ИПЗ" за 2024 год не особо бьются со статьёй... Ну это ладно, может там часть на ИП или как ещё.
Как юриста несколько покоробило отношение к коллегам :) Вообще говоря, юрист на производстве нужен не чтобы иски подавать (лучший результат - без оных вообще обходиться), а чтобы соблюсти те тысячу и одно требование к деятельности предприятия, которые наше государство щедро наплодило, выстроить регламенты, типовые договоры и вот это всё... И если до сих пор прокатывало не попадать на проблемы в этой части - то просто повезло. Впрочем, даже в это интервью уже попали две истории про "подаренные" недобросовестным контрагентам 0,5 млн. за брак и 1,5 млн. за зависший платёж - чувствуется, что экономия на юристе себя оправдала :)
Хуже, когда заказал металл у кого подешевле, а поставщик исчез. Там и юрист не особо поможет. И это не "кроилово", многие мелкие производства, чтобы выжить, вынуждены идти на риск :(
Плюсую.
Общался со знакомым, который работает снабженцем. Нашли поставщика из другого города, проверили всё что можно найти официальным путём. Начали работать. Пара-тройка поставок прошла нормально. А потом заказали на тысяч 200, и поставщик пропал от слова "совсем".
Да я даром что сам юрист, попадал так пару раз. Догнать таких хитрых можно (не тупо иск о взыскании подавать, конечно, а выявлять бенефициаров, возбуждать уголовку, заниматься долговым пиаром и т.п.), но очень много усилий требует, чисто с т.зр. распределения собственных сил при небольшой сумме проще списать и забить.
требуется только проволока и она не портится
Есть такое слово — ржавчина...
Да хватит уже что-то брать! Что-то с этим делать! И сколько-то зарабатывать!
Записал заголовок, спасибо
Лучше примите это как призыв к действию. Каждую неделю выдавать абсолютно идентичные статьи в которых вы заменяете плейсхолдеры %кто-то%, %что-то сделал%, %столько-то заработал%, %срок окупаемости 50 лет% - такое себе.
Да уж, фантазии не хватает, креативность при составлении статьи – совсем на нуле. Первые публикации на хабре, пока впечатления аудитории были свежи, воспринимались на ура. Теперь уже все приелось.
Ну, не подсказывайте, а то вот такие дерзие заголовки пойдут (честно сгенерированно):
Проволока за 13 млн? Легко!
Сварил палки — получил 10 млн
ВКонтакте убил бизнес, коллектор спас меня
Кредиты + я = 50 млн в год
Трафик умер. Что дальше?
Каршеринг — это не аренда машин
Реклама падает, а я расту
800 тыс/мес, но страх остался
11 млн вложил в страусов. Не пожалею?
800 000 хризантем. Ошибка или урок?
Статья принесла ТЕХНОНИКОЛЬ миллионы
Убрал механика — 700 тыс прибыли
Нет тестов — больше офферов
Капсулы из железа = 20 млн за год
Гараж → 43 страны. И что дальше?
15 лет опыта, ноль собеседований
Датчик + Авито = 2 млн/мес
Дрон и джойстик приносят 3,6 млн
Булочки нас обманули, мы всё поняли
Платы скучны? Мы собираем десятки тысяч просмотров
а мне как "аутисту" нравится, привычно, информативно. Как привычная форма заявления.
Мутный какой-то бизнес - в тексте ни разу не встретилось ИИ.
Открыть сегодня завод похожих размеров (800 кв.м) обойдется примерно в 200 млн ₽ <...>
прибыли остается около 1 261 000 ₽.
1261000/200000000 х 12 х 100 = 7,566% годовых доходности?
Это более чем в 2 раза ниже ставки рефинансирования ЦБ.
Во-первых, автор имеет навар, во-вторых - всегда при деле!
Ну в нормальном мире это так не работает. Когда Вы вносите 200 млн. во вклад по ставке рефинансирования или чуть больше - Ваши 200 млн. каждый год обесцениваются за счёт инфляции, и процентая ставка в первую очередь компенсирует это обесценение. А когда Вы на 200 млн. покупаете актив (завод, недвижку, что угодно) - этот актив сам по себе дорожает, и прибыль от его использования плюсуется к этому подорожанию.
Но да, когда учётная ставка настолько выше инфляции, - то вкладываться в производство (а тем более кредитоваться под его развитие) становится невыгодно, что мы и наблюдаем в текущем моменте, и по поводу чего к политике ЦБ "таргетируем инфляцию, а на экономический рост наплевать" есть вполне обоснованные вопросы.
Вы на 200 млн. покупаете актив (завод, недвижку, что угодно) - этот актив сам по себе дорожает
Стесняюсь спросить — как Вы накрыли его стазис-полем? Потому как в реальном мире физический актив (даже сферический в вакууме!), наоборот, постоянно дешевеет — как за счёт усушки и утруски старения конструкций и материалов, так и за счёт устаревания технологий. Крайне сомневаюсь, что кого-то сейчас заинтересует условная Денисовская мануфактура обр. 1845 года.
Эм... ну если Вы законсервировали завод в состоянии 1845 года - безусловно (хотя какой музей получился бы...). А если Вы при расчёте прибыли учли амортизацию оборудования - то нет.
Ну и даже без амортизации может дорожать. Та самая Даниловская мануфактура чисто за счёт земли и недвижки в хорошем месте сейчас многократно дороже, чем она была в 1845 году, оснащённая по последнему слову техники. И часто для этого не обязательно ждать полтора века - вот судя по тому, как в интервью написано, владелец ИПЗ его тоже отнюдь не за 200 млн. в своё время купил.
B владелец ИПЗ его тоже отнюдь не за 200 млн. в своё время купил.
Ну так и рубли тоже не те были. Есть такое слово — инфляция....
Так про что и речь, начали со сравнения со ставкой рефинансирования, т.е. условно, вложением этих 200 млн.₽ под банковский процент. И в этом случае основное тело вклада останется теми же 200 млн.₽, а проценты будут прежде всего покрывать инфляцию.
Та самая Даниловская мануфактура чисто за счёт земли и недвижки в хорошем месте сейчас многократно дороже, чем она была в 1845 году
Так в рассчетах 200 миллионов - это стоимость оборудования.
А аренда там отдельной строчкой в расходах.
То есть никакой там своей земли и недвижки, только оборудование.
Потому как в реальном мире физический актив (даже сферический в вакууме!), наоборот, постоянно дешевеет
Это сильно зависит от актива. Что касается мануфактуры, то сама мануфактура может никому и не нужна, а вот земля под ней совсем другое дело.
Крайне сомневаюсь, что кого-то сейчас заинтересует условная Денисовская мануфактура обр. 1845 года.
Мануфактура, может и нет, а вот земля под ней...
В любом случае конечная цель - максимизация прибыли в долгосроке. И если человек уверен в стабильности рынка РФ, расчитывает выиграть на дистанции лет, эдак, в 10 и уже делает какие-то долгосрочные планы, почему бы и нет? Оптимизм - это хорошо.
Это называется долгосрочные инвестиции. И расчет не верный. Во-первых операционные затраты тоже нужно учитывать, т.е. +7739000. Во-вторых каждый год сумма долга уменьшается на выручку и через 5 лет это уже будет 9% (если сложить каждый месяц и поделить на 5 лет), через 10 лет 13%, а через 13 основной долг закончится и пойдет 22, 33 и т.д. до: 16% в месяц * 12 месяцев = 192% годовых. Разве плохо?
Сумма какого долга уменьшается? Разве кто брал кредит в банке на производство?
Я считал доходность вложенных денех, то есть сколько % чистого дохода после вычета всех расходов можно получить на стоимость вложения. Куда Вы тут хотите прибавить операционные расходы?
Во-вторых каждый год сумма долга уменьшается на выручку
Долга? Там в расходах процентов по кредиту не увидел, то есть предполагается что 200 миллионов на оборудование это не заемные деньги.
Если у Вас эти 200 миллионов заемные, то тогда вы за них будете платить очень весомый процент, выше ставки рефинансирования, и весь этот рассчет резко уходит в глубокий стабильный убыток на много лет.
предполагается что 200 миллионов на оборудование это не заемные деньги.
Тут что то по миллиардерски, не смог разобрать
Аа если так то да. Предположим владелец берет себе зарплату по 300к в месяц. И у него есть 200 лямов не заемных денег которые не нужно отдавать. Я бы в этом случае тоже не стал делать пружины, на 55 лет хватит, а дальше не важно.
а ещё "Мульда железная – ящик, в которую складываем готовые пружины стоит 15 000 ₽, " - теперь понятно, почему ведра такие дорогие :)
Хороший управленец. Прям вот то, что надо. Таких единицы. Но и работка у него нервная.
Вроде рентабельность как для производства потрясающая, а вроде и лям с хвостиком в месяц - не шибко много. Непонятно, свою зп и зама включил в общую графу по ЗП? Если нет, от того ляма ещё меньше остаётся.
Рентабельность сильно хромает. Но производство, часто бывает убыточно, и часто дотируется государствами, инвесторами. Вот сейчас ИИ в тренде и гигантские бюджеты вливаются туда. Да и цифровая трансформация как то не сильно продвинула экономику. Биткоин и цифровые активисты тоже постоянно колбасит. Остаётся только одно вкладывался в кадры, остальное всё от лукавого. Образование, медицина это основа всех человеком ресурсов, а далее по списку, чем более умных и грамотных теоретиков и практиков, тем выше потенциал общества в рамках не только технологических но и других цивилизаций.
Рентабельность сильно хромает.
«Да нафиг мне та рентабельность — ты посмотри, какие у меня обороты!!!» ©
Образование, медицина это основа всех человеком ресурсов
Тут надо уточнять - где именно. Бюджет РФ на 26 год и на период до 28 года, к примеру, с вами категорически не согласен.
Уровень зарплат делает моим глазам больно.
Разве что для жителя Москвы.
Я работая инженером в СПб получаю 55, а у них подсобник 50.
Достойно.
Это грустно, очень грустно, особенно на фоне сказок росстата.
вот всё же как по разному места работы устроены. Я работаю охранником за 45 в Спб, в парке. Плюс доп деньги за то, что помогаю сотрудникам иногда типа листья убрать, доску к забору приколотить. (итого в сумме 65 где то плюс-минус) Но большую часть дня сижу за компом, либо играю, либо свои дела в гараже делаю. Что же это за разброс такой??
Когда пришел, рабочие жаловались на холод — 16 градусов в цеху.
На меня посмотрели, как на дурака. Я настоял. Заклеили — температура поднялась с 17 до 26 градусов.
16 - нормальная рабочая температура в цеху. При 26 работать невозможно, если ты не коренной житель Африки. Чувствуется работа ИИ, чьё творчество не вычитал кожаный...
Видимо тут подразумевается, что 26 градусов - это если топить как раньше. А можно топить послабее и тридцатку сэкономить.
Да, только подозреваю, что пленкой закрыли не световые окна, а вентиляцию. А это не есть хорошо.
Не знаю, какое представление у вас, и о чем писал ИИ автор, но в моем детстве "заклеить пленкой окна" означало просто забить и заклеить щели в деревянных окнах, из которых дико сквозило.
Щели забивали ватой, и потом уже заклеивали бумагой на мыле, а не пленкой.
А пленкой закрывали окно целиком, так что образовывалось что-то вроде еще одной камеры. В нашей полосе в большинстве своем те деревянные окна были по современным понятиям однокамерные, а морозы "в старые годы градусов под двести, под триста было", и в мороз разница с пленкой или без была ощутимой.
О, вон оно как даже. Спасибо!
Какой плёнкой закрывали? Ни разу такого не встречал, и так сходу не припомню, где бы можно было взять кусок полиэтилена размером с окно. В наших краях деревяные окна были двойные, внутреннее мы забивали ватой и оклеивали бумагой на мыле, в промежуток вату или силикагель (кто мог достать), иначе всё быстро запотевало и замерзало. Но вот о том, что вентиляция как раз была расчитана на проницаемость деревяных окон, мы не знали. Хорошо, что измерить нечем было, впрочем, мама моя в принципе не могла при закрытом окне жить - задыхалась. Так что затыкание дыр - затыканием, а приоткрытая форточка у нас и в -45 была
Какая, нахрен, плёнка??? Да ещё в детстве... Бумагой окна заклеивали, чтоб не дуло.
Ну не кричите, у всех детство разное было. Тряпки, вата, скотч, пленка, бумажный скотч - все было в моем детстве в разное время. Просто всегда это были рамы по факту, а не стекла, поэтому прочитал на основе своего жизненного опыта и удивился. И спасибо @BadDancer, что просветил, что и такое бывало.
Окна . Вентиляция с циклонами стоят отдельно. Хрен их закроешь
у нас свой газовый котел))))) ранее выше +16 не могли поднять. Теперь легко и к 30 заходим. Но для работы держим +22-23. Рабочие в футболках ходят)))) Не то что 4 года назад. Над станками стояли обогреватели. Электрические. Цена вопроса утепления окон плёнкой- 5.800 рублей. Плюс за работу премия-10.000. Итого -все здоровы. И довольны.
Прочитал с интересом статью, не поленился и залез на сайт. Вот прямо сейчас хочется закатить арбуз в ворота героя истории и не только. Сколько ни вижу производителей пружин, да хоть перекупщиков, ни у кого, подчеркну, нет механических характеристик... ни у одной ни у кого, даже из списка популярных (и замечу, для каждого производителя "список популярных" свой), не указано какая жёсткость, усилие сжатия/растяжения и т.п. Везде: "Позвоните нам". А я не хочу звонить, так как бесполезно, так как пробовал. Ладно если нужно разобраться с одним типоразмером пружин... А когда нужно с десяток разных и вас таких производителей с десяток? Мне герою статьи прямо хочется задать вопрос: "Друг, а где нормальный, человеческий каталог? Это так сложно или секретно? Или мне, к примеру, проектировать механизм и в разговоре с вами спрашивать "мне пружины как на стеклоочистителях в жигулях (подставить нужное: "как на швейной машинке Зингер" "как на барабане стиральной машинки ХХХ") ????
Позвоните нам
чертовски частое явление.
Сколько ни вижу производителей пружин, да хоть перекупщиков, ни у кого, подчеркну, нет механических характеристик... ни у одной ни у кого, даже из списка популярных (и замечу, для каждого производителя "список популярных" свой), не указано какая жёсткость, усилие сжатия/растяжения и т.п.
Всё правильно. Они не продают пружину жёсткостью 20 Н/м, они продают пружину для поводка стеклоочистителя.
Пружина - это такая штука, которая обычно делается под конкретное изделие. Нет даже никакого стандартного ряда пружин, как он есть у болтов, например. Соответственно, определить жёсткость и остальные характеристики потребной ему пружины должен конструктор изделия. А дальше вы либо из этих характеристик сами проектируете пружину (выбираете диаметр прутка, число витков, высоту и так далее), либо просите сделать это производителя по своим требованиям. У вас есть требования к пружине - вот по ним и запрашивайте.
Я знаю что такое пружина и для чего она. Объясню суть претензии на примере тех же поводков дворников. Во-первых, у таких производителей нет каталогов, так как они будут подбирать режимы той же закалки и отжига под конкретную пружину, а представьте ситуацию, в которой, требуется, условно, снизить усилие на рычаге на 10 Н или повысить на 20 без изменения точки приложения усилия.... и как мне общаться с ними? Тем более, что при отработанных технологических режимах *технологической карте у нормального производителя есть понимание что они производят и для чего (а это уже другой уровень разговоров), а не "под что". Та же самая пружина с изменёнными параметрами может быть с разными тех.характеристиками, что в условиях промышленности даёт разные применения в разных механизмах и обуславливает такую штуку как "универсализация" и позволяет в конечном итоге удешевлять стоимость производства за счет массовости. А отсутвие массовости значит отсутствие складских запасов и, как следствие: "Сделаем под заказ", а это сроки и головная боль.
И я не соглашусь с вами в тезисе об отсутвии стандартного ряда, обусловленного хотя бы одним общим признаком по выборке из группы "применяемость" у которого есть конкретные характеристики... но это так, к слову, для наглядного объяснения причины несогласия с тезисом.
так как они будут подбирать режимы той же закалки и отжига под конкретную пружину
Так это их проблемы. Вы как конструктор пишите - мне нужна пружина вот такой-то геометрии, с вот таким усилием при вот такой деформации. Считается это по ГОСТам и прочим нормативам, ну и плюс ТММ со всяким детмашем. А дальше они сами подбирают техпроцесс и выдают вам готовую пружину, которая соответствует вашим требованиям.
Просто мы занимаемся в том числе проектированием изделий, в которые входят пружины сжатия. И когда нам нужны некие характеристики от изделия - мы сами проектируем всю геометрию пружины и передаём производителю чертёж. А потом получаем от них пружины, контролируем и иногда говорим: ребята, вот этот параметр не соответствует, переделывайте. И вместе думаем, что бы нам поменять в техпроцессе (или, например, насколько поднять свободную высоту пружины), чтобы получить то, что нам нужно.
И это (на мой взгляд конструктора) логичнее, чем проектировать узел под готовую пружину: пружину всё равно несложно сделать с теми характеристиками, что вам нужны.
И это (на мой взгляд конструктора) логичнее, чем проектировать узел под готовую пружину: пружину всё равно несложно сделать с теми характеристиками, что вам нужны.
Это смотря на каких масштабах идет разработка.
Если разрабатывается что-то массовое и пружин нужно много, то да, Ваш подход полностью логичен.
А если это что-то мелкосерийное или вообще опытные образцы какие-то, то логичней подобрать дешевую стандартную пружину исходно при разработке изделия, чем делать ее на заказ намного дольше и дороже.
Вот именно! Но тут важный нюанс. Ваше время как конструктора бесценно, тем не менее я согласен что неправильно проектировать механизм под пружину (это какой-то шиворот на выворот), но согласитесь, было бы отлично иметь под рукой справочник или каталог, в содержании которого никаких проблем нет, тем более, что как вы верно указали, все делается по ГОСТам... я не для споров, мир удивителен и многообразен, ваш случай может быть уникален, но. Есть уже существующий рынок потребности, я именно об этом сейчас, и каждый раз терять время с каждым таким индивидуалом- трата времени, наличие же хотя бы хоть какой-то группировки позволит не только потребителю лучше ориентироваться в рамках существующих производителей и ассортимента (для оптимизации текущих производственных потребностей), но и производителю планировать собственное производство, меньше времени занимать на просчёт каждого заказа, больше времени уделять именно уникальным потребностям. Постараюсь образно: сейчас они действуют как ателье по индивидуальному пошиву, я говорю о нормальной фабрике с поточным производством. Если угодно, подберу другую аналогию. При этом я сознательно опускаю за скобки огромную часть нашего сообщества DIY, так как герой статьи прямо сказал, что не работает с такими заказами, мнжлу тем в DIY - очень важна такая продукция.. но это отдельная песня
Есть оптовые партии от 10.000 штук, а есть 1000. Конечно цена будет разная. Как и опытные образцы. За которые большие заводы легко оплачивают все затраты по разработке и производству 1000-2000 штук. При этом понимая, что внедрение новых изделий неизбежно влечёт затраты. С неизвестным результатом. Если делают сами
ОбуслОвливает. Ибо "условие", а не "уславие". ;)
сложно пояснить диванным профи))))особенно не производственнику
А это частая беда наших производителей - "цена по запросу". Тут была где-то давеча статья про наши микроэлектронные производства, да и производство компонентов в целом, вот там вопрос освещен очень хорошо. Доходит до того, что даже крупному заводу проще купить эти резисторы в "ЧиД" и не заморачиваться.
Соглашусь, но дальнейшее обсуждение уведёт от сути вопроса, так как вопросы промышленности слишком многогранны и содержат много "но" и подводных камней, обусловленных социально-экономическими факторами начиная от внутренней политики до много другого (вспомним хотя бы историю со счётчиками эл.энергии здесь на Хабре) и здесь есть много порой диаметрально противоположных, но по сути верных точек зрения....
Цена по запросу и мы вам перезвоним формы обратной связи – это чума, сифилис и проказа всех российских продаж, от опта, как герой статьи, до мелкой нишевой розницы типа хирургических инструментов. Это такой законный метод превращения ценообразования из рыночного в значении "по законам рынка" в рыночных по законам овощного рынка: пока ты там пишешь в форму свое физлицо либо название организации, на том конце патчкорда пробивают, кто ты по жизни и выставляют цену соответственно марке твоих генеральских котлов.
С другой стороны, это, увы, издержки системы госзакупок
по 44-фз что-нибудь закупить - это не за хлебом сходить. В цене обязательно придется учесть обеспечения исполнения и договора, и гарантии (деньги морозить или страховым отстегивать), участия в комиссиях, отчеты о ходе исполнения контракта, риски задержки приемки и оплаты заказчиком... И такая контрактная цена ощутимо отличается от "с/с + 20%".
Если ты повесишь на сайте цену EXW, к тебе первому завтра придут примерно все проверяющие - и за "завышение цен при госзакупках" отдерут мама не горюй.
Ваше возмущение понятно и оправданно, но есть и другая сторона матрёшки.
Ладно с ней, с ценой. Но когда завод в РФ выпускает определенные микросхемы или изделия, они почему-то совершенно не думают ни о рекламе этого изделия, ни о документации к нему, хотя само изделие может быть вполне годным.
Пример того, как надо делать - фирма ОВЕН (не будем разводить киповские срачи по поводу приборов). И сайт, и документация, и ПО, и поддержка, и форум - всё доступно и понятно. Ну умеют же наши! Однако вот большинство чего-то не хотят.
у нас проектное производство. как и продажи. цен нет. много факторов из которой складывается цена. мы не розница)))
В статье упомянут поставщик проволоки, иногда допускающий брак, видимо "Белорецкий завод пружин и рессор". Зашёл на сайт завода, там утверждается "Безупречное качество и надежность нашей продукции достигаются за счет автоматизации и компьютеризации производства, а так же тщательного контроля качества, которые позволяют полностью исключить появление брака и производственных дефектов."
Любопытно появление проволоки с разными свойствами в одной бухте, ведь Белорецкий завод не сам металл льёт, тут скорее всего нарушение технологии термообработки на каком-то этапе.
Шнек - это не пружина. 1 см диаметром и длиной 33 метра... Страшно представить,что это за изделие. Если до закалки пружину скрутить в бублик - она такой скрученной и останется навсегда)
Да, шнек и пружина вещи разные, но видимо имелась в виду именно спиральная заготовка. Скрутили, закалили, выпрямили кустарно, но сработало
1 см диаметром и длиной 33 метра... Страшно представить,что это за изделие.
Это транспортёр порошка в трубопроводе.
Меня не это поразило. А отсутствие такого понятия как "цена простоя" в лексиконе "эффективных манагеров". На нормальном производстве( в другой стране), за отсутствие такой детали на складе, главного инженера\кладовщика поимели бы без смазки. И наказали бы на деньги.
У этого инженера/кладовщика наверняка есть заявка к снабжению на все потребные детали. А снабжение наверняка говорит, что денег нет, и удовлетворяет только ремонтные заявки. В других странах, если это не Китай, запросто может быть также. Зависит исключительно от степени проблем на конкретном предприятии.
а меня больше всего беспокоит вопрос - почему у сына в батуте постоянно лопаются пружины?
В поводке стеклоочистителя - пружина сжатия?
Автозаводам, куда едут наши пружины, некогда проверять пружины на конвейере. У человека есть 1 секунда, чтобы повесить пружину.
Интересная история, жалко, что неправда.
"У меня был случай с банком из большой тройки — переводил через него 10 миллионов в Китай за станок."
Считаю, что необходимо писать название банка, чтобы другие бизнесмены крепко задумались, стОит ли иметь с ним дело. Хотя - это справедливо для любого банка "из большой тройки"
В России 15-20 пружинных заводов.
...
Проволоку покупаем у российского производителя в Белорецке. Качество не лучшее: начало, середина и конец бунта могут быть абсолютно разными, как будто из разных партий металл. Жалуемся поставщикам, а нам:
— Не хотите, не покупайте, ваши проблемы.
А это единственное сырьё на рынке, другого нет.
Если проволока плохая, снимаем весь бунт и ставим новый. Потому что из плохой проволоки получатся плохие пружины, которые заказчики потом вернут.
Если есть 15-20 потребителей проволоки для пружин, то должна быть и конкуренция у производителей проволоки.
Так же логичным был бы обмен информацией между производителями пружин, коллективные жалобы на качество, и общая металловедческая лаборатория. (При совместном финансировании можно иметь более дорогое лабораторное оборудование, и специалистов высокого уровня).
сломался шнек (пружина) в итальянском станке. Там пружина 33 м, диаметром 10 мм.
...
Мы взялись, весь цех стоял в длину. Мы ее навиваем, а где взять печь на 33 м не ясно. А, если не закалишь, пружина сожмется.
Какая короткая история. А как же исследование свойств оригинальной итальянской пружины, анализ итальянского (китайского?) сплава, и подбор проволоки из подходящего сплава из ассортимента российского производителя?
А как же исследование свойств оригинальной итальянской пружины, анализ итальянского (китайского?) сплава, и подбор проволоки из подходящего сплава из ассортимента российского производителя?
А там единственное требование к готовому изделию - чтобы не сворачивалась. Она на скручивание работает. Можно сказать -торсион. Посему проволока до 5 мм в диаметре вполне подойдёт :)
Если есть 15-20 потребителей проволоки для пружин, то должна быть и конкуренция у производителей проволоки.
Почему? Может все эти 20 производителей едва одного поставщика нагружают заказами.
это не серийное производство. и нет конкретных требований заказчика. главное, чтобы работала. И толкало гранулы.
Я работаю органным мастером, обслуживаю несколько органов. Мне приходилось несколько пружинок делать самому. Только я их не обрабатывал теплом. У пружин которые нужны мне длинные усики. Вертел в ручную круглогубцами
Я работаю органным мастером
Ух ты! Интересная у вас профессия. Штучная! Мне всегда интересно, как люди к этому приходят? Ведь нет училищ и курсов. Или есть?
Знаю, что люди вашего круга, обычно делают пружины из струн.
Спасибо большое, правда, редкая профессия.
Я скрипач и учился в консерватории. Но я всегда хотел играть на органе, даже нашел себе аккордеон. С детства я любил мастерить, ремонтировать будильники, швейные машинки. Конечно, аккордеон свой я тоже перебрал, устранил течи и так далее. Когда пришел в консерваторию, увидел что у инструментов есть разные поломки и понял что если буду играть, обязательно попытаюсь что то исправить. Так и начал работать. Заодно у меня неограниченный доступ ко всем инструментам города. Могу играть сколько душе угодно. Органисты должны брать часы репетиций и только перед концертами.
А обучение действительно есть. Правда их тоже мало, в основном они при крупных фабриках, например в Чехии, при фабрике Ригель Кросс. Правда большинство из мастеров проходят путь подмастерья, чем идут в школу. Я например в основном учился по книгам и в контакте с другими мастерами. Натренированный скрипкой слух тоже большой плюс.
Кстати, моя специальность ограничена ремонтом и настройкой. Я не занимаюсь изготовлением инструментов, этим обычно занимается команда. Такие мастера называются органостроители.
Спасибо за развёрнутый ответ. Удачи вам в вашем нелёгком труде. Орган штука местами очень большая а местами тесная:). Люблю смотреть видео про устройство органа. Недавно смотрел про самый большой орган в мире и его восстановление. Впечатлился! Ну и орган один из моих любимых инструментов. Наверное из-за басовых регистров. Мощь чувствуется всем телом. Никакой другой инструмент не даёт такого ощущения!
Ручная, наверное, сильно удивилась такой бесцеремонности. :)
Интересный пример того, что нишевое производство с грамотным подходом может быть не просто выживанием, а серьёзным бизнесом.
9 млн выручки в месяц на металле и нервах. Уважение
Про финансы владелец хорошо расписал, а вот то, что человек на фото у шлифстанка стоит без элементарного "лепестка" на лице и дышит металлической пылью - отлично показывает отношение к сотрудникам.
Вроде статья про пружинный производственный бизнес, а на самом деле про наиновейшую историю РФ.
Реальное производство - это хорошо. Душа радуется
Замечу, что прежде чем пенять на крупных заказчиков за задержку платежей, не плохо было бы узнать их правила бухучёта и проводки платежей. Оплата раз в квартал, к примеру, - норма. А бывает и два платежа в год. И это тоже норма. Особенно, если платежи мелкие. Да, 10 миллионов вполне может быть мелким платежом. Вот их и собирают до полусотни, хотя бы. Хуже, если не соберут.
Там пружина 33 м, диаметром 10 мм. День простоя такого станка – 5 млн руб.
Такой шнек у итальянцев стоил 700 000 руб, мы им сделали за 37 000 руб. Они сразу взяли 10 шт.
Нормальный такой дэмпинг. В текущем моменте сделали уникальную вещь, а взяли копейки. Либо не полностью история рассказана.
Или у итальянцев лютый оверпрайс. Или посередник свои 200 процента накрутил.
Да, лютый оверпрайс имеет место быть, но разве в любой спецтехнике не так, да и не только в спецтехнике. Бытовую технику взять, какой-нибудь мотор для стиральной машинки по цене стиральной машинки, если официально как запчасть брать.
Было как то. Износились графитовые подшипники в насосе посудомойки. Иду к токарю, говорю сделай. Он такой: сделаю из латуни, классный материал, к меня все сервисники заказывают. Я : ну ок.
Через полгода латунь сьедает вал, насос меняется полностью.
Мораль: Петрович может сделать недорого, но как оно будет работать - никто не знает.
Всё верно, теперь вы понимаете, почему заказывают ремонтники))
Мораль: Петрович может сделать недорого, но как оно будет работать - никто не знает.
Он такой: сделаю из латуни
Или даже из бронзы. Бериллиевой. Сносу не будет. Вас переживут.
Сносу не будет.
Ичсх, да ;)
Или даже из бронзы
Вы смеетесь, а у меня
такие есть
Лучше, конечно, не устанавливать, но сам факт.
Мне не нужен вечный подшипник. Я не собираюсь жить вечно.
но разве в любой спецтехнике не та
Особенно приятно будет, когда эти пружинки в авиацию пойдут. Из далека вроде похожа на оригинал, сойдет )))
какой-нибудь мотор для стиральной машинки по цене стиральной машинки
А давайте прикинем, что в эту стоимость войдёт. Цена самого мотора на момент изготовления. Плюс - расчётная стоимость хранения на весь срок послегарантийного обслуживания машинки. На складе с климат-конторолем. Плюс - упущенная выгода от заморозки денег в моторе на весь этот срок. Ведь можно было вложить в бонды и не парится со складом. Китайцы, к стати, так и делают. На большинство (если не сказать - на все) китайских автомобилей, продаваемых за пределы КНР, запчастей просто не существует.
сделали уникальную вещь, а взяли копейки.
Продали 10 штук, а цена слагалось в основном не из стоимости заготовки, а из технологии. То есть заработали примерно 200 к. чистыми на 10 пружинах. Задрали бы цену - и не чего не получили бы.
Учитывая это: "В итоге нашли печь на 1,5 м и свернули пружину бубликом, связали проволокой и закалили", дэмпинг понятен. Но меня терзают смутные сомнения, что итальянцы поступали аналогично, и что детали за 700 000 и 37 000 абсолютно идентичны, а не просто похожи внешне.
Пока я не дочитал, я предполагал, что они построили 35 м. печь в один слой из кирпича и топили природным газом по длине.
А то что они использовали 1,5 м. печь - возможно даже лучше. Получить идентичные изделия довольно трудно даже при массовом серийном производстве - я столько лет этим занимался, что имею экспертизу.
А цена это дело коммерческое - одна и та-же обычная деталь может отличаться по цене в сотни раз, просто в первом случае нужно заменить в период гарантии специалистом от производителя, и всё равно это будет не страховой случай, но нужно продолжение гарантии по комплексу / станку в целом, а во втором случае сами отремонтировали и деталь работает не отличить от оригинала.
И если хотите прям оригинал и нужного качества, то нужно изготовить несколько изделий, парочку уничтожить на испытаниях, много чего ещё сделать и то нет гарантий, что деталь будет идеального качества. В конце концов к ним и обратились, что оригинальная деталь сломалась. А чего ей ломаться, пружины довольно прочные детали, возможно был производственный брак при изготовлении. Хотя более вероятно, что это ошибка конструктора - использовать пружину длиной 35 метров в промышленном изделии - это надо иметь очень веские инженерные доводы.
Мне кажется, что для таких длинных пружин идеально бы подходила индукционная закалка ТВЧ.
Это очень сложно. Нужно рассчитать скорость движения, температуру нагрева. температуру самоотпуска. Всё это в открытой атмосфере, и не считая сложности оборудования. Печь по крайней мере даст примерно одинаковый нагрев и будем понимать время по этапам технологии.
Для железнодорожный рельс такое было только в СССР (потом в Украине), и жалкая пародия в Японии. У остальных ничего не получилось, хотя идея очень привлекательная.
нет. проверено. практикой. ТВЧ для опытных партий и скорости вполне рабочий инструмент. Но не более того
Шикарно расписано.
Когда поставили меня начальником, я вначале предполагал что буду заниматься технологией, а выбрали меня за большие технически / технологические успехи по сравнению с другими.
По факту тоже самое как и в статье - персонал нетрезвый, заболевший, проблемы в семье и надо перевести в другую смену; детей не с кем оставить и ведут детей на производство или просто ребёнок перестал отвечать на телефон и мамы молча никому ничего не сказав срывались их искать, бросив производство.
По технологии немного не согласен, но это мелочи.
Интересно, познавательно, есть только пара вопросов. Если «брать проволоку, навивать и запекать», заработать 13 млн за год невозможно. Автор статьи, в основном, не этим зарабатывает, не так ли? Навивают, запекают у него рабочие, которые получают 60-80 тыс в месяц. Насколько труднее то, что делает автор, по сравнению с тем, что делают его работники в их «общем бизнесе»? Справедлив ли разброс в «зарплатах», который, кстати, сам автор раскрыть не решается(видимо, что-то все-таки чувствует)? 200 млн рублей нужно, чтобы открыть такое производство. Сколько лет нужно «навивать и запекать», получая по 80 тыс в месяц, чтобы их накопить?.. Почему никто не задается этими вопросами? Где сам автор нашел такие деньги? Навивал, запекал?..
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Я беру проволоку, навиваю, запекаю и зарабатываю 13 млн за год