Comments 100
Дальше идёт отпуск — повторный нагрев до 200–450 °C. Во время этого процесса в металле выгорает углерод
Альтернативная металлургия. Хорошо, что у него этим занимается настоящий технолог
Главное, что организовал хорошо. Респект и уважуха.
Я пружинки от разобранного барахла в отдельные коробочки собираю, пару раз спасало.
А буквально неделю назад шел по пр. Космонавтов, и нашел магазин пружин! Девочке задавал сложные вопросы, из какой стали делают. На самом деле, хотел найти, где из элинвара сделать (36нхтю). А ещё более актуальная задача - найти немного ленты элинвара. Монолит у меня есть, а вот ленту бы...
а я то в школе учил, что для выжига лишнего углерода из стали нужно строить доменную печь и продувать кислород через расплав
Если контролируемо, то да. А так обезуглероживание происходит и при термообработке - например, при закалке может "выгорать" углерод из поверхностного слоя детали.
Только это побочный эффект. Вредный обычно. Говорить, что отпуск -- это "в металле выгорает углерод и пружина становится прочной и в то же время гибкой" -- это просто неграмотно.
Ну, там же есть окислительное и восстановительное пламя. И.е. если у вас избыток кислорода - углерод уходит, железо окисляется. Если восстановительное - наоборот.
Хорошо, что у него этим занимается настоящий технолог
Отличная ирония
У меня цех 800 кв.м. и офис 250 кв.м. ... В офисе работает 6 человек
По 40 квадратов на человека не жирно?
Прочитал до разбора финансов. Интересно, красочно. Напоминает передачу "Как это сделано". Финансы прокрутил, но мельком заметил слово Камаз использует. Решил что Камаз покупать не буду. Статья спорная, но любопытная.
Окупаемость 12 лет? Но каждые 2 года меняют налоги и пошлины? Не буду пружины делать ;)
— Ребята, если я не знаю, как пружина работает, не смогу рассчитать жесткость, усилие. Она у вас будет заедать или наоборот окажется слишком слабой.
Звучит как-то очень странно.
Работаем с пружинами сжатия, и там всё в общем-то по ГОСТу. Жёсткость пружины и высота под рабочей нагрузкой (или, наоборот, нагрузка на определенной высоте) определяются её геометрией, плюс небольшая поправка на сталь. Соответственно в чертеже, вот прям пример в посте есть, указывается нагрузка при определенной высоте и справочно жёсткость. А дальше при приёмке просто сжимаем пружину до этой высоты и смотрим усилие. Соответствует чертежу - вопросов к производителю никаких, не соответствует - рекламация и возврат.
Часто наличие правильного чертежа от заказчика не гарантирует соответствие этого чертежа реалиям. Подрабатываю "производством" (ЧПУ фрезер, лазер, 3D печать и т.д.) и тоже гарантирую что деталь подойдет только если сам строю модель/чертеж с оригинала.
Любопытно, что данные официальной отчётности ООО "ИПЗ" за 2024 год не особо бьются со статьёй... Ну это ладно, может там часть на ИП или как ещё.
Как юриста несколько покоробило отношение к коллегам :) Вообще говоря, юрист на производстве нужен не чтобы иски подавать (лучший результат - без оных вообще обходиться), а чтобы соблюсти те тысячу и одно требование к деятельности предприятия, которые наше государство щедро наплодило, выстроить регламенты, типовые договоры и вот это всё... И если до сих пор прокатывало не попадать на проблемы в этой части - то просто повезло. Впрочем, даже в это интервью уже попали две истории про "подаренные" недобросовестным контрагентам 0,5 млн. за брак и 1,5 млн. за зависший платёж - чувствуется, что экономия на юристе себя оправдала :)
Хуже, когда заказал металл у кого подешевле, а поставщик исчез. Там и юрист не особо поможет. И это не "кроилово", многие мелкие производства, чтобы выжить, вынуждены идти на риск :(
Плюсую.
Общался со знакомым, который работает снабженцем. Нашли поставщика из другого города, проверили всё что можно найти официальным путём. Начали работать. Пара-тройка поставок прошла нормально. А потом заказали на тысяч 200, и поставщик пропал от слова "совсем".
Да я даром что сам юрист, попадал так пару раз. Догнать таких хитрых можно (не тупо иск о взыскании подавать, конечно, а выявлять бенефициаров, возбуждать уголовку, заниматься долговым пиаром и т.п.), но очень много усилий требует, чисто с т.зр. распределения собственных сил при небольшой сумме проще списать и забить.
требуется только проволока и она не портится
Есть такое слово — ржавчина...
Да хватит уже что-то брать! Что-то с этим делать! И сколько-то зарабатывать!
Мутный какой-то бизнес - в тексте ни разу не встретилось ИИ.
Открыть сегодня завод похожих размеров (800 кв.м) обойдется примерно в 200 млн ₽ <...>
прибыли остается около 1 261 000 ₽.
1261000/200000000 х 12 х 100 = 7,566% годовых доходности?
Это более чем в 2 раза ниже ставки рефинансирования ЦБ.
Во-первых, автор имеет навар, во-вторых - всегда при деле!
Ну в нормальном мире это так не работает. Когда Вы вносите 200 млн. во вклад по ставке рефинансирования или чуть больше - Ваши 200 млн. каждый год обесцениваются за счёт инфляции, и процентая ставка в первую очередь компенсирует это обесценение. А когда Вы на 200 млн. покупаете актив (завод, недвижку, что угодно) - этот актив сам по себе дорожает, и прибыль от его использования плюсуется к этому подорожанию.
Но да, когда учётная ставка настолько выше инфляции, - то вкладываться в производство (а тем более кредитоваться под его развитие) становится невыгодно, что мы и наблюдаем в текущем моменте, и по поводу чего к политике ЦБ "таргетируем инфляцию, а на экономический рост наплевать" есть вполне обоснованные вопросы.
Вы на 200 млн. покупаете актив (завод, недвижку, что угодно) - этот актив сам по себе дорожает
Стесняюсь спросить — как Вы накрыли его стазис-полем? Потому как в реальном мире физический актив (даже сферический в вакууме!), наоборот, постоянно дешевеет — как за счёт усушки и утруски старения конструкций и материалов, так и за счёт устаревания технологий. Крайне сомневаюсь, что кого-то сейчас заинтересует условная Денисовская мануфактура обр. 1845 года.
Эм... ну если Вы законсервировали завод в состоянии 1845 года - безусловно (хотя какой музей получился бы...). А если Вы при расчёте прибыли учли амортизацию оборудования - то нет.
Ну и даже без амортизации может дорожать. Та самая Даниловская мануфактура чисто за счёт земли и недвижки в хорошем месте сейчас многократно дороже, чем она была в 1845 году, оснащённая по последнему слову техники. И часто для этого не обязательно ждать полтора века - вот судя по тому, как в интервью написано, владелец ИПЗ его тоже отнюдь не за 200 млн. в своё время купил.
B владелец ИПЗ его тоже отнюдь не за 200 млн. в своё время купил.
Ну так и рубли тоже не те были. Есть такое слово — инфляция....
Та самая Даниловская мануфактура чисто за счёт земли и недвижки в хорошем месте сейчас многократно дороже, чем она была в 1845 году
Так в рассчетах 200 миллионов - это стоимость оборудования.
А аренда там отдельной строчкой в расходах.
То есть никакой там своей земли и недвижки, только оборудование.
Потому как в реальном мире физический актив (даже сферический в вакууме!), наоборот, постоянно дешевеет
Это сильно зависит от актива. Что касается мануфактуры, то сама мануфактура может никому и не нужна, а вот земля под ней совсем другое дело.
Крайне сомневаюсь, что кого-то сейчас заинтересует условная Денисовская мануфактура обр. 1845 года.
Мануфактура, может и нет, а вот земля под ней...
В любом случае конечная цель - максимизация прибыли в долгосроке. И если человек уверен в стабильности рынка РФ, расчитывает выиграть на дистанции лет, эдак, в 10 и уже делает какие-то долгосрочные планы, почему бы и нет? Оптимизм - это хорошо.
Это называется долгосрочные инвестиции. И расчет не верный. Во-первых операционные затраты тоже нужно учитывать, т.е. +7739000. Во-вторых каждый год сумма долга уменьшается на выручку и через 5 лет это уже будет 9% (если сложить каждый месяц и поделить на 5 лет), через 10 лет 13%, а через 13 основной долг закончится и пойдет 22, 33 и т.д. до: 16% в месяц * 12 месяцев = 192% годовых. Разве плохо?
Сумма какого долга уменьшается? Разве кто брал кредит в банке на производство?
Я считал доходность вложенных денех, то есть сколько % чистого дохода после вычета всех расходов можно получить на стоимость вложения. Куда Вы тут хотите прибавить операционные расходы?
Во-вторых каждый год сумма долга уменьшается на выручку
Долга? Там в расходах процентов по кредиту не увидел, то есть предполагается что 200 миллионов на оборудование это не заемные деньги.
Если у Вас эти 200 миллионов заемные, то тогда вы за них будете платить очень весомый процент, выше ставки рефинансирования, и весь этот рассчет резко уходит в глубокий стабильный убыток на много лет.
предполагается что 200 миллионов на оборудование это не заемные деньги.
Тут что то по миллиардерски, не смог разобрать
Аа если так то да. Предположим владелец берет себе зарплату по 300к в месяц. И у него есть 200 лямов не заемных денег которые не нужно отдавать. Я бы в этом случае тоже не стал делать пружины, на 55 лет хватит, а дальше не важно.
а ещё "Мульда железная – ящик, в которую складываем готовые пружины стоит 15 000 ₽, " - теперь понятно, почему ведра такие дорогие :)
Хороший управленец. Прям вот то, что надо. Таких единицы. Но и работка у него нервная.
Вроде рентабельность как для производства потрясающая, а вроде и лям с хвостиком в месяц - не шибко много. Непонятно, свою зп и зама включил в общую графу по ЗП? Если нет, от того ляма ещё меньше остаётся.
Рентабельность сильно хромает. Но производство, часто бывает убыточно, и часто дотируется государствами, инвесторами. Вот сейчас ИИ в тренде и гигантские бюджеты вливаются туда. Да и цифровая трансформация как то не сильно продвинула экономику. Биткоин и цифровые активисты тоже постоянно колбасит. Остаётся только одно вкладывался в кадры, остальное всё от лукавого. Образование, медицина это основа всех человеком ресурсов, а далее по списку, чем более умных и грамотных теоретиков и практиков, тем выше потенциал общества в рамках не только технологических но и других цивилизаций.
Рентабельность сильно хромает.
«Да нафиг мне та рентабельность — ты посмотри, какие у меня обороты!!!» ©
Уровень зарплат делает моим глазам больно.
Когда пришел, рабочие жаловались на холод — 16 градусов в цеху.
На меня посмотрели, как на дурака. Я настоял. Заклеили — температура поднялась с 17 до 26 градусов.
16 - нормальная рабочая температура в цеху. При 26 работать невозможно, если ты не коренной житель Африки. Чувствуется работа ИИ, чьё творчество не вычитал кожаный...
Прочитал с интересом статью, не поленился и залез на сайт. Вот прямо сейчас хочется закатить арбуз в ворота героя истории и не только. Сколько ни вижу производителей пружин, да хоть перекупщиков, ни у кого, подчеркну, нет механических характеристик... ни у одной ни у кого, даже из списка популярных (и замечу, для каждого производителя "список популярных" свой), не указано какая жёсткость, усилие сжатия/растяжения и т.п. Везде: "Позвоните нам". А я не хочу звонить, так как бесполезно, так как пробовал. Ладно если нужно разобраться с одним типоразмером пружин... А когда нужно с десяток разных и вас таких производителей с десяток? Мне герою статьи прямо хочется задать вопрос: "Друг, а где нормальный, человеческий каталог? Это так сложно или секретно? Или мне, к примеру, проектировать механизм и в разговоре с вами спрашивать "мне пружины как на стеклоочистителях в жигулях (подставить нужное: "как на швейной машинке Зингер" "как на барабане стиральной машинки ХХХ") ????
Позвоните нам
чертовски частое явление.
Сколько ни вижу производителей пружин, да хоть перекупщиков, ни у кого, подчеркну, нет механических характеристик... ни у одной ни у кого, даже из списка популярных (и замечу, для каждого производителя "список популярных" свой), не указано какая жёсткость, усилие сжатия/растяжения и т.п.
Всё правильно. Они не продают пружину жёсткостью 20 Н/м, они продают пружину для поводка стеклоочистителя.
Пружина - это такая штука, которая обычно делается под конкретное изделие. Нет даже никакого стандартного ряда пружин, как он есть у болтов, например. Соответственно, определить жёсткость и остальные характеристики потребной ему пружины должен конструктор изделия. А дальше вы либо из этих характеристик сами проектируете пружину (выбираете диаметр прутка, число витков, высоту и так далее), либо просите сделать это производителя по своим требованиям. У вас есть требования к пружине - вот по ним и запрашивайте.
Я знаю что такое пружина и для чего она. Объясню суть претензии на примере тех же поводков дворников. Во-первых, у таких производителей нет каталогов, так как они будут подбирать режимы той же закалки и отжига под конкретную пружину, а представьте ситуацию, в которой, требуется, условно, снизить усилие на рычаге на 10 Н или повысить на 20 без изменения точки приложения усилия.... и как мне общаться с ними? Тем более, что при отработанных технологических режимах *технологической карте у нормального производителя есть понимание что они производят и для чего (а это уже другой уровень разговоров), а не "под что". Та же самая пружина с изменёнными параметрами может быть с разными тех.характеристиками, что в условиях промышленности даёт разные применения в разных механизмах и обуславливает такую штуку как "универсализация" и позволяет в конечном итоге удешевлять стоимость производства за счет массовости. А отсутвие массовости значит отсутствие складских запасов и, как следствие: "Сделаем под заказ", а это сроки и головная боль.
И я не соглашусь с вами в тезисе об отсутвии стандартного ряда, обусловленного хотя бы одним общим признаком по выборке из группы "применяемость" у которого есть конкретные характеристики... но это так, к слову, для наглядного объяснения причины несогласия с тезисом.
так как они будут подбирать режимы той же закалки и отжига под конкретную пружину
Так это их проблемы. Вы как конструктор пишите - мне нужна пружина вот такой-то геометрии, с вот таким усилием при вот такой деформации. Считается это по ГОСТам и прочим нормативам, ну и плюс ТММ со всяким детмашем. А дальше они сами подбирают техпроцесс и выдают вам готовую пружину, которая соответствует вашим требованиям.
Просто мы занимаемся в том числе проектированием изделий, в которые входят пружины сжатия. И когда нам нужны некие характеристики от изделия - мы сами проектируем всю геометрию пружины и передаём производителю чертёж. А потом получаем от них пружины, контролируем и иногда говорим: ребята, вот этот параметр не соответствует, переделывайте. И вместе думаем, что бы нам поменять в техпроцессе (или, например, насколько поднять свободную высоту пружины), чтобы получить то, что нам нужно.
И это (на мой взгляд конструктора) логичнее, чем проектировать узел под готовую пружину: пружину всё равно несложно сделать с теми характеристиками, что вам нужны.
И это (на мой взгляд конструктора) логичнее, чем проектировать узел под готовую пружину: пружину всё равно несложно сделать с теми характеристиками, что вам нужны.
Это смотря на каких масштабах идет разработка.
Если разрабатывается что-то массовое и пружин нужно много, то да, Ваш подход полностью логичен.
А если это что-то мелкосерийное или вообще опытные образцы какие-то, то логичней подобрать дешевую стандартную пружину исходно при разработке изделия, чем делать ее на заказ намного дольше и дороже.
Вот именно! Но тут важный нюанс. Ваше время как конструктора бесценно, тем не менее я согласен что неправильно проектировать механизм под пружину (это какой-то шиворот на выворот), но согласитесь, было бы отлично иметь под рукой справочник или каталог, в содержании которого никаких проблем нет, тем более, что как вы верно указали, все делается по ГОСТам... я не для споров, мир удивителен и многообразен, ваш случай может быть уникален, но. Есть уже существующий рынок потребности, я именно об этом сейчас, и каждый раз терять время с каждым таким индивидуалом- трата времени, наличие же хотя бы хоть какой-то группировки позволит не только потребителю лучше ориентироваться в рамках существующих производителей и ассортимента (для оптимизации текущих производственных потребностей), но и производителю планировать собственное производство, меньше времени занимать на просчёт каждого заказа, больше времени уделять именно уникальным потребностям. Постараюсь образно: сейчас они действуют как ателье по индивидуальному пошиву, я говорю о нормальной фабрике с поточным производством. Если угодно, подберу другую аналогию. При этом я сознательно опускаю за скобки огромную часть нашего сообщества DIY, так как герой статьи прямо сказал, что не работает с такими заказами, мнжлу тем в DIY - очень важна такая продукция.. но это отдельная песня
Есть оптовые партии от 10.000 штук, а есть 1000. Конечно цена будет разная. Как и опытные образцы. За которые большие заводы легко оплачивают все затраты по разработке и производству 1000-2000 штук. При этом понимая, что внедрение новых изделий неизбежно влечёт затраты. С неизвестным результатом. Если делают сами
А это частая беда наших производителей - "цена по запросу". Тут была где-то давеча статья про наши микроэлектронные производства, да и производство компонентов в целом, вот там вопрос освещен очень хорошо. Доходит до того, что даже крупному заводу проще купить эти резисторы в "ЧиД" и не заморачиваться.
Соглашусь, но дальнейшее обсуждение уведёт от сути вопроса, так как вопросы промышленности слишком многогранны и содержат много "но" и подводных камней, обусловленных социально-экономическими факторами начиная от внутренней политики до много другого (вспомним хотя бы историю со счётчиками эл.энергии здесь на Хабре) и здесь есть много порой диаметрально противоположных, но по сути верных точек зрения....
Цена по запросу и мы вам перезвоним формы обратной связи – это чума, сифилис и проказа всех российских продаж, от опта, как герой статьи, до мелкой нишевой розницы типа хирургических инструментов. Это такой законный метод превращения ценообразования из рыночного в значении "по законам рынка" в рыночных по законам овощного рынка: пока ты там пишешь в форму свое физлицо либо название организации, на том конце патчкорда пробивают, кто ты по жизни и выставляют цену соответственно марке твоих генеральских котлов.
С другой стороны, это, увы, издержки системы госзакупок
по 44-фз что-нибудь закупить - это не за хлебом сходить. В цене обязательно придется учесть обеспечения исполнения и договора, и гарантии (деньги морозить или страховым отстегивать), участия в комиссиях, отчеты о ходе исполнения контракта, риски задержки приемки и оплаты заказчиком... И такая контрактная цена ощутимо отличается от "с/с + 20%".
Если ты повесишь на сайте цену EXW, к тебе первому завтра придут примерно все проверяющие - и за "завышение цен при госзакупках" отдерут мама не горюй.
Ваше возмущение понятно и оправданно, но есть и другая сторона матрёшки.
Ладно с ней, с ценой. Но когда завод в РФ выпускает определенные микросхемы или изделия, они почему-то совершенно не думают ни о рекламе этого изделия, ни о документации к нему, хотя само изделие может быть вполне годным.
Пример того, как надо делать - фирма ОВЕН (не будем разводить киповские срачи по поводу приборов). И сайт, и документация, и ПО, и поддержка, и форум - всё доступно и понятно. Ну умеют же наши! Однако вот большинство чего-то не хотят.
В статье упомянут поставщик проволоки, иногда допускающий брак, видимо "Белорецкий завод пружин и рессор". Зашёл на сайт завода, там утверждается "Безупречное качество и надежность нашей продукции достигаются за счет автоматизации и компьютеризации производства, а так же тщательного контроля качества, которые позволяют полностью исключить появление брака и производственных дефектов."
Любопытно появление проволоки с разными свойствами в одной бухте, ведь Белорецкий завод не сам металл льёт, тут скорее всего нарушение технологии термообработки на каком-то этапе.
Шнек - это не пружина. 1 см диаметром и длиной 33 метра... Страшно представить,что это за изделие. Если до закалки пружину скрутить в бублик - она такой скрученной и останется навсегда)
а меня больше всего беспокоит вопрос - почему у сына в батуте постоянно лопаются пружины?
В поводке стеклоочистителя - пружина сжатия?
Автозаводам, куда едут наши пружины, некогда проверять пружины на конвейере. У человека есть 1 секунда, чтобы повесить пружину.
Интересная история, жалко, что неправда.
"У меня был случай с банком из большой тройки — переводил через него 10 миллионов в Китай за станок."
Считаю, что необходимо писать название банка, чтобы другие бизнесмены крепко задумались, стОит ли иметь с ним дело. Хотя - это справедливо для любого банка "из большой тройки"
В России 15-20 пружинных заводов.
...
Проволоку покупаем у российского производителя в Белорецке. Качество не лучшее: начало, середина и конец бунта могут быть абсолютно разными, как будто из разных партий металл. Жалуемся поставщикам, а нам:
— Не хотите, не покупайте, ваши проблемы.
А это единственное сырьё на рынке, другого нет.
Если проволока плохая, снимаем весь бунт и ставим новый. Потому что из плохой проволоки получатся плохие пружины, которые заказчики потом вернут.
Если есть 15-20 потребителей проволоки для пружин, то должна быть и конкуренция у производителей проволоки.
Так же логичным был бы обмен информацией между производителями пружин, коллективные жалобы на качество, и общая металловедческая лаборатория. (При совместном финансировании можно иметь более дорогое лабораторное оборудование, и специалистов высокого уровня).
сломался шнек (пружина) в итальянском станке. Там пружина 33 м, диаметром 10 мм.
...
Мы взялись, весь цех стоял в длину. Мы ее навиваем, а где взять печь на 33 м не ясно. А, если не закалишь, пружина сожмется.
Какая короткая история. А как же исследование свойств оригинальной итальянской пружины, анализ итальянского (китайского?) сплава, и подбор проволоки из подходящего сплава из ассортимента российского производителя?
Я работаю органным мастером, обслуживаю несколько органов. Мне приходилось несколько пружинок делать самому. Только я их не обрабатывал теплом. У пружин которые нужны мне длинные усики. Вертел в ручную круглогубцами
Интересный пример того, что нишевое производство с грамотным подходом может быть не просто выживанием, а серьёзным бизнесом.
9 млн выручки в месяц на металле и нервах. Уважение
Про финансы владелец хорошо расписал, а вот то, что человек на фото у шлифстанка стоит без элементарного "лепестка" на лице и дышит металлической пылью - отлично показывает отношение к сотрудникам.
Вроде статья про пружинный производственный бизнес, а на самом деле про наиновейшую историю РФ.
Реальное производство - это хорошо. Душа радуется
Я беру проволоку, навиваю, запекаю и зарабатываю 13 млн за год