Comments 24
И максимум примерно 1 из 100 крупных галактик может содержать цивилизацию типа 2,75 по шкале Кардашёва, причём внеземные цивилизации излучают примерно 1/300 светимости галактики в радиодиапазоне.
Эти цивилизации используют 1/300 светимости галактики для передачи сигналов??? Это какие-то гигантские объёмы энергии на связь, даже наша цивилизация в этом смысле на порядки энергоэффективнее...
Эти цивилизации используют 1/300 светимости галактики для передачи сигналов??? Это какие-то гигантские объёмы энергии на связь, даже наша цивилизация в этом смысле на порядки энергоэффективнее...
1)если обсуждать такие вещи, то надо действительно говорить не о гипотетических цивилизациях, а о той единственной , которая действительно существует и в этом нет сомнений
2)но как мне кажется наша цивилизация движется в сторону более эффективного использования энергии (помню еще в школе нам рассказывали об "экстенсивном" и "интенсивном" пути развития "народного хозяйства")
3)при этом как мне кажется никому в голову не приходит идея широковещательной рассылки ... это были бы гигантские, но при этом бесполезные траты энергии
4)фантазии на тему сфер Дайсона или типов цивилизаций по Кардашеву - это ненаучная фантастика, а причина- некорректная экстраполяция земных реалий за пределы Земли ... то есть экспансия в пределах тропосферы Земли и гипотетическая экспансия за пределы Земли это существенно разные вещи ...
5)при этом технологический прогресс не может быть бесконечным (это к вопросу о некорректных экстраполяциях ) .... просто потому, что рано или поздно все упирается в законы физики или в какие-то пределы технологий (которые в конечном итоге упираются во все те же законы физики)
6)кстати, я что-то никогда не слышал адекватного (а не научно-фантастического ) ответа на простой вопрос : зачем нашей цивилизации много энергии??? ... хотя от "освоятелей" и "колониаторов" естественно приходилось слышать следующее : ну как зачем?! чтобы дальше "колонизировать космос" .... а зачем? ну как зачем?! чтобы еще больше у нас было энергии!!
7) естественно никаких парадоксов Ферми нет и не было :
вероятность зарождения жизни не ясна, но может быть близкой к нулю
скорость распространения сигнала мизерна в масштабах огромной Вселенной
сигнал очень сильно затухает по закону обратных квадратов
цивилизация типа нашей (а других как мы договорились нет... до тех пор,пока они не будут обнаружены) навсегда привязаны к своей планете по причине хрупкости белковых тел (не выживают за пределами тропосферы) и по причине мизерной калорийности химических топлив
8)и причины неуспешности SETI очевидны - мы искали "под фонарем" ... то есть в ближайших окрестностях .... что вообще говоря предполагает, что Вселенная просто кишит жизнью, но для таких утверждений пока нет оснований
5)при этом технологический прогресс не может быть бесконечным (это к вопросу о некорректных экстраполяциях ) .... просто потому, что рано или поздно все упирается в законы физики или в какие-то пределы технологий (которые в конечном итоге упираются во все те же законы физики)
До того, как мы упрёмся в законы физики, что мешает нам запустить роботов на Марс, они построят базу для людей. А потом запустить их за пределы Солнечной системы. И отправиться за ними. Запрещают ли законы физики замораживание тел для сверхдальних перелётов?
До того, как мы упрёмся в законы физики, что мешает нам запустить роботов на Марс,
запуск на Марс роверов-исследователей это уже давно без проблем и это будет продолжено несомненно
они построят базу для людей.
в таких случаях обычно предлагают "запустить" на необитемый остров на Земле
роботов которые построят там ,например шаурмячную... ведь это же
в миллион раз проще... ну чтобы обкатать технологии
Запрещают ли законы физики замораживание тел для сверхдальних перелётов?
законы биологии запрещают
Довольно странная пресупозиция, использование энергии таких порядков не означает излучения таких же порядков. Всмысле - эквивалентность не какой то установленный закон.
Писатели-фантасты выдохлись, их место заняли ученые-фантазеры. Впрочем их можно понять: без регулярных публикаций подобного рода фантастических измышлений карьеры в "научном" сообществе не сделать. Эйнштейны-то штучный товар, а тут написал десяток статей без сложных выкладок и ты уже "теоретик". Так вот, откуда у этих так называемых астрономов-теоретиков такая уверенность в повсеместном распространении жизни? Причем способной к произвольному мышлению и, соответственно, к продуктивной деятельности? Жизнь на уровне биопленок, белкового супа; простейшая и ничего не производящая, существующая как исключение из правил, диктуемых самой Вселенной - скорее да. Жизнь, как та же комбинация БЖУ, при этом обладающая разумом и способная что-либо произвести - скорее нет. У Вселенной хороший иммунитет против таких комбинаций.
Честно говоря думать что цива третьего уровня будет использовать такую медленную штуку, как радиосвязь или пользоваться ей так не эффективно чтобы светить на всю вселенную, это сильно не до оценивать их разумность.
Даже сейчас есть надежды на тот же движок Алькубьерри. А у них было время захватить целую галактику и соответственно усилить мощность установленную вычислительной техники. И соответственно повысить качество передачи. Ведь вопрос не только в количестве передаваемой инфы но и в её качестве, которое может снизить передаваемый объем
Поэтому я бы предположил, что цива третьего уровня будет светить не больше, а наоборот меньше. Свет звёзд эффективно перерабатывается. Да и галактику можно спрятать за мега сферой Дайсона. Что возможно технически. Мы же не видим центр нашей галактики, а он достаточно ярко светит. Так что материи хватит и для нечто подобного в с целью эффективности энергетики цивы третьего уровня.
Честно говоря думать что цива третьего уровня будет использовать такую медленную штуку, как радиосвязь или пользоваться ей так не эффективно чтобы светить на всю вселенную, это сильно не до оценивать их разумность.
Разумность землян тоже под вопросом, вместо телепорта на поездах ездят...
Даже сейчас есть надежды на тот же движок Алькубьерри.
Алькубьерре. Для него нужна всего лишь несуществующая материя с отрицательной массой ))
Да и галактику можно спрятать за мега сферой Дайсона.
Расчёты показывают, что сфера Дайсона тоже на практике нереализуема.
Разумность землян тоже под вопросом, вместо телепорта на поездах ездят...
Это да. Технически нам ничего не мешает получить Кардышева 2 к концу века, кроме недостатка разумности.
Алькубьерре. Для него нужна всего лишь несуществующая материя с отрицательной массой ))
Пока это как нейтрино Паули, но он тоже утверждал , что её невозможно найти физически. В расчетах проскальзывает возможность. Но цива 3 или её нашла в реальности и стала цивой 3 или нет и пошла сложным путём потратила на то чтобы стать цивой 3 миллион лет
Расчёты показывают, что сфера Дайсона тоже на практике нереализуема.
Статичная
Отрицательная масса для Алькубьерре не нужна. Расширение метрики обеспечивает вакуум повышенной плотности энергии. Её повышают процессы, в которых возникает дефект масс - снижение массы системы тел или частиц по сравнению с суммой их масс при их отдельном существовании. Взрослые цивы не пользуются ОТО и КТП, которые в оценке плотности энергии вакуума расходятся на 120 порядков.
Взрослые цивы не пользуются ОТО и КТП, которые в оценке плотности энергии вакуума расходятся на 120 порядков.
они , "взрослые цивы" настолько взрослые, что не используют даже простые законы сохранения, поэтому давно изобрели и внедрили в повседневную жизнь вечный двигатель
Нестыковка между ОТО и КТП и нарушение "вечным двигателем" законов сохранения - разные вещи. Если уже земная наука ищет новую физику и пытается создать теорию квантовой гравитации, то взрослые цивилизации явно преуспели в этом деле.
Нестыковка между ОТО и КТП
а из чего следует , что они вообще обязаны "стыковаться" ?
Если уже земная наука ищет новую физику и пытается создать теорию квантовой гравитации,
а какая связь между научными изысками нашей цивилизации и чем-то гипотетическим... типа "сверхцивилизации"?
кстати, "новая физика" не отменяет старую физику....как ОТО не отменила
Ньютоновскую гравитацию... а только определила границы ее применения
то взрослые цивилизации явно преуспели в этом деле.
с какой стати? ах, ну да, ну да ...
1)вы выдумали "свехцивилизацию" ...
2)потом наделили то что выдумали "сверхспособностями"
3)если серьезно, то на примере нашей цивилизации (другой я что-то не наблюдаю) видно, что она сильно ограничена как простыми законами физики , так и хрупкостью белковых тел, которые могут оставаться живыми только в тепличных условиях Земли ... а наука нашей цивилизации (прогресс в постижении "научной картины мира") зависит от доступных нам энергий ...если на пальцах ,то.... ну если мы не можем построить ускоритель очень больших энергий, то и двигаться дальше в познании просто нет возможности ... так что наша цивилизация обречена сидет тут (летать не далее Луны) и очень медленно продвигаться в познании мира... или остановиться в познании в определенный момент... что не есть трагедия и катастрофа, а объективная реальность
ОТО и КТП обязаны стыковаться, поскольку у них есть общий объект исследований - пространство. Такое расхождение в оценке плотности этой среды говорит о том, что одна из теорий здесь ошибается. И это не КТП.
Новая физика может отменить старую физику, как гелиоцентрическая система отменила геоцентрическую. Отменит даже в той области, где она справлялась, если расчёты окажутся проще и точнее. И тем более отменит её в космологии, поскольку тёмной материи не существует.
Если мы не наблюдаем других цивилизаций, то это не значит, что их нет. Прогресс в постижении научной картины мира бывает не только от получения очередных знаний с помощью новых научных инструментов, а от нового осмысления уже накопленных знаний. Например, такого:
Принимаем постулаты множественности цивилизаций и множественности вселенных. Из известной нам эволюции материи выводим её общий закон, а из него - новое частное, новую, гипотетическую форму материи. Это вселенская система цивилизаций или разумная вселенная, способная контролировать постоянство своей внутренней среды.
Предполагаем, что расширение вселенных завершается их взаимным сжатием и образованием из них вселенной следующего масштаба пространства и времени. Вселенные с неполной эволюцией становятся квантами вакуума этой вселенной, а вселенные с полной эволюцией - разумные вселенные - становятся квантами её материи, её фотонами.
Для проверки этой философской теории нужно предсказать естественное поведение разумных вселенных в плотной среде вмещающей их вселенной следующего масштаба. И сравнить его с поведением известных нам фотонов, которыми по этой теории являются разумные вселенные предыдущего масштаба (относительно вселенных нашего масштаба). Если поведение совпадает - по его следствиям, физическим свойствам, то вся теория верна - с её постулатами и гипотезами. Я сравнивал - верна.
Прикол будет если люди используют вечный двигатель с 70 годов прошлого века, просто не замечают этого...
искусственные радиопередачи поначалу будут неотличимы от естественных источников
А под конец от белого шума. Сжатие, шифрование, оптимизация диапазонов для большей плотности передачи...
Одно то, что вы не видите суслика, не может служить доказательством, что он есть.
сериал сериал даже есть на тему межгалактики )
главный вопрос, а нафига собственно и зачем? зачем им передавать такие мощные сигналы и кому? люди все по себе судят... если есть такие развитые существа, то и приоритеты и технологии у них совсем другие, невообразимые для нас... или, что более вероятно, таких существ нет...
рекламу передавать, конечно же
если есть такие развитые существа, то и приоритеты и технологии у них совсем другие, невообразимые для нас
технологии определяются только законами физики,которые одинаковы во всех точках Вселенной...так что нет у них "невообразимых"
или, что более вероятно, таких существ нет...
или нет или они настолько далеко, что это равносильно тому, что их нет
возможная причина - очень малая вероятность возникновения жизни...
пока никто не может сказать как это случилось
но если верить комбинаторике и гипотезе "мир РНК" - вероятность почти нулевая
Фиг знает как там цивилизация будет развиваться. Но если сравнивать уровень радиосигналов который шёл от Земли в прошлом веке и сейчас, то этот самый уровень значительно снизился. Потому что большинство сигналов теперь планету не покидает в отличие от старых времён.
Предположение, что развитая цивилизация будет использовать для связи Радио или строить сферу Дайсона - это тоже самое что "главной проблемой городов в 20 веке будет утилизация конского навоза". Вот прям тоже самое. Поэтому пытаться поймать чужие радиосигналы или ИК излучение от сферы Дайсона это крайняя степень умственной отсталости. Ну ли грамотный распил бюджета.
Галактики с высоким уровнем радиоизлучения могут быть домом для многих развитых цивилизаций