Comments 43
А какое именно средство вы использовали для подавления избыточного иммунного ответа?
писали, что применение антигистаминных. Типа супрастина, видимо.
Насколько я помню, от этого помогали только дорогие лекарства (тоцилизумаб), которых было не достать в России на тот момент
Во время пандемии отец в тяжелом состоянии был госпитализирован, был цитокиновый шторм, по совету врача я бегал по городу в поисках моноклонального антитела, не помню название, какой-то японский препарат, стоил тысяч 70. После него наступило резкое улучшение, поправился.
а мне обычная атецилсалициновая кислота помогла.
Сорри, я очень поздно обнаружил перепост этого поста на Хабре, поэтому отвечаю с огромной задержкой.
Всё зависит от стадии, на которой вы ловите пациента.
Если это состояние средней тяжести, не требующее госпитализации - то прекрасно работал даже банальный супрастин.
Если же это уже тяжёлое состояние - то такие лекарства как супрастин и тавегил уже не подходили - просто из-за низкой скорости воздействия на организм. В этом случае сразу переходили к глюкокортикоидам: преднизолон, дексаметазон и так далее. Но, как тут верно отметили, это уже гораздо более серьёзное вмешательство в организм - а потому и возможных негативных последствий уже больше.
Поэтому мы рекомендовали, чем можно раньше делать тест на C-реактивный белок. Если этот тест показывал резкое превышение показателя над нормой при пока ещё нетяжёлом протекании болезни - то приём антигистаминных - того же супрастина. Это, как правило, позволяло уже избежать последующей госпитализации. Если же ситуация уже тяжёлая - то никакого паллиатива в виде супрастина - сразу ГКС.
Спасибо, теперь буду смотреть на свинушки как на биологическое оружие
И сколько живёт этот антиген в итоге?
Без ограничений, т.е. из организма не выводится.
Так не бывает. Где почитать?
Белок (пептид) не выводится из организма?
Кстати, народ пишет что:
Весь бред про антиген свинушки есть только в одном источнике - дипломной работе магистра (студента после 5 лет обучения) из универа в Йорке и более никем не подтверждается.
Ну в принципе, прионы ведь тоже белки и не выводятся. Один раз сьел и пошел процесс...
Да, автору стоило прикрепить какие-то ссылки на достоверные источники. Выглядит так, будто gpt ухватился за одну единственную статью, и гаслайтит ей на протяжении всего времени.
Flammer, René (1985). "[Paxillus syndrome: immunohemolysis following repeated mushroom ingestion]". Schweizerische Rundschau für Medizin Praxis (in German). 74 (37): 997–99. PMID 4059740
Winkelmann, M.; Stangel, W.; Schedel, I.; Grabensee, B. (1986). "Severe hemolysis caused by antibodies against the mushroom Paxillus involutus and its therapy by plasma exchange". Klinische Wochenschrift. 64 (19): 935–38. doi:10.1007/BF01728620. PMID 3784443. S2CID 19567802
Schmidt, J.; Hartmann, W.; Würstlin, A.; Deicher, H. (1971). "[Acute kidney failure due to immunohemolytic anemia following consumption of the mushroom Paxillus involutus]". Deutsche Medizinische Wochenschrift (in German). 96 (28): 1188–91. doi:10.1055/s-0028-1110104. PMID 5105189.
Köppel, C. (1993). "Clinical symptomatology and management of mushroom poisoning". Toxicon. 31 (12): 1513–40. Bibcode:1993Txcn...31.1513K. doi:10.1016/0041-0101(93)90337-I. PMID 8146866.
Olesen, L.L. (1991). "[Poisoning with the brown roll-rim mushroom, Paxillus involutus]". Ugeskrift for Laeger (in Danish). 153 (6): 445. PMID 2000656.
Musselius, S.G.; Ryk, A.A.; Lebedev, A.G.; Pakhomova, G.V.; Golikov, P.P.; Davydov, B.V.; Donova, L.V.; Zimina, L.N.; Platonova, G.A.; Selina, I.E.; Skvortsova, A.V. (2002). "[Toxicity of mushrooms Paxillus involutus and Paxillus atrotomentosus]". Anesteziologiia I Reanimatologiia (in Russian) (2): 30–35. PMID 12226995.
Flammer, René (1985). "[Paxillus syndrome: immunohemolysis following repeated mushroom ingestion]". Schweizerische Rundschau für Medizin Praxis (in German). 74 (37): 997–99. PMID 4059740
Winkelmann, M.; Stangel, W.; Schedel, I.; Grabensee, B. (1986). "Severe hemolysis caused by antibodies against the mushroom Paxillus involutus and its therapy by plasma exchange". Klinische Wochenschrift. 64 (19): 935–38. doi:10.1007/BF01728620. PMID 3784443. S2CID 19567802
Schmidt, J.; Hartmann, W.; Würstlin, A.; Deicher, H. (1971). "[Acute kidney failure due to immunohemolytic anemia following consumption of the mushroom Paxillus involutus]". Deutsche Medizinische Wochenschrift (in German). 96 (28): 1188–91. doi:10.1055/s-0028-1110104. PMID 5105189.
Köppel, C. (1993). "Clinical symptomatology and management of mushroom poisoning". Toxicon. 31 (12): 1513–40. Bibcode:1993Txcn...31.1513K. doi:10.1016/0041-0101(93)90337-I. PMID 8146866.
Olesen, L.L. (1991). "[Poisoning with the brown roll-rim mushroom, Paxillus involutus]". Ugeskrift for Laeger (in Danish). 153 (6): 445. PMID 2000656.
Musselius, S.G.; Ryk, A.A.; Lebedev, A.G.; Pakhomova, G.V.; Golikov, P.P.; Davydov, B.V.; Donova, L.V.; Zimina, L.N.; Platonova, G.A.; Selina, I.E.; Skvortsova, A.V. (2002). "[Toxicity of mushrooms Paxillus involutus and Paxillus atrotomentosus]". Anesteziologiia I Reanimatologiia (in Russian) (2): 30–35. PMID 12226995.
Судя по описанному механизму перескока с мертвого эритроцита на живой, он практически не выводится из системы. Это не живой организм, а стабильная белковая молекула, которая не метаболизируется, она будет циркулировать в крови, пока ее что то физически не отфильтрует и не выведет, а с этим у организма видимо проблемы. Короче как вредоносный скрипт, который после падения одного процесса тут же инжектится в другой
Ну насколько я понимаю, в биологии ничто не работает 100% эффективно. Эритроцит живет, как пишут, 3-4 месяца, стоит молекуле не отцепиться и она будет выведена.
Вопрос - а есть тест крови на этот антиген? Количественный и качественный?
Если у человека эпизодически случаются малые потери крови, то, получается, все же выведется, но медленно?
«Имеет место быть» замените на «имеет место», пожалуйста.
Названия болезней — это типичная проблема классификации. Если думаете, что только понос или простуда являются зонтичными терминами, обобщающим множество заболеваний разного генеза, то это не так. CoViD-19 — просто свежий и попсовый пример т.н. эндотипов заболеваний. Даже при общем исходном патогене пути развития заболевания могут быть разными. Моя коллега сделала подобное исследование на туберкулезе: есть серьезные поражения лёгких, которые вызваны самой туберкулёзной палочкой (так-то она у 2 млрд человек есть, просто изредка вылезает в ослабленном организме), а есть совсем тяжёлые, связанные с неадекватным воспалительным ответом организма, превращающим собственные лёгкие в труху. И работают там совершенно разные гены и метаболические пути, и лечить то и другое надо совершенно по-разному, хотя казалось бы, туберкулёз и в Африке туберкулёз.
Какая-то неправдоподобная теория.
Антитела же прикрепляются к постороннему белку. Именно после этого фагоцит его съедает.
Как он к другому эритроциту-то перейдёт?
У вас картинка перевернулась, пофиксил
Заедаем COVID свинушками?
История про несколько человек, которых удалось спасти звучит конечно вдохновляюще, но отдает ошибкой выжившего. Цитокиновый шторм вещь сложная, и сводить его лечение к приему антигистаминных опасное упрощение. Да, иммуносупрессоры вроде дексаметазона работали, но это не то решение, которое стоит принимать на основе статьи из интернета, даже такой хорошей
С интересом прочитал ваш труд. Можете подтвердить или опровергнуть мое предположение, о том, может ли ковид-19/прививка от него вызвать аутоимунные заболевания типа псориаза?
Не раскрыта тема, что вакцинация от ковида может пойти не так как хотелось бы...
Никогда не собирали свинушки потому что "накапливают яды", да.
Свинушки и Covid-19: как организм убивает сам себя