Comments 184
У вас статья не опубликовалась – только вступление.
А где сабж? Вступление есть, а статьи с сабжем нету...
Но это же ужасно. Каждый раз, пользуясь экселем, я вынужден думать, как они переименовали стандартные функции.
По мне так вообще капец, но это реальность, в которой мы уже давно живём. Причём, реальность и закономерная и неизбежная.
Полагаю, что есть люди, которые кириллическими функциями в локализованных версиях пользуются гораздо эффективнее чем я в нелокализованной.
Какое счастье, что LibreOffice позволяет выключить локализацию имён функций.
Интернет подсказывает, что Excel тоже это позволяет. Правда упоминается только версия 2025 года. Жаль проверить не могу - вынуждено пользуюсь более старой версией Excel, английской версией (но засада осталась - чч.ММ.ГГГГ всё равно по-русски - и это в англоязычной Windows, но русской локалью)
Вот именно по этой причине у меня в винде язык по умолчанию en(us), а пакет офиса без локализации. Впрочем как и все остальное. Потому что локализация всего этого добра дает 1 существенный недостаток. Когда ты гуглишь какую нибудь штуку, название которой может быть локализовано, то обнаруживаешь, что подавляющая часть материалов написана на английском. И ладно tool или какой нибудь privacy and security, с которыми ты уже миллион раз сталкивался. Но когда дело касается каких то более специфических настроек, локализация в такие моменты превращает твою работу в адище. Вообще, свят свят, никакой кириллицы в именах функций, всяком ui-ux. И вообще прочь из любых системных наименований. Только контент, все остальное - латиница и английский.
Кстати да, помню с этим ещё в школе на информатике столкнулся.
Почему для использования функций на их родной раскладке я должен менять язык программы целиком? Как же больно пытаться понять, как они переименовали AVERAGE в СРЗНАЧ, SUM в СУММ и ещё чего похуже.
Как же больно пытаться понять, как они переименовали AVERAGE в СРЗНАЧ, SUM в СУММ и ещё чего похуже.
Стандартная проблема с тем, что ты вложился временем и нервами в изучение функционала и интерфейсов и готов уже делать СВОЮ РАБОТУ, а тут какие-то твари решили перекрасить, переименовать и перенести привычнуе кнопочки.
Да, кириллические функции давно и прочно обосновалась во многие продуктах.
В каких многих? Вы ж в качестве примера привели электронные таблицы, которые друг друга чуть больше чем полностью копируют.
Я прошу прощения, но какое отношение формулы Excel имеют программированию? Или это только вступление к статье?
В java можно поля русскими названиями именовать.
Не говоря очевидного, что приведенные примеры это лишь некое подобие программирования, а точнее, всего лишь автоматизация в продуктах, расчитанных для массового использования непрограммистами, спрошу главное: не раскрыта тема команды червяков. Что вы с ними делали? Откапывали и складывали в баночку из-под леденцов с землёй перед рыбалкой? Или где? Очень за них волнуюсь.
не раскрыта тема команды червяков. Что вы с ними делали? Откапывали и складывали в баночку из-под леденцов с землёй перед рыбалкой? Или где? Очень за них волнуюсь.
Я делал с ними то же самое, что делали все остальные адекватные и психически здоровые люди - заставлял воевать с другими червяками.
Странно, никогда о таком не слышал (возможно, я психически нездоровый или вообще маньяк?). Но тогда возникают другие вопросы. Сколько из них откосили от ЧВК и ЧВО (Червивая...)? Сколько дожили до пенсии? Как там их детки, выбрали гражданскую жизнь или пошли по стопам отцов? Поддерживаете ли вы с ними связь? Как вообще настроения в червивом обществе?
Я вас умоляю. Си был придуман как третья итерация языка для некоего подобия программирования для всего лишь автоматизации для массового использования не программистами. Настоящее программирование должно быть в машинных кодах, причем- сразу в числовых, без этих вот удобных мнемонических сокращений типа mulpd и ld.
Вот и выросло поколение не знающее про Worms.
Так статья то о чём? О том что в таблицах можно СУММ писать? Кто то этого не замечал?
А потом тебе в руки попадает таблица с непривычными функциями. И ты такой: 'упсь, я не умею в ексель..'
Судя по реакции на новость про перевод чего-то там на русский язык, этого не замечали очень многие.
Язык математики, понятен во всем мире. Люди могут не знать языка, но язык математики ясен всем кто знает. Также с языками программирования. На английском, всем понятно.
Понятность чего-то это вопрос исключительно текущего мгновенного состояния локального социума и не более того. Оно не просто завтра может измениться, но и прямо сейчас понятно далеко не всем.
Вон, выше нашёлся человек не знающий про Worms, а те кто тогда в них рубился, могли бы сказать что ВСЕ ЗНАЮТ.
Англиский в синтаксисе - это де-факто стандарт. Пытаться придумывать велосипеды глупо(например в python можно использовать кириллицу в названиях, можно его пересобрать, заменив if на если и т.д., но 1. Программист из страны N ничего не поймет 2. 99.9% либ написаны именно на английском, так что все равно придётся использовать богомерзкий язык гниющего запада)
Англиский в синтаксисе - это де-факто стандарт.
А в науке де-факто стандарт это французский.
Или немецкий?
Или английский?
Де-факто стандарты не в камне высечены и это всего лишь вопрос текущего состояния какого-то рынка.
В другом рынке может быть по другому, а в этом завтра может всё измениться.
В науке – английский.
Ещё недавно был французский.
Вы спросили, какой есть, а не какой был. Ещё раньше не было науки, и ещё раньше – языка.
какой есть
Ох, мы сейчас уйдём в другую тему, ну да ладно.
Рассказы о том, что языком науки является английский, это маркетинг англоязычных журналов и не более того.
Прямо сейчас в мире появляется огромное количество публикаций на разных языках, и вот далеко не факт, что всё что там печатается потом находит отражение в англоязычных журналах. Просто потому, что какому-нибудь узкому ботанику по эндемикам его местности нафиг не нужно в Нейчур, а Нейчуру нафиг не нужен он. И чтобы найти эти работы, надо отказаться от максимы "языком науки является английский" и перейти к "разные учёный публикуются на разных языках" . Тогда можно найти то что интересует.
Вот так вот из ультимативной безальтернативной формулы идеи "языком науки является английский" проистекает уменьшение доступных знаний.
Это не только в науке, но и в целом так же работает.
Из идеи "английский язык открывает доступ к мировым новостям" проистекает ситуация, когда научившиеся читать по английски редакторы новостей начинают выдавать новости из США за "мировые новости". И даже если это новости не про США, это всё равно новости прошедшие отбор американских редакторов и написанные под американскую аудиторию.
Так с любой ультимативной безальтернативной формулой "языком ... является английский". Это не раскрытие горизонтов, а наоборот их зауживание.
Рассказы о том, что языком науки является английский, это маркетинг англоязычных журналов и не более того.
Доказательства? Чтобы опровергнуть общепринятое мнение, они нужны. Иначе это просто фантазии.
какому-нибудь узкому ботанику по эндемикам его местности нафиг не нужно в Нейчур, а Нейчуру нафиг не нужен он.
В фантазиях не нужен, а в реальности – очень даже. Вы полистайте нейчур, сами посмотрите.
Вот так вот из ультимативной безальтернативной формулы идеи "языком науки является английский" проистекает уменьшение доступных знаний.
Вы это вывод сделали из предыдущих утверждений, получается, это точно такая же фантазия.
Из идеи "английский язык открывает доступ к мировым новостям" проистекает ситуация, когда научившиеся читать по английски редакторы новостей начинают выдавать новости из США за "мировые новости". И даже если это новости не про США, это всё равно новости прошедшие отбор американских редакторов и написанные под американскую аудиторию.
Вы ещё и теории заговоров придумываете. Хоть какие-то доказательства и обоснования вашим утверждениям будут?
Так с любой ультимативной безальтернативной формулой "языком ... является английский"
Как именно? Опять вывод без посылок.
Чтобы опровергнуть общепринятое мнение, они нужны.
Не существует общепринятого мнения, которое самоочевидно без обоснований.
И своё я обосновал темой узких специалистов.
В фантазиях не нужен, а в реальности – очень даже.
Зачем?
Вы это вывод сделали из предыдущих утверждений, получается, это точно такая же фантазия.
Это вывод сделан на основании четверти века изучения истории науки и техники. В неанглоязычных источниках очень много информации, которой нет в англоязычных. И я чётко вижу, как, гы-гы, эти ваши "общепринятые мнения" базируются всего лишь на парочке популярных англоязычных источников.
Вы ещё и теории заговоров придумываете. Хоть какие-то доказательства и обоснования вашим утверждениям будут?
Любимое занятие неучей, объявлять всё что им непонятно "заговором" :)
А это не заговор, это просто сложившаяся отраслевая практика генерения контента.
Своё мнение я строю на том, что я смотрю на что ссылаются отечественные новостники. Попробуйте покликать на ссылки на источники - там в большинстве случаев англоязычные источники, даже когда речь идёт не про США и ЮК с доминионами.
Ясно, вы по новостям составили мнение о науке.
И при этом ни одного запрошенного доказательства не приведено, только «сам дурак» и голословные утверждения, что все нужные доказательства существуют.
Удачи вам с таким подходом.
Ясно, вы по новостям составили мнение о науке.
Перечитайте ещё раз, там чётко написано о чём у меня составлено мнение по новостям.
И при этом ни одного запрошенного доказательства не приведено
Покажите цитату к которой, по Вашему мнению, у меня нет обоснования и я покажу где написано обоснование.
Обоснования – это конкретные ссылки на факты. У вас только личное мнение и отсылки совершенно без конкретики.
Так что можете просто взять любую вашу цитату из моих комментариев и показать ваше обоснование.
У вас только личное мнение и отсылки совершенно без конкретики.
Этой беседе забавно то, что у меня есть отсылки к моему опыту. Вы можете считать их недостаточным обоснованием, но признаёте что они есть.
У Вас же просто идея что Вы на стороне некоего общепринятого мнения, которое Вы обосновывать не обязаны.
Вас это не наводит ни на какую мысль о том, насколько обоснованным является то, что Вы считаете своим мнение?
Вот хороший пример.
Вы говорите" В фантазиях не нужен, а в реальности – очень даже. ", но не в состоянии ответить на вопрос "Зачем?".
Причём, в отличии от Вас я не говорю о том, что Вы обязаны что-то доказать.
Я везде использую слово ОБОСНОВАНИЕ.
Вы можете обосновать, зачем, например, краеведу из какого-нибудь райцентра, расписывающего историю местных предприятий, нужно рвать жопу на dtkbrjбританский флаг и стараться перевести каждую свою работу на английский и попасть ей в англоязычные наукометрические базы (понизим с Nature до простого WoS)?
не в ту ветку
Просто потому, что какому-нибудь узкому ботанику по эндемикам его местности нафиг не нужно
А для кого он пишет работы? Просто в стол, "чтобы было"?
Если того ботана зовут Трофим Лысенко - у него свой Нейчур есть. С лаптой и комсомолками.
А для кого он пишет работы? Просто в стол, "чтобы было"?
Для отчётности.
Для фиксирования результата.
Для понтов перед коллегами по теме.
Для думанья об аудиторию.
Причин может быть много.
Я больше скажу, по интересующей меня теме истории техники, есть много работ, которых не то что в Нейчур, а в РИНЦе нет. Потому что для удовлетворения личных интересов исследователя это может быть нахрен не надо.
В этом очень большая проблема возникающая в следствии существования распиаренных баз - они охватывают крайне малое количество источников.
Я просто вижу как в известных мне темах люди транслируют что-то что выпало им на первой странице поиска.
А я вижу где-то клочок информации, которой нет ни в гуглбуксах ни в гуглсколар, беру нужные национальные термины, выбираюсь из англоязычного пузыря, выбираюсь из геопузыря, идут в национальные ресурсы, ищу там и нахожу то, чего на первой странице гугла нет и никогда не будет.
выбираюсь из англоязычного пузыря, выбираюсь из геопузыря, идут в национальные ресурсы
Ну то есть вам вполне комфортно, "выбравшись из пузыря" , читать научные статьи, например на греческом? Гораздо предпочтительнее английского, и лучше бы побольше таких, а в идеале вообще все?
читать научные статьи, например на греческом? Гораздо предпочтительнее английского?
Отличный вопрос, прекрасно иллюстрирующий то о чём я говорю.
Я говорю о том, что мне нужна информация и не важно на каком языке, потому что нужной информации может не быть на английском. (И я не абстрактно говорю, у меня есть эти книжки и статьи на не_английском языке, в которых есть то, чего на английском нет)
Вы говорите об удобстве чтения, даже не поднимая вопрос о том, есть ли эта информация на том языке, на котором Вам удобно читать.
И это очень большая проблема, состоящая в том, что люди часто выбирают удобство поиска, а не качество полученного результата.
Это прям очень соблазнительно, когда ты вводишь в гугл запрос на английском, получаешь кучу результатов и обилие англоязычных результатов выдаёшь за информационную полноту результата.
Вы говорите об удобстве чтения, даже не поднимая вопрос о том, есть ли
Я всего лишь намекаю на то в чем польза стремиться использовать язык понятный большинству - это даёт возможность делиться информацией просто и быстро. Уход в малоиспользуемые языки наоборот создаёт препятствия, и вот вам для получения информации уже вместо одного запроса надо сделать десять, к тому же обложившись словаря и и переводчиками, и потратив гораздо больше времени, потому что кто то мыслил точно так же. А пользы в итоге никому
Я всего лишь намекаю на то в чем польза стремиться использовать язык понятный большинству - это даёт возможность делиться информацией просто и быстро.
Смотрите, в Вашей фразе заложено утверждение о некоем языке понятном большинству.
А что это за язык, понятный большинству из 8 милилардов людей на Земле?
А что это за язык, понятный большинству из 8 милилардов людей на Земле?
Испанский же ;) У китайцев диалекты, говорят, не сильно совместимые. Ну, конечно, все знают тот трактат про искусство схемотехники на испанском языке. И про искуство программирования ;)
Ну, конечно, все знают тот трактат про искусство схемотехники на испанском языке. И про искуство программирования ;)
Если не секрет, что я такого написал в Ваших фанатзиях, что понадобилось писать эту хрень?
З.Ы. Чтобы не было недопонимания.
Как автор, я принимаю на себя обязанность отвечать на комментарии, даже если там лютый бред. Обычно я отвожу себе на это 1 сутки, но в этот раз затянулось. Если я вдруг перестану Вам отвечать, то это не потому что дело в каком-то мнении или правоте, а потому что обязательства выполнены.
А что это за язык, понятный большинству из 8 милилардов людей на Земле?
Большинство из 8 миллиардов людей на земле пишут код?
" Я всего лишь намекаю на то в чем польза стремиться использовать язык понятный большинству - это даёт возможность делиться информацией просто и быстро. " - А где тут про написание кода?
А где тут про написание кода?
Дык ваша статья про написание кода. Логично предположить что и обсуждение в комментариях в этом же контексте, не?
Так то писатель имеет право писать на любом языке. Хоть на brainfuck, хоть на старофранцузском. Но если его творение никто не читает - пусть задумается, что не так ;)
Но если его творение никто не читает
А Вы точно не путаете себя со всеми?
Может его читают все те, кто ему нужен, а до всех остальных ему дела нет?
Может его читают все те, кто ему нужен, а до всех остальных ему дела нет?
Может ;)
Ого, у нас прогресс!
Вы стали на полшажка ближе к принятию объективной реальности.
Вы стали на полшажка ближе к принятию объективной реальности.
Может ;) - мем. Смысл его приблизительно такой: оппонент может считать, как ему удобно. В реальности все может оказаться совсем иначе. Например:
Скрытый текст
-Голубушка, попробуйте имбирный ликёр, он неплохо разгоняет милфу. -Может, лимфу? - Может ;)
Потом же мы с Вами обсуждали публикации, вот и возникла непонятка.
Может быть Вы сразу дадите все уточнения, какая именно группа имеется в виду, как подсчитана её численность и как посчитана численность тех для кого английский (речь ведь о нём?) язык является понятным, а не просто "сданным"?
Есть ли динамика по возрастам? Потому что нельзя сваливать в одну кучу людей из 1990-х и нынешних.
Ну, ок, для меня он понятен и для какого-то количества людей вокруг меня, но я не готов обобщать особенности своего круга общения на остальных.
По моему и без подсчета численности и возрастов любому связанному с ИТ человеку очевидно что подавляющее большинство передовых технологий связанных с программированием и документации к ним в первоисточниках на английском. Пытаться это изменить это примерно как латынь из медицины выкорчевывать - конечно какие то потуги предпринять можно, но это гарантированно закончится провалом, поскольку достаточной аудитории кому от этого станет лучше, а не хуже не наберется.
По моему и без подсчета численности и возрастов любому связанному с ИТ человеку очевидно
Оно очевидно только если не задаваться вопросами и не вникать в детали.
Вот, например, Вы пишите
передовых технологий
А реальные люди работают не на передовых технология, а на отработанных и проверенных.
Документации к этим технологиям переведены, как и примеры использования.
А первоисточниками в реальной жизни являются старшие товарищи, которые рассказывают о том, что тут неконстропыляли, не на английском языке. Или коллеги на местной площадке.
В какой момент у новичка пришедшего в отрасль в 2025 году возникнет прям острая потребность изучить английский, а не использовать переведённую документацию?
Про тех кто пришёл в 1990-е вопросов нет - там маны были не не особо русскоязычными. Но в 2025 году зачем?
Более того, возникает вопрос о том, как в Вашу концепцию вписывается факт существования переведённой документации.
Я не говорю про местных книготорговцев, у которых могут быть свои мотивы, но у популярных языков программирования есть документация переведённая на разные языки.
Зачем разработчикам языков программирования нужна переведённая документация, если, как Вы говорите, все её читатели владеют английским?
В какой момент у новичка пришедшего в отрасль в 2025 году возникнет прям острая потребность изучить английский, а не использовать переведённую документацию?
Если речь про отработанные и проверенные технологии, то банально на stackoverflow почитать ответ на какой-н нетривиальный случай, или задать вопрос там же. Поковырять какой-н опенсорсный проект..
Переведено то на самом деле довольно мало что, только какие то базовые вещи. Да и то, в переводах как правило косяков пруд пруди. Студентам которые еще учатся может и удобно, но как дело до реальных задач дойдет, то со "стеклянной стеной" столкнуться доведется довольно быстро.
А первоисточниками в реальной жизни являются старшие товарищи, которые рассказывают о том, что тут неконстропыляли, не на английском языке. Или коллеги на местной площадке.
Хелп-вампирствовать у "старших товарищей" получится ровно до первой задачи которую им решать не доводилось. Не, в случае 1С это может и работает, там нет материалов на английском, но в общем случае это не так.
Даже с чатомгпт результативнее на английском общаться на программистские вопросы - меньше галлюцинирует.
Вы не разработчик я так понимаю? Ну или связаны с какой то сугубо изолированной деятельностью не выходящей за пределы какого-то НИИ или чего-то подобного? Просто странно что такие очевидные вещи объяснять приходится
Мне очень нравится, что Вы проигнорировали вопрос о том, зачем создатели языков программирования тратят ресурсы на создания переведённых документаций, если вся их целевая аудитория, как Вы говорите, знает английский.
Мне очень нравится, что Вы проигнорировали вопрос о том, зачем создатели языков программирования тратят ресурсы на создания переведённых документаций,
Крайне сомневаюсь что тот же Бьерн Страуструп тратил ресурсы на переводы документации к своему языку на какой-н хинди или русский. Более того, он даже не стал на своем родном датском все делать, с чего бы вдруг? Удобно же было бы, а?
Документацию переводят как правило издатели книжек, они зарабатывают на этом. А тот же майкрософт например не парится с ресурсами - там к большинству api машинный перевод со всеми вытекающими, такое только от безысходности читать можно.
Отдельно вынесу
Поковырять какой-н опенсорсный проект..
Для этого не обязательно знать английский язык, потому что знание английского языка не позволяет по одному лишь названию функции понять что она делает, что и как принимает на вход и что даёт на выходе.
Для этого надо лишь знать что такое буквы и уметь отличать их одна от другой. Ну и знать синтаксис языка программирования, чтобы понимать где кончается одно спецслово и начинается другое.
Для этого не обязательно знать английский язык, потому что знание английского языка не позволяет по одному лишь названию функции понять что она делает, что и как принимает на вход и что даёт на выходе.
Для этого надо лишь знать что такое буквы и уметь отличать их одна от другой. Ну и знать синтаксис языка программирования, чтобы понимать где кончается одно спецслово и начинается другое.
Слушайте, ну хватит теоретизировать то уже. То что вы описываете это лабораторная работа по паскалю в институте. В реальности берете библиотеку, сталкиваетесь с каким то мутным багом в ней и вот в трекере находите тикет с обсуждением на 5 страниц, и все, знания "что такое буквы" уже мало.
В реальности берете библиотеку, сталкиваетесь с каким то мутным багом
И как часто среднестатистический кодер сталкивается с "мутными багами"?
Я про тех, которых сейчас электронными болванами заменяют.
Ну вот поэтому и заменяют что они ничего не знают и учиться не хотят. Если вести речь про это то в локализованных языках смысла становится еще меньше, если их целевая аудитория фактически становится не нужна.
Ну вот поэтому и заменяют что они ничего не знают и учиться не хотят.
А Вы учитывали существование этих людей, когда писали про "язык понятный большинству" ?
А надо, если их все равно заменят электронными болванами?
Ну, иначе получается, что я говорю о фактической реальности, а Вы выдаёте свои хотелки за реальность, но делаете вид что говорите о реальности.
Некомильфо как-то.
Вероятно мы в разных реальностях живем. Я в своей не встречал программистов которых было бы целесообразно брать на работу (по уровню скиллов) и которые при этом бы не знали английский на уровне чтения документации и stackoverflow. А вы хоть одного встречали?
Я в своей не встречал программистов которых было бы целесообразно брать на работу
Эта формулировка предполагает существование тех, кого Вы посчитали нецелесообразно нанимать на некоторые должности.
А Вы учитывали существование этих людей, когда писали про "язык понятный большинству" ?
А вы хоть одного встречали?
Я реально должен объяснять, что этот вопрос не имеет смысла?
Вы конвертируете обсуждение в демагогию уже.
Выше сами писали про необходимость выхода "из пузыря" а сейчас топите за то чтобы наоборот в "пузырь" залезть, и так по кругу.
Знание английского сильно расширяет возможности и круг решаемых задач, это факт. Способность решать более сложные задачи или более широкий их круг это прямая дорога к карьерному росту. Ну или хотя бы к тому чтобы не быть замененным электронным болваном и не отправиться по морозу развозить еду на самокате. Расширение кругозора всегда лучше его ограничивания. Это очевидный ответ на ваш же вопрос "зачем нужен английский в 2025 году", он на столько на поверхности что спорить тут можно только ради спора, ну или когда возразить нечего.
а сейчас топите за то чтобы наоборот в "пузырь" залезть
Если Вы внимательно перечитаете и статью и это обсуждение, то обнаружите, что я тут ни за что не топлю, а просто констатирую факты.
Знание английского сильно расширяет возможности и круг решаемых задач, это факт. Способность решать более сложные задачи или более широкий их круг это прямая дорога к карьерному росту. Ну или хотя бы к тому чтобы не быть замененным электронным болваном и не отправиться по морозу развозить еду на самокате. Расширение кругозора всегда лучше его ограничивания. Это очевидный ответ на ваш же вопрос "зачем нужен английский в 2025 году", он на столько на поверхности что спорить тут можно только ради спора, ну или когда возразить нечего.
Если это тезисы с которыми я, по Вашему мнению, спорю, то не могли бы Вы показать, где именно я с ними спорю?
Программирование на русском давно уже изобретено и уже лет 20 точно как обширно применяется в РФ и даже за её пределами. Как можно было забыть это упомянуть?
А ведь как-то так видят код программы англоязычные.. и им норм
Всю жизнь смеялся над 1с, а потом понадобилось прочитать некоторое количество функций для портирования. И знаете что? У меня не возникло вообще никаких сложностей со чтением кода, всё понятно. И тут я уверовал, что родной язык реально снижает порог входа в программированием.
И никаких проблем с корявым переводом терминов на английский и двойным переводом (когда термин перевели на английский, а потом перевели обратно немного по другому). Правда есть проблемы с переводом терминов на русский, звучит непривычно.
Он не всегда таким был. Зумеры его знают только на русском, а я помню ангельский. Вплоть до v7.6 он был только на ангельском, v7.7 позволяла уже в русский и даже миксовать языки в одном документе. А вот v8.x+ уже вроде чисто русская была. И как я тогда (22+ года назад) понял, перевод VB от MS был санкционирован самой MS, тогда сама MS распространяла кассовый АРМ от 1С в других странах. Хотя, быть может это всё плод больных фантазий деда, который забыл выпить таблетки...
Я вот тоже предпочитаю, чтобы математические формулы и код писались латиницей. Так гораздо легче их отличить от обычного текста.
Как можно было забыть это упомянуть?
Никак не можно и поэтому упомянуто - "И, нет, конечно же, речь не про 1С"
Из книжки по программированию на ЭВМ "Наири".
И немного про язык Python.
Попробуйте поработать в проэктах которые тянут зависимости из 7+ языков чтоб хоть как то покрыть логику. А теперь то же самое но каждый язык использует локальный синтаксис, почему бы и нет.
Немецкий Camel Case более выразителен - RindFleischEtikettierungsUeberwachungsAufgabenUebertragungsGesetz
Единственная значимая роль английского языка в программировании не имеет никакого отношения к английскому языку.
а в остальном не вижу для вас никаких причин не использовать кириллицу
Пока ваш проект пишете только вы причин может и нет, а если он разрабатывается международной командой или вообще опенсорс, то кириллица там мягко скажем сильно мешать будет, ее не то что не поймут, даже подредактировать не смогут потому что раскладки нет.
Английский это де-факто стандарт международного общения, он понятен и русскому и индийцу и китайцу. Плюс в нем довольно короткие слова, в отличие от того же русского где придется либо все сокращать либо писать портянки текста размером с "войну и мир" как в примерах выше, в обоих случаях страдает читаемость.
Используя любой другой язык создаются искуственные ограничения на ровном месте.
Какая то странная тенденция сейчас превращать незнание языка и нежелание его учить в повод для гордости.
Какая то странная тенденция сейчас превращать незнание языка и нежелание его учить в повод для гордости.
Твой позорный недуг мы в подвиг определим (ц)
Пока ваш проект пишете только вы причин может и нет, а если он разрабатывается международной командой или вообще опенсорс, то кириллица там мягко скажем сильно мешать будет, ее не то что не поймут, даже подредактировать не смогут потому что раскладки нет.
Да, так и есть. Если вы собираете команду из нескольких людей - вы выбираете то на чём им работать. Тем кто летит на МКС надо знать русский язык и устройство корабля Союз.
Если кто-то сделает свою станцию без России, то этого нафиг не надо. (С китайцами сложнее - они по сути летают на Союзах и в наших скафандрах. :) )
Какая то странная тенденция сейчас превращать незнание языка и нежелание его учить в повод для гордости.
В гордость тут превращается вынужденное выучивание английского языка, в связи с тем что маны были только на нём. Причём, даже не английского языка, а его сильно упрощённой версии, на которой пишут маны.
А когда появились маны, книги, курсы и обсуждения на местом языке - эта необходимость отпала сама собой. Люди прекрасно могут складывать код программы из нескольких десятков спецслов, не умея ни читать, ни писать, ни говорить на языке, на который эти спецслова похожи.
В целом, создание чего-то своего, что не всегда совместимо с тем что уже есть и что удобно не всем тем кто ещё есть, это обыденность технического прогресса. Это просто факт.
так в том и вся суть - английский используется не потому что не додумались писать на русском, потому что на ракетах союз перестали летать, потому что ракеты союз морально устарели. Да и союз летал на двигатели разработанном немцами. А пока гордились переименованными чужими разработками, в США уже компьютеры придумали. На английском языке. Всё имеет причину и следствие.
потому что на ракетах союз перестали летать, потому что ракеты союз морально устарели
На ракетах Союз продолжают летать и никакого морального устаревания там нет и не предвидится.
Пока не придумают двигателей на другом физическом принципе, моральное устаревание ракетам Союз не грозит.
как не смголи однажды при совке сделать ракету на твердотопливном двигатели, так и не сделали, как летали на р-7 так принципиально нового ничего не придумали, а мир уже и многоразовые ракеты придумал, полет на которых раза два дешевле. Можно что угодно говорить, тенденции очевидны если вы интересуетесь реальными результатами, а не верите в свои хотелки
а не верите в свои хотелки
Так Ваши хотелки в чём состоят, в твердотопливных или в многоразовых?
Или Вы верите, что многоразовые это твердотопливные и есть?
причем тут мои хотелки, я говорю что у вас хотелки, а на практике работает как с экономикой: есть спрос - есть предложение. Но вы считаете достаточно создать товар и пихать его всем и он приживется, несмотря на его качества и востребованность.
Вы здесь почему пишете статью, программируйте себе на русском, но ведь тогда ваш код никому не нужен будет, вот я вам и говорю что от того что вы захотели чтобы вокруг все поступали как вам нравится - ничего не изменится
ЗЫ: начните использовать мемчики из российских фильмов, что ж вы используете американское? Задумайтесь почему
Но вы считаете
Цитату покажите.
Вы здесь почему пишете статью, программируйте себе на русском
Цитату покажите
но ведь тогда ваш код никому не нужен будет
Ваш код нужен только одном человеку - Вашему заказчику, в роли которого можете выступать Вы сам.
Писать код в мечтах, что его увидит кто-то сидящий в дебрях Амазонки - графоманство.
Писать код в мечтах что его увидят в крупной иностранной компанией и пришлют офер - прожектёрство.
начните использовать мемчики из российских фильмов, что ж вы используете американское? Задумайтесь почему
Потому что это самовыражение и я прекрасно понимаю, что очень большое количество людей не поймёт что я имел в виду.
В лучшем случае, это поймёт сильно ограниченное число людей.
И я точно не буду бегать и говорить что язык мемачиков обязательно голливудчкий и надо обязательно только из голливудских фильмов брать.
В том числе потому, что я и из советских фильмов и мульфильмов кадры использую.
Вы просто этого не видите и в силу узкого кругозора у Вас складывается ошибочное мнение о том что язык мемасиков обязательно голилвудский.
заметьте я необоснованные выводы про кругозор незнакомых людей не делаю.
что очень большое количество людей не поймёт что я имел в виду.
В лучшем случае, это поймёт сильно ограниченное число людей.
вот это я и хотел услышать
Ваш код нужен только одном человеку - Вашему заказчику, в роли которого можете выступать Вы сам.
вот поэтому я и говорю что конкретно вы можете писать как вам угодно. Но мы же тут не обсуждаем вас.
заметьте я необоснованные выводы про кругозор незнакомых людей не делаю.
Делаете. Вот тут " начните использовать мемчики из российских фильмов, что ж вы используете американское? "
А так как я использую картинки не только из американских фильмов, из этого следует прямой вывод о том, что у Вас узкий кругозор и Вы не знаете о чём говорите.
вот поэтому я и говорю что конкретно вы можете писать как вам угодно. Но мы же тут не обсуждаем вас.
Мы сейчас обсуждаем людей, которые привыкли к какому-то варианту, считают этот вариант единественно верным и не замечают что это давно не так.
Или Вы выдумали, что я говорю "надо программировать только на русском"?
ваш уровень мышления - а давайте писать справа налево, это же дело привычки - а теперь вы съехали на то что вы не предлагаете писать только справа налево, что ещё хуже)
я пытался по разному объяснить что есть причины по которым так сложилось и глупо пытаться переделать какую-то экосистему просто потому что вам захотелось. Но у вас нет цели понять критику, вы выдираете слова из контекста и абсолютизируете мои слова, вместо того чтобы понять суть. Поэтому не вижу смысла что-то ещё пояснять. Но было забавно)
В целом, создание чего-то своего, что не всегда совместимо с тем что уже есть
О, да.. Жабосвиток - свое и несовместимое, бп ;) Но создание.. Кто то нашел в исходниках таблицу с ключевыми словами и переименовал. Создатель, которого вы заслужили. Демиург. Потому что не молились! :)
Ну вы же понимаете, что любой новый язык программирования начинается с того, что кто-то по своему переназывает то что есть в других языках программирования?
Да и не только язык, а вообще любой продукт начинается с того, что берётся что-то чужое, чуток меняется и пускается в продажу.
Оно всегда так работало и так будет работать и впредь.
Но это не английские слова, знание которых позволит вам программировать — это условные обозначения имеющие написание, напоминающее некоторые английские слова.
Да, по сути нет никакой разницы будут там английские слова, русские или китайские иероглифы. Это просто условный знак, за которым уже стоит какая-то логика. Код можно писать как угодно. Но только пока вам не нужно договариваться с другими об этих самых условных знаках. И вот как только договариваться нужно, то становится крайне важным иметь стандартизированные условные знаки чтобы каждый смотрящий в код видел одно и то же и понимал код одинаково.
С тем же джава скриптом на русском: ну вот учил студент это добро, тратил время, пришел потом на работу и надо учить заново. Конечно, там не так много нужно будет переучиваться, но нужно будет. Так а зачем тогда впустую было тратить время в ВУЗе? Что бы очередной дОцент написал пару "научных" статей по педагогике и получил акт внедрения в учебный процесс? Кому-то было скучно жить, а куча народу просто потеряла время.
Что бы очередной дОцент написал пару "научных" статей по педагогике и получил акт внедрения в учебный процесс?
Результат ничто, процесс все. А если повезет, можно и грант какой то откусить.
С тем же джава скриптом на русском: ну вот учил студент это добро, тратил время, пришел потом на работу и надо учить заново.
Похоже, что Вы вообще не понимаете что такое IT и как оно устроено.
Тут все сперва учатся на одном языке, потому переходят на другой, потому изучают обновления языка и фреймворков, потом переучиваются и так до бесконечности.
В интернете полно картинок и роликов на тему "популярность языков программирования", которые показывают иллюзорность идеи "учиться на том, на чём работать".
У вас очередное обновление языка полностью меняет все ключевые слова на новые? Ну так себе язык честно говоря.
Не полностью, но оно добавляет новые и иногда удаляет старые.
Может измениться поведение функций и дефолты.
А ещё меняется окружение в котором живёт создаваемый продукт, операционная система, апи с которым работаете, форматы данных и т.д.
Ведь в этом же состоит обоснование постоянного обновления софта, в том что изменилось что-то за его пределами.
Да, это не часть самого языка программирования, но это часть всей системы терминов и функций, с которыми приходится работать.
Язык меняется и вы это изучаете. Это как бы требования самого языка. Вот вчера было так, сегодня чуть иначе. А пройдя курс js на русском и придя на реальную работу вы вдруг узнаете что страдали фигнёй какое то время, абсолютно бесполезной фигнёй. А зачем? Это не требования языка, не требования рабочих процессов, это просто кому то было скучно жить и он решил выделиться перед ректоратом.
И то и это это выпендрёж ради зарплаты, который, несомненно, как-то обоснован на бумаге.
Но между этими выпендрёжами есть существенная разница.
Выпендрёж профессора не ломает студентам уже отлаженные рабочие процессы, а вот переколбашивание языка программирования, фреймворка или операционной системы - ломает.
Что до обучения, то есть у самоучек такой бзик, при котором они что-то увидят и сразу бегут использовать, не всегда понимая, что именно они используют и как это отражается на всём остальном.
В то время как системное образование предполагает что тебя учат не на том, на чём ты будешь работать. Тебя учат на том, на чём ты освоишь базовые навыки, которые потом позволят тебе адаптироваться под изменяющиеся условия. Образование даёт общее представление о работе с инструментом, включая те, которые прямо сейчас не нужны
Это, кстати, отличает самоучек, от тех кому дали системное образование - понимание общих закономерностей, которые могут быть транспормированы в практику.
Поэтому существует идея "с какого языка программирования лучше начинать учиться".
Поэтому существуют учебные самолёты.
публичная статическая бездна основной(Струны аргументы[])
Резко против:
Английский язык для коротких идентификаторов гораздо удобнее. Длина употребительных слов меньше, нет меняющихся окончаний по падежам и родам. На русском языке получается, или длинно (см пример 1С), или вырвиглаз - читать противно.
Международные команды! Английский - стандарт де-факто в ИТ. Вы можете не понимать индуса с его прононсом, или француза - но логику программы на С/Java вы восстановите, если они используют английские идентификаторы.
Выход за базовый набор ASCII. С развитием Unicode это вроде как меньшее из зол - однако, кто знает когда и на каком устройстве с какими шрифтами придется читать текст...
Но не все слова из предметной области имеют перевод, и еще меньшее количество - однозначный перевод. Соответственно и идентификаторы при этом превращаются в аналог "varXXX".
Ну, справедливости ради, мы очень редко автоматизируем что-то типа названия снега у эскимосов (которые различают их 20+ видов - и для каждого имеют своё слово). В нашей практике ситуация: "Жопа есть, а слова нет" - бывает довольно редко (английского слова, естественно). В случае неоднозначного перевода - достаточно поддерживать на проекте в wiki перечень канонических терминов и их переводов. ИМХО на круг это легче чем писать идентификаторы на русском...
Резко против:
Против чего?
Международные команды! Английский - стандарт де-факто в ИТ. Вы можете не понимать индуса с его прононсом, или француза - но логику программы на С/Java вы восстановите, если они используют английские идентификаторы.
Скажите, какой язык программирования был де-факто стандартом в 1990-м году?
Скажите, какой язык был де-факто стандартом в науке в 1800 году?
Де-факто стандарты это исключительно вопрос сегодняшних продаж и трудоустройства. Что будет завтра - никто не знает.
Если вы не сидите в НИИ закрытого типа в ЗАТО с интересным номером после названия города - и у вас потенциально есть шансы получить девелоперов или пользователей не из РФ - то сейчас стандартом является английский.
И после известной выходки Путина В.В. - есть большие сомнения, что в ближайшие десятилетия русский язык существенно укрепит свои позиции в науке и технике... :-(
и у вас потенциально есть шансы получить девелоперов или пользователей не из РФ - то сейчас стандартом является английский.
Ну, да, а если вы клепаете хомяки для окружающих магазинов в маленьком городе, то это условие не обязательно.
И после известной выходки Путина В.В. - есть большие сомнения, что в ближайшие десятилетия русский язык существенно укрепит свои позиции в науке и технике... :-(
Вы что имеете в виду под укреплениями позиций?
Так пишите себе спокойно на YoptaScript в идеологии SOSAL, используя парадигму GOVNO, кто ж вам мешает?
Tsoding же уже написал Хороший Учебный Язык, а вам всё мало? :)
Мне вполне достаточно, но в мире есть люди, которым вечно чего-то не хватает и которые подсирают своей активностью другим людям.
Желаю Вам разбираться с китайскими исходниками, где не только все комментарии будут иероглифами, но и все идентификаторы будут транслитерацией китайского. Надеюсь, одного раза хватит )
Я не заметил какого-то комментария или тут в комментах одна школота, не знающая кто такой "айм ковакс, айм клёвый"?
[a‑z0-9._‑]
(Открываем форточки, сейчас будет душно)
В случае имени BAHbKA регулярное выражение (если в статье имелось ввиду именно регулярное выражение) сработает только на "b" - не включены заглавные буквы
Так уж повелось что программирование на английском, на латинице. Можете конечно локализовать названия функций и прочее... Но что делать с миллионами библиотек которые написаны на английском с описанием на английском языке?Переводить их? Это тупость как по мне.
Но что делать с миллионами библиотек которые написаны на английском с описанием на английском языке?Переводить их? Это тупость как по мне.
Отличная тема, одна из любимых.
Может сложиться ощущение, что люди выступающие против кирилизации языков программирования отстаивают накопленные знания, важные для постройки будущего.
Возможно, такое ощущение складывается и у самих отстаивателей.
Только вот ничего такого нет, потому что где-то сгинули библиотеки на коболе, фортране. Умерли программы на под z80. Сгнили данные накопленные на перфолентах.
IT это вообще не так отрасль, в которой хоть кого-то интересует накопленное богатство, потому что в IT оно считается не богатством, а проклятым "легаси", которое надо бы переписать на другой язык программирования или под другие библиотеки и фреймворки.
Это меня интересует что станет с накопленными богатствами, а тех кто спорит с тем что они за меня придумали и мне приписали - нет, не интересует.
Они не задумываясь отбросят накопленные библиотеки, обосновав это... угадайте чем...
правильно!
"сейчас, де-факто стандартом является ... , а значит надо всё переписать заново"
Ну, да. Когда то все станет неактуальным. Чтобы не ждать того момента, когда все либы на js протухнут (10 лет? 50?) можно отказаться от них прямо сейчас ;)
И много js-либ написанных до 2000 года Вы сейчас используете?
Дяденька, я про js знаю только из картинки про девочку и его же ;) Хз сколько в вашем nodejs либ, взрослые говорят что их там миллион на каждый чих. Что я использую как пользователь - науке неизвестно. Сами программисты не знают, что там у них в зависимостях.
А почему 2000 год? Давайте откажемся от либ начиная с 2025 года, все равно через 50 лет они протухнут. Чего ждать? ;)
Когда вы своё изобретение сделаете, от начала и до конца, тогда можете делать на каком вам угодно языке. А так как это изобретение не ваше, можете для себя лично перевести какие-то параметры, а остальные будут юзать как есть ;) Зачем мне себе голову засерать лишний раз, мало того что используешь разные языки программирования C,C++,java... так ещё и на разных языках писать кириллица/латиница. Это какой-то фетишизм:)
Зачем мне себе голову засерать лишний раз, мало того что используешь разные языки программирования C,C++,java... так ещё и на разных языках писать кириллица/латиница. Это какой-то фетишизм:)
То есть, Вы в курсе что языков программирования дофига и что стандартов реально нет, но фетишизмом называете вариант "плюс ещё один язык программирования", а не "вот это является стандартом и я буду держаться до него до последнего"?
К вопросу о том, что неправильно учить людей чему-о, с чего они потом будут переучиваться.
Прямо сейчас в ленте висит текст
https://habr.com/ru/articles/964314/ - "Как мы пытались сделать фреймворк для фронтенда которого можно выучить за 5 минут и что из этого вышло"
Just another фреймворк, которые постоянно рождаются и умирают.
Если сторонникам "надо сразу учить то на чём работать" не повезёт, то авторы очередного фреймворка добьются успеха и придётся снова учить что-то новое.
Если не повезёт сильно, то авторы очередного фреймворка успеха не добьются, но включат его в своё персональный стек и тем кто устроится к ним работать, придётся изучать фреймворк, который нигде за пределами работодателя не нужен.
Но не повезёт по любому, потому что такие фреймворки постоянно рождаются и кто-то из них задерживается в этом мире на достаточное время, чтобы кому-то пришлось их изучать.
Больше всего не повезёт тем, кто решит начать свой путь в IT с очередного фреймворка, который потом пропадёт.
И всё это происходит без какой-либо кириллицы. Но знание времён английского языка тут бесполезно - хз как авторы фреймворка понаобзывают свои функции.
Цель была ясна, как день: сделать так, чтобы всё можно было выучить за 5 минут, с расчётом на то, что человек уже знает React, Vue или Angular.
Хм. Если человек уже знает React, Vue или Angular - заняло оно у него не 1 день и не 2 - что ему 5-минутная надстройка сверху можкт добавить?
Люди забыли про самое главное - маркетинг. Для кого они пишут?
Программирование - это про логику и алгоритмы. Каким языком это писать - до фонаря. Исторически сложилось так, что все привыкли к латинице и английским терминам.
В общем, проанализировав эту и похожую статью про кириллизацию языков программирования, а также их авторов, я сделал вывод, что пишут это старожилы, которые работают в НИИ, занимаются научно-исследовательской деятельностью, публикуют статьи.
Возможно, обучают студентов.
Вам уважения. НО не лезьте в практическую айтишку. НЕ говорите что-то за нее, прикрываясь потом мыслью, что это Ваш оппонент проводит обобщение. Оппонент как раз может и быть тем самым практическим работягой, который пашет на бизнес. И его слова о необходимости знать язык для меня играют большую роль, чем слова писак статей.
Так и в вузе было: учат преподаватели с нулем коммерческого опыта (но не все!). И чему такой препод меня научит? Теоретическим основам? Возможно. Спасибо. Но практика в нашей сфере куда важнее всех этих теорий и натягивания совы на глобус.
В общем, разделяйте практическую айтишку и свою статейно-теоретическую.
А то будут меня еще учить дядьки, которые когда-то там, в 90-ые годы программировали. Кайф.
Я все сказал
К вопросу о том, что люди читают известным местом и спорят с тем, чего не было в якобы прочитанном ими тексте.
Мой пост был распубликован потому что кто-то усмотрел в нём "жалобу". :)
И это прям одна из очень характерных тем в любом обсуждении любой темы - люди выдумывают того что в текстах нет и потом героически с этим борются.
А если у них будет власть, то они будут удалять то, в чём нет того что они выдумали. И если посмотреть на обсуждение здесь, то очень хорошо видно, как некоторые игнорируют, когда им прямо указывают на то, что они спорят с тем, что сами же и выдумали.
Но самое интересное тут не в том, что люди приписали мне что-то и сами с этим спорят.
Самое интересное тут в том, что если в комментарии зайдёт кто-то третий и начнёт читать, то у него может сложиться впечатление, что я действительно написал то, с чем тут некоторые спорят.
Ну раз кто-то усердно и настойчиво спорит с какой-то идеей у другого человека, значит тот другой действительно эту идею где-то выразил.
Ну не бывает же так, что люди спорят с тем что сами же выдумали.
Увы, очень часто именно так и бывает.
И главный урок, который надо выносить из обсуждения чего угодно, состоит не в том, что вы можете стать жертвой таких выдумывателей если что-то напишете и опубликуете.
Потому что те кто пишет и публикует не может статьи их жертвой - они то точно знают что именно они написали, и их будет сложно убедить в том, что они написали то, что написали то что, на самом деле, придумали те кто с ними, якобы, спорит.
А вот когда мы приходим в комментарии под чужими публикациями, вот тогда мы и становимся жертвой таких выдумываний.
З.Ы. Если будут ещё комментарии, буду отвечать не сразу. Период обязательного отвечания окончен.
программировать на русском как и иных языках кроме английского который принят за стандарт это вверх тупости как доменные имена на "русском"
1 это менее распространенный и за пределы снг он не выйдет в принципе.
2 международный стандарт на то и стандарт что можно работать в любой стране, а программирующий на русском за пределами снг не лучше мексиканского эмигранта с 3 классами образования, обоим светит низкоквалифицированный труд, а значит фиг куда локальный спец двинется с подводной лодки и платить ему можно меньше, так же и локальный продукт будет очень дорого выводить на международный рынок, то есть весь софт запирается внутри региона.
3 совместимость, я покажу на примере японских программ - одно только использование ¥ вместо / уже начинает танцы с бубном, установке всяких эмуляторов локалей и т.п. и в довесок этому предлагается еще и кану с кандзи прикрутить ко всему остальному, удачи понять такой код, простое предложение выглядит вот так с кандзи 今8時15分です。 вот так каной いまはちじじゅうごふんです。 , а есть же еще китайский, корейский, иврит, арабский
В итоге получаем софт и спецов которые ограничены лишь локальным рынком, дороговизну выхода на международный рынок, невозможность найма зарубежных спецов, и все ради пустого телодвижения, хотя каким нибудь чинушам может будет выгодно держать рабов за похлебку на привязи и пилить бюджет
Программирование на русском языке