Comments 23
ну сейчас много где так, срок годности отработало и все должно сломаться, например в авто да и в другой технике в телевизорах и т.д. Все стараются сделать одноразовым не ремонтируемым по возможности, купил гарантийный срок попользовался а дальше покупай новое..
Не везде конечно так. я утрирую, но все же тенденция на лицо, маркетологи повышают продажи...
Согласен, тенденция есть — много техники сейчас делают на минимальный срок жизни. Так что да, иногда и правда хочется сказать: раньше было лучше.
Покупал самые дешевые камеры на Ali для разовых проектов (доллара по 3-4 за штуку), от них требовалось отработать пару часов, так вот они работают уже 3 год, что я делаю не так? Правда из 5 камер одна сразу пришла мертвой, продавец деньги вернул как только написал ему о проблеме. Потом разобрал - оказалось провод от кнопки включения отвалился.
Вся статья попытка втереть что в китае плохо, а у нас хорошо.
Тесты? Статистика отказов? Разборка топ 5 брендов на алиэкспрессе? Где блин факты, которые подтверждают вашу теорию заговора?
Зато тремя разными словами сказано что китайская лоу-энд камера переживет максимум один сезон.
что такое "сезонон"?
Клиенту никто не компенсирует эти затраты. А если сервиса нет в России (а такое, к сожалению, очень часто), то камеру необходимо отправлять «обратно на завод». Отправка заграницу — две недели. Диагностика — месяц. Возврат в РФ — ещё месяц. И всё это время происходит простой оборудования и объект максимально уязвим.
Серьезные заказчики покупают у фирм, где тебе в минимальные сроки дадут замену по гарантии (после диагностики неисправности - достаточно убедиться в неработоспособности), да может неделя или две, но не месяцы.
Простой? ЗИП никто не отменял.
Но это большие объекты и серьезные заказчики и они правда дешевки не покупают.
А зачастую - поставить в серверной/ЦОД пару-тройку камер, на свои стойки смотреть - берут ширпотреб и отлично работает.
Я вот себе домой неделю назад купил 4 камеры 1080 РОЕ и регистратор. Tiandy. Одна камера работает уже полтора года 24-7 на комп писала, на ispy через onvif, все супер. Вот докупил еще камер и регик. Цены просто смешные. Камеры по 950р, регик 2500р. Если и сдохнет, что через пару тройку лет - замены финансово не замечу. А настройка, вообще пару кликов. Кстати работает пока офигенно.
з.ы. Надеюсь мы тут про стационарные нормальные камеры.
Если кто задумается брать китайские "типа" поворотки или аналоги радионянь... А если там еще питание от Юсб - ЭТО жуткое Г! Пока дите росло - штук 6 сдохло.
Если кто задумается брать китайские "типа" поворотки
Они бывают разные: есть неплохие, есть г... на палочке.
У меня некоторые, именно поворотные, давно (и даже очень давно), а одну вот недавно брал - вполне терпимо.
Но это именно уличные, XM-совместимые, ни в коем случае не радионяни и не вот эти модные многоглазые монстры (видел в работе - такое себе).
Я бы хотел увидеть примеры и фотографии, как делаете вы и как делают другие. Это поможет понять, как правильно, а как нет. Внешнее камеры ± одинаковые, а что внутри особо не показывают.
Ну и опять таки за 1к₽ можно поставить камеру на год-два, а потом просто заменить её. Для кого-то это способ работы на клиентской базе, к сожалению.
Ок, давайте рассказывать о вкусе устриц тем, кто их ел?
Я использую для себя китайские видеокамеры. Вот прям китайские-китайские, бюджетнее некуда, даже не "младшие модели известных брендов", а совсем китайские.
Проблемы у них свои есть, но совершенно не те, о которых вы говорите.
Какие электролиты? Вам плату сфотографировать?! ГДЕ ТАМ ЭЛЕКТРОЛИТЫ?! Наверное, высохли и испарились.
Да, бывает что дохнет ИК-подсветка: а чего бы ей не сдохнуть, если там стоят простейшие светодиоды без какого-либо токового драйвера? Это не "запланированное устаревание", это просто примитивная схема модуля подсветки.
Но это старые, которые уже лет 5+ свое отработали - в новых ставят другие светодиоды, и похоже драйвер там есть. Времена поменялись, он не дороже резистора стоит.
Кстати, подсветка - чуть ли не единственное, что там можно отремонтировать - если конечно вы не любитель выпаивать процессоры. Остальное проще заменить на аналог нового поколения.
А вот подсветка да: заменить 880нм на 960, чтобы в темноте не демаскировала...
Никакой баланс там не меняется и ничего не перегревается - работа в режиме 24*7*365 в самых разных температурных условиях, от -30 до солнцепека, когда корпус руку обжигает.
А если и перегревается - то на работу не влияет.
Стабильность питания - это вообще к камерам относится примерно как красота картонной упаковки: блоки питания внешние, отдельные, и никто не мешает заменить на что угодно.
Ну и остальные моменты в статье - такое же.
Претензии есть в основном к софту, и к хитромудию, когда из 2Мп растягивают картинку на 4 и продают подороже...
Но это вопрос совершенно другой.
Сейчас как раз такая фигня с домофоном. Провисел несколько лет и теперь шипит и полосит. Скорее всего рассохлись электролиты в блоке питания. И вот не знаю - и перепаивать лень. И покупать новое такое же не охота. А где купить, чтоб не рассохлись?
Лет 5 уже работают китайские камеры.Совсем китайские, ноунэйм какой-то не помню уже. Поставил и забыл. И никаких проблем с ними нет. Один раз в грозу пое свич сгорел а камерам хоть бы что.
Отдельно хочу добавить: я с коллегами постоянно ищем российских производителей компонентной базы, которые делают качественные конденсаторы, стабилизаторы, элементы защиты. Если вы знаете стоящие отечественные решения или надёжных поставщиков, поделитесь, пожалуйста.
Тут даже с комплектующими качественными великая проблема, а уж с готовыми изделиями из них всё ещё хуже. 30 лет прошло с момента когда над качеством китайских товаров можно было только смеяться. Сейчас уже не до смеха. С российскими всё наоборот, чем дальше тем смешнее.
важно понимать: камеры из этого [бюджетного] сегмента не выходят из строя «случайно» вскоре после окончания гарантии.
Их проектируют так, чтобы они дожили до момента продажи и немного дольше, не больше.
То есть бюджетные камеры служат недолго.
Компоненты подбирают не по ресурсу, а по цене: главное — пережить гарантию. После неё производитель уже ничем не рискует.
Поэтому бюджетные камеры служат недолго, да?
В бюджетном сегменте при проектировании закладывают минимально необходимую компонентную базу. Не оптимальную. Не надёжную. А достаточную, чтобы пережить заводские тесты и первые месяцы работы.
И из-за этого бюджетные камеры служат недолго.
устройства из бюджетного сегмента делают так, чтобы их было проще и дешевле заменить, чем ремонтировать.
Получается, что бюджетные камеры служат недолго.
Производители прекрасно знают, что брак никто назад в Гуанчжоу отправлять не будет. Поэтому и закладывается минимальный ресурс: камера должна пережить продажу и гарантию — дальше ответственность уходит с производителя.
Как следствие, бюджетные камеры служат недолго.
Пока камера новая — всё выглядит нормально, но через время камера просто перестанет работать.
Ааа, вот оно как: как я понял, бюджетные камеры служат недолго.
в бюджетных камерах ресурс закладывается минимальный
Если подытожить, можно сказать, что бюджетные камеры служат недолго.
Цель такой камеры — отработать гарантийный срок и не создать производителю проблем с рекламациями. На долгий срок службы никто не рассчитывает.
Кажется, вы начинаете повторяться.
В начале кажется, что камера «сломалась» внезапно. На самом деле она изначально была рассчитана на короткий ресурс.
Да я понял, понял уже: бюджетные камеры служат недолго.
В этот момент дешёвая камера становится самым дорогим элементом системы. Не по цене корпуса, а по стоимости владения.
А всё почему? Потому, что бюджетные камеры служат недолго.
Готов пообщаться на эту тему с вами, что думаете про компонентную базу дешевых линеек камер видеонаблюдения?
Большое спасибо за столь подробную и насыщенную неожиданными фактами статью. Но остался вопрос: долго ли служат бюджетные камеры?
Имел опыт работы в компании первого типа и честно говоря ничего плохого в дешёвых камерах не вижу. В низкоценовом сегменте устройств всё не так страшно как вы описываете. На случай выхода из строя оборудования клиенты очень часто договариваются о горячей замене. При предоставлении 3-х лет гарантии мы в среднем имели около 1.5% гарантийных обращений и ~5% негарантийных. Да, часть пользователей просто выбрасывает продукт в случае его поломки. С одной стороны я понимаю тех, кто пытается делать действительно хороший продукт, а с другой нужно всё таки оценивать экономическую эффективность всего этого, а не обдирать конечника до нитки ради условной надёжности. Иногда действительно проще купить новую камеру, особенно когда "качественный" аналог стоит в 3-5 раз дороже, учитывая, что при одинаковом уровне основных аппаратных комплектующих (матрица/проц/оптика) камеры могут иметь в разы отличающиеся цены и иногда это может доходить до полного абсурда, когда например в наличие той же гальванической развязки в плате питания, которая по идее должна спасать модуль от выхода из строя вложена пятая часть цены самого модуля камеры. Действительно в таком случае проще на этапе ремонта заменить обе платы, чем пытаться исправить схему, а на сколько растёт цена продукта, если у вас сотрудники перепаивают компоненты платы вручную это тоже отдельный вопрос. Качество стоит денег, но этим деньгам тоже должен быть предел.
Если фирма делает горячие замены, имеет 1 % отказов.
То это никак не фирма "первого типа".
Просто на рынках есть разные откровенные помойки, типай айрусов сикамов и ИП из наркосибирска,
где отказы по 50%, либо камера системы ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ представляет собой кастрированный продукт типа "вебкамера в корпусе под СВН", где даже веб-интерфейс устройства не исполнен.
2. Назвать как автор статьи такие китайские алиэкспресс шараги как "реалинк" - брендом, это совсем моветон.
\\ качественный" аналог стоит в 3-5 раз дороже, учитывая, что при одинаковом уровне основных аппаратных комплектующих (матрица/проц/оптика) камеры
Смех и только. Камеры и отличаются по ценам гораздо больше чем в 3-5-10 раз, именно по причине РАЗНЫХ матриц оптики качества сборки. Цена на комплектующие и совестливые следящие за качеством бренды, знаете ли.
3. Про качество самых дешевых китайских сенсоров (точнее имитацию работы китайских) можно почитать на маркетплейсах китайцев типа Озона и Вб.
На мой взгляд если фирма не участвует в разработке продукта, а всего лишь занимается селекционированием готовых решений, то это всегда фирма первого типа, независимо от того какой процент брака она на выходе имеет.
И ничего смешного в людях, которые определяют одинаковый сенсор по диагонали матрицы, а одинаковую оптику по диаметру объектива не вижу. Если вы хоть раз сравнивали светосилу объективов, спецификации модулей, выполняли тестирование на наличие шумов и качество цветопередачи, проверяли аберрации и виньетирование, хотя-бы читали гравировки на установленных в камеры объективах, то должны знать, что даже производители эконом сегмента, как тот же пресловутый XM, которым вся страна помазана может предложить решения на тех же YTOT объективах с матрицей SONY, как вышеупомянутый Raysharp, плохие матрицы по типу GalaxyCore 1/4 у них конечно тоже есть. Но отстранимся от этого ещё дальше, поскольку в контексте выше под качественным аналогом подразумевались компании которые очень часто светятся в крупных тендерах и перепродают камеры Raysharp, либо Browotech с 3-5 кратной наценкой иногда внося в них колхозные доработки по типу встроенного нагревателя и т.п.
Я, например, больше 10 лет занимаюсь системами видеонаблюдения, очень много всего своими руками потрогал, опыт от строительства и пуско-наладки до администрирования комплексных систем безопасности и мой опыт все таки подсказывает, что дела обстоят немного вообще наоборот.
Тут надо признать, что весь мой опыт в части работы с бюджетным сегментом больше связан с продукцией крупных, общеизвестных вендоров, но и них всегда находились очень бюджетные модели стоимостью 2500-5000 рублей. И тут как раз китайская продукция всегда сильно выигрывала, работая годами безотказно, в отличие от российской, камеры которой могли начать отваливаться от сети по разным причинам в первый месяц после ввода в эксплуатацию. Конечно брак попадается у всех, но Китай явно в этой гонке выигрывает.
По поводу совсем китайских noname с али, вообще бы не советовал, потому что это всегда лотерея, может отработать 5 лет, может из коробки не запуститься, при этом для личного частного использования есть отличная 100% работающая альтернатива в виде, например, тех же Xiaomi или Ezviz.
Т.е. при проектировании 32+ системы мы не закладываем 5+ " на полку " ?
Странный подход ...
Месяц туда , два обратно ... Давно бы уволили с таким подходом
Спасибо за профессиональный взгляд изнутри. Подобные статьи сегодня действительно необходимы. Особенно ценно, что вы поднимаете тему именно инженерной ответственности, а не просто противопоставляете качество и дешевизну.
Но вот у меня родился вопрос. Если вы, как российский разработчик, осознанно закладываете долгий срок службы, скрупулезно работаете с компонентной базой вплоть до выбора каждого конденсатора и реально несёте ответственность за отказы на объекте... почему в таких условиях не применяется наша, отечественная методика расчёта надёжности по ГОСТ Р 27.301?
Ведь этот стандарт как раз и создан, чтобы ещё на этапе проектирования объективно оценить ресурс изделия. Он учитывает интенсивности отказов компонентов, коэффициенты влияния температуры, напряжения, качества сборки и условий эксплуатации. Возьмём тот же электролитический конденсатор – для него используется формула вида λ = λ₀ · πₜ · πᵤ · πₛ, где всё считается, а не берётся с запасом на глазок.
Если вы действительно проектируете технику на годы, а не до конца гарантии, то такой расчёт – это не бюрократическая формальность, а ваше ключевое конкурентное преимущество. Его можно прямо предъявить заказчику: Смотрите, MTBF нашей камеры в ваших условиях – 60 000 часов. А у бюджетного аналога – только 15 000.
Без такого системного подхода даже самые благие намерения легко тонут в деталях. А с применением ГОСТа ваша позиция подкрепляется инженерными доказательствами, а не остаётся просто словами.
Интересно, применяете ли вы такие методики на практике?
Что скрывает бюджетный сегмент видеонаблюдения: взгляд российского разработчика