Comments 16
Спасибо , не знал что такое было еще в Советском союзе
Это было не в "Советском союзе", это было в IBM System/370
Никто и никогда и нигде в СССР не пытался присваивать лавры ИБМ. И без этого было сного собственных заслуг перед страной в одни из самых тяжелых ее времен.
Дай бог России чем нибудь хоть отдаленно похожем отличиться в ИТ. Пока признаков этому нет. Все также волочимся за Западом собирая крохи с барского стола и не можем даже создать такую ОС (пусть на базе какой то) чтобы она действительно заняла ведущее место в ИТ России.
Вы скажите их много. Да много, но нет одной. И все эти много гораздо более "аналоги" чем были советские ОС ЕС, СВМ ЕС, ОС 7 ЕС, МОС ЕС.
Да, было много. Жаль только что современной России не досталось из того ничего.
Хороший обзор все системных работ в СССР можно прочитать по этой ссылке: https://www.computer-museum.ru/histsoft/oper_es.htm
Обзор всей ЕС ЭВМ по этой:
https://www.computer-museum.ru/histussr/es_hist.htm
Автор обеих статей В.В Пржиялковский Герой Сциалистического Труда, лауреат Государственной премии, три ордена. Главный и генеральный конструктор нескольких ЭВМ (не только ЕС ЭВМ). Автор книги "Электронная вычислительная машина ЕС-1020 " 1975 год.
СВМ (z/VM)
СВМ это же в основном переделанная копия VM/370 +/-. А z/VM это конечно развитие VM/370/..., но появилась гораздо позже, в 2000, ЕМНИП
В ОС 7 ЕС такими системами были ПДО (CMC)
CMS?
СВМ это же в основном переделанная копия VM/370 +/-. А z/VM это конечно развитие VM/370/..., но появилась гораздо позже, в 2000, ЕМНИП
Переделаная? Зачем ее было переделывать? ЕС ЭВМ это прогрпммно совместимые с S/370 машины. Бери любую систему ИБМ и она будет работать на ЕС ЭВМ.
Я использую z/VM не VM/370 просто потому что в наши дни уже даже не найти доков по VM/370. А то про что я говорю и ссылаюсь на z одинаково и там и там.
Сам я не работал непосредственно с VM более 30 лет. Но знаю что случись нужда сяду и начну работать в z/VM сходу.
CMS?
Исправил. Спасибо за наводку. Ценю.
Зачем ее было переделывать?
Названия, сообщения, кое-какой функционал, ...
И вообще, аполитично рассуждаешь, клянусь, честное слово! )
Бери любую систему ИБМ и она будет работать на ЕС ЭВМ.
Это да, даже до какой-то степени работало в сочетаниях CMS на СВМ и ПДО на VM/370
Названия, сообщения, ....
Это не бог весть какие переделки. Хотя сообщения на русском языке, таким как я с немецким в школе и институте, а также документация на русском (а в случае с СВМ это был профессиональный, не в смысле языкв а в смысле ИТ, перевод. Его делали те люди кто и в исходных текстах копались), это было вообще архи важно и эффективно.
кое-какой функционал, ....
Не кое какой, а весьма приличный. Взять тот же БОС. Вроде бы это IBM OS VS1, но это работало на ВМ с использованием средств сотрудничества. Вы предатавляете сколько и какой это работа была? А людей и средств у НИЦЭВТ поменьше поди было чем в ИБМ.
Взять тот же СВМ. Мне друзья из НИИ ЭВМ (мы стали друзьями потому что я каждый год ездил в командировки раз по шесть в Минск. Привозил им мои ленты с дампами СВМ, и брал у них ленты с новыми изменениями) говорили что в новых версиях VM IBM они обнаруживали движения, которые они начинали имея старую версию и еще больше того. Т.е. они двигались в том же направлении только медленнее. Тем неменее у наших был и свой функционал, отсутствующий в IBM VM, и аналоги лучшего качества.
Последнии годы работы с СВМ были такими: ставилась VM/SP новой версии и к ней пакет изменений от НИИ ЭВМ. Без этих изменений рабоать с голой VM/SP было неудобно.
сообщения на русском языке ... это было вообще архи важно и эффективно ... Не кое какой, а весьма приличный. Взять тот же БОС ... тот же СВМ
Вы сами отвечаете на ваш же вопрос ("Зачем ее было переделывать?")
БОС ... Вы предатавляете сколько и какой это работа была?
Примерно представляю ;) Да, где то БОС хорошо помог, но где-то так и не смогли запустить легаси под БОС и у них по крайней мере до середины нулевых работала ОС ЕС 6.1 с примусом
ставилась VM/SP новой версии и к ней пакет изменений от НИИ ЭВМ. Без этих изменений рабоать с голой VM/SP было неудобно
Так же из ПДО брали некоторые полезные доработки и перетаскивали в CMS (благо исходники были и можно было подправлять в случаях неполной совместимости)
Примерно представляю ;) Да, где то БОС хорошо помог, но где-то так и не смогли запустить легаси под БОС и у них по крайней мере до середины нулевых работала ОС ЕС 6.1 с примусом
Уж не про ВЦ ли ЖД речь? Я так и не смог их уболтать перейти под СВМ с их ОС ЕС 6.1, которую они еще и "уродывали" изменение в UCB для их телекоммуникационных устройств. Хотя успешный тест был. Для это пришлось использовать режим СВМ Virtual-Real V=R. Это когда память ВМ (только одной еа одну СВМ) фиксируется в реальной памяти. Но они гоняли одно приложение на одной реальной машине (ЕС-1045), а вторая стояла рядом включеная и ничего не делала. На случай если сломается основная. Никогда за много лет она, насколько я знаю, не момалась. Может иногда для проверки работу переключали.
Что касаемо Примуса то почему бы ему было не работать в БОС? Сам я, до СВМ поработал в разных мониторах дмалоговой работы и всегда когда переводил тот или иной ВЦ на СВМ уговаривал их использовать ПДО(CMS). Редактор текстов XEDIT превосходил все существующие на тот момент редакторы. А вместе с REXX убивалась всякая необходимость в Примусах, Око, Джесси, Джеки. Сам я правда иногда использовал Око, потму что это была ппрограмма больше для системщиков чем для программистов.
Так же из ПДО брали некоторые полезные доработки и перетаскивали в CMS (благо исходники были и можно было подправлять в случаях неполной совместимости)
Я таким мазохизмом не занимался. Я сразу выбрал СВМ и шел с ним плечо к плечу до конца. Исходники у меня тоже были, но я их использавал иначе.
Ну а Вас, как я понимаю, за основу брался голый VM/SP и пополнялся из СВМ по меренадобности. А что делали в смысле программ обработки машинных сбоев, которые быть уникальны для каждого процессора?
Кстати вспомнил. Одна организация в Челябинске имела и работала на VM/370. Они даже раньше меня начали работать с виртуальными машмнами. Я еще занимался ОС ЕС 6.1. Они со временем перешли на СВМ. С моей помощью конечно.
не про ВЦ ли ЖД речь?
Не про них, но тоже какое-то железо подключалось + какие-то библиотеки объектных модулей (по их словам уникальные, особо ценные, без исходников). В этом собственно причина продолжения их работы в ОС 6.1 (а не примус конечно)
за основу брался голый VM/SP и пополнялся из СВМ по меренадобности. А что делали в смысле программ обработки машинных сбоев, которые быть уникальны для каждого процессора?
В известных мне ВЦ cистемщики и электронщики поначалу тоже считали, что стабильней будет СВМ с родной обработкой ошибок, и только ее использовали. Но затем в некоторых ВЦ на фоне частых зависаний стали менять как перчатки СВМ и VM/SP разных версий стараясь подобрать вариант...
Но затем в некоторых ВЦ на фоне частых зависаний стали менять как перчатки СВМ и VM/SP разных версий стараясь подобрать вариант...
Да был период нестабильности СВМ ЕС. Я собирал дампы и перегружался быстренько. Благо перезагрузка СВМ и БОС не брало много времени, а люди еще не отвыкли от нестабильностей самих машин. Конец 80-х это было, кмк.
Пригать с VM на СВМ это мазохизм. Для меня они были очень разными. Я это понял один раз попробовав VM и больше не метался.
Вскоре поведение СВМ стабилизировалось и все улеглось.
Интересно, а "поток обратно" заимствований в IBM zOS из русских ОС был? В 90-х?
Интересно, а "поток обратно" заимствований в IBM zOS из русских ОС был? В 90-х?
Если говорить про zOS то конечно нет. Предшественником zOS была MVS. С ней очень мало кто работал и мало кто использовал в СССР. ИБМ стал защищать свои машины от клонирования и новые вервии MVS уже не могли работать на советских ЕС ЭВМ.
В MVS ИБМ сделал такой рывок что все что могли сделать в СССР стало в принципе не актуално. Да и не много было сделано в ОС ЕС 6.1. БОС тоже не был интересен ИБМ, опять же из-за MVS и GCS, который был под VM и был подмножеством MVS. Впрочем GCS и сейчас есть в zVM.
Что касаемо СВМ ЕС то знаю что ИБМ кое что позаимствовал у НИИ ЭВМ. Точно знаю что средство трассировки ВМ в оригинальной VM/SP было хуже чем от НИИ ЭВМ.
ИБМ и вообще Запад позаимствовал много специалистов ЕС ЭВМ. Вот и ваш покорный слуга 25 лет откалымил в Канаде (всяко, скажежите, лучше чем отканадить на Калыме).
Ага, помню как начинал работать на ЕС 1022 потом ЕС 1033.
На ОС 6.1 в MVT использовали подсистему ввода-вывода КРОС 4.1.
Так вот получили CVM с БОС 7.0.
Руководство поставило цель интегрировать КРОС 4.1 в БОС 7.0, что было успешно сделано.
В некоторые исходники КРОС 4.1 были внесены изменения для нормальной работы, а то ввод-вывод на принтера в никуда улетал.
До сих пор имеется толмут системных таблиц (DCB, TCP, TIOT и т д.) от ОС 6.1 MVT
Руководство поставило цель интегрировать КРОС 4.1 ....
КРОС это JES2 или JES3 была? Гугл ИИ ответил на вопрос "JES КРОСС 4.1" так:
The query "КРОС 4.1 JES" likely refers to the КРОС 4.1 software or system component related to the JES (Job Entry Subsystem), possibly in a Russian-language context for a mainframe environment. Without further context, the exact meaning is unclear ....
Больше ничего не вышло. В СССР была и эта системная компонента (Jes) адаптирована, но широкого применения не получила. Так же как и CICS, IMS, Cobol и наверное другие хорошие вещи из номенклатуры ИБМ продуктов (и не только ИБМ но для ИБМ МФ).
До сих пор имеется толмут системных таблиц (DCB, TCP, TIOT и т д.) от ОС 6.1 MVT
Я все что у меня было на бумаге давно выбросил Все это есть онлайн и в более актуальном виде.
Вы наверняка знаете что если у вас есть доступ к системе, то все эти блоки проаисаны в SYS1.MACLIB или SYS1.SAMPLIB. Увы не могу проверить, буквально вчера остановил все системы на наших МФ.
ОС 7 ЕС. Симбиоз* системы виртуальных машин и операционных систем