Comments 14
Ааааааааа, флэшбэки пошли! Меня в детстве бабушка рядом с собой сажала и мы на белой скатерти руками перебирали гречку от "черненьких". Не скажу, что это было совсем уж мучительно, бабушка сказки рассказывала, да и внимательность я натренировал... :)
Куда это всё внедрять и где использовать?
Дык к роботу прикрутить. Если пустить крупу по транспортеру/лотку узким потоком (по 1-2 зернышка) то точность будет лучше, а черные крупинки можно сбивать в сторону штоком соленоида.
Она содержит чёрные штуки (и не только), которые, если их не убрать, могут повредить зубы
Ну и истины ради: черные штуки - это не обязательно камешки, а просто недоочищенные зерна той же гречки. Если их сварить вместе с обычными - они тоже разварятся. Зубы точно НЕ сломают, хотя за счет жесткой оболочки действительно способны доставить некоторый дискомфорт
Дык к роботу прикрутить.
Тоже идея. Я просто это на "последнюю милю" готовки хотел переложить, чтобы можно было поразвлекаться + некая популяризация нейронок, ну и т.к. особо не понимаю как сортировка устроена на заводе (по-хорошему надо узнать). Мне вообще кажется, что там используют грубые физические методы: проваливается ли крупа в сито или , например, что-то слишком лёгкое - сдувают под напором воздуха, т.к. человек или какая-то "роборука" просто не смогут успевать убирать крупинки с конвейера, их же очень много (т.е. если загнать в узкий поток, то по длине будет какой-то адронный коллайдер).
Если пустить крупу по транспортеру/лотку узким потоком (по 1-2 зернышка) то точность будет лучше, а черные крупинки можно сбивать в сторону штоком соленоида.
Хотя вот представил - после широкой ленты с грубыми методами сортировки идёт лента увеличенной ширины, на которой много параллельных пластинок и там уже в разделенных потоках вышеописанным методом убирают оставшийся мусор.
черные штуки - это не обязательно камешки
Это да. Но перестраховка не помешает + я тут немного по-маркетинговому повысил градус проблемы)
И я в комментах хочу отдельно акцентировать внимание на том, что тут речь всё-таки больше о продуктовом (идейном), чем о техническом (несмотря на то, что всё это было, чтобы воспользоваться нейронкой на своём примере).
Всё равно что-то останется (да гречка всё чище с каждым годом, но по-прежнему содержит мусор), а значит потребуется допсортировка. А если её совсем не делать, то возникает некоторое психологическое напряжение в силу неопределённости. И вот этот продукт его устраняет + создаёт элемент игры + даёт упрощение через автоматизацию + тема очень близкая. И этим эффектом можно воспользоваться по-разному.
К чему я это, менеджеры, можете прокомментировать продуктовую составляющую проекта, было бы очень интересно вас послушать; может, у вас даже получится подобные штуки навнедрять.
Есть такая штука - фотосепараторы. Есть китайские, есть наши... Например те ребята, что производят эти самые сепараторы рядом со мной, давно уже на нейронки перешли. И да, те кто фасует гречку и не только в красивые упаковки и заботятся о качестве давно себе такие машинки купили и еще купят.
Почему была выбрана именно задача с гречкой, она же достаточно качественна решена в промышленных предприятиях(это слишком очевидно - я уже не помню когда в гречке мне попадался камушек)? Почему например не изюм: поврежденные, наличие плодоножек, веточки, мусор, пересушенные. Задача была бы более интересная и ближе к реальным проектам. Хотя возможно в наших магазинах наши граждане голосуют рублём за дешёвый изюм, вот я и вижу на полках не очень качественный товар.
Спасибо за уточняющие вопросы.
Первоначально я хотел просто брать цитаты из вашего коммента и комментировать их, защищая свою позицию, но понял, что ни мне, ни вам, ни окружающим такое просто не нужно, да и глупо это.
В целом, данная публикация привела к следующим реакциям: что это прикольно (поэтому и название статьи такое, т.к. гречка важная культура в России, и поэтому попытка её автоматизированной сортировки дома решает одну из таких небольших, но душевных проблемок - очевидно, сортировки гречки дома), обсуждению технических моментов (как гречку в реальности сортируют, и что делают это хорошо, в том числе используя CV), продуктово-техническому мнению (с более актуальным примером - изюмом, для решения производственной задачи); единственно, не было DL-щиков (но тут вот привели пример брюссельской капусты и изюма, так что кто-то да сделает потом), ну и бизнеса.
В общем, можно согласиться с тем, что проблема сортировки гречки решена на производстве и есть более актуальные моменты, но суть в том, что не все поняли, какую проблему я тут решал.
Каким бы производство не было хорошим, что-то остаётся, и покупателю придётся заниматься сортировкой. А вот почему он будет этим заниматься (какой процент людей этим занимается? и кто этим занимается - тот, кто готовит, помогают ли готовящему с этим?). Причина этого (так ли это на самом деле?) - инстинктивное желание не есть грязное и нездоровое (эволюционная психология), экстремальным проявлением чего является тревожное расстройство - ОКР. (Отметим, что в ленте ВК порой попадаются видосики с обезьянками, где они протирают и отряхивают упаковки со всякими сладостями, которые им дают туристы, т.е. помимо рациональной человеческой части, требующей комфорта и чистоты, имеется и бессознательная часть (на примере обезьянок)).
Таким образом, подобная нейронка решает проблему ПОКУПАТЕЛЯ, а не производителя (его - лишь отчасти). Покупатель нанимает такую штуку, чтобы решить проблему загрязнения (инстинктивная брезгливость) и сделать это просто, не напрягая зрение и не пропустив незаметные штуки (+ получает игрофикацию процесса). (Остаётся вопрос - насколько людям будет не лень подобными штуками пользоваться в хозяйстве. И как опыт использования такой штукой скажется на этой готовности?).
Теперь, возвращаясь к гречке.
“уже не помню когда в гречке мне попадался камушек”
Практически аналогично, но в упаковке, что я препарировал для датасета был серый камешек + все эти чёрные штуки ( “По ГОСТу допускается не более 0,2% нешелушеных зерен для высшего сорта и не более 0,3% — для первого. Стандарт Роскачества допускает только 0,1%.” Из статьи Роскачества о рейтинге гречки - “Гречневая крупа” от 11.07.2024).
Также по своему опыту могу сказать, что когда продукт, например, гречка (от Агроальянс, Мистраль) / изюм слишком чистый, и ты ничего не находишь, то это выглядит подозрительно. Когда продукт чистый, то ещё сложнее там что-то выискивать и поэтому вполне логично себе этот процесс упростить и хоть что-то найти и успокоиться.
С предложением по изюму вы подняли ряд вопросов, которые в целом сводятся к тому, что надо досконально разобраться, как устроено производство изюма, гречки и иных пищевых продуктов, если есть желание что-то “улучшить”.
И вот примерно какие вопросы всплывают.
“Хотя возможно в наших магазинах наши граждане голосуют рублём за дешёвый изюм, вот я и вижу на полках не очень качественный товар.”
Получается, люди голосуют рублём за чистую гречку и за некачественный изюм? (Или дешёвый изюм сильно дороже дорогой гречки?/ и как происходит вытеснение продукта конкурентом на полке магазина - как на это влияет абсолютная стоимость и относительная в представленном ассортименте?/ или на производстве плохую гречку просто сдувают, а изюм не получается, т.к. он тяжёлый?/ или просто изюм с плодоножкой не считается чем-то ужасным (ГОСТ надо смотреть)?/ ну и его относительная и абсолютная цена в ста граммах сильно больше, чем у дешёвой гречки и удаление такой изюминки экономически нецелесообразно?/ или изюм можно только вручную очищать (надо посмотреть процесс изготовления изюма)?/ и это мб нецелесообразно?/ или у производителей гречки больше денег (в силу спроса) и господдержки в России на необходимое оборудование (но разве в странах - производителях изюма нет нужного оборудования?)?).
Теперь, - ранее мы вскользь задались вопросом об аудитории такой нейроштуки и о том, как она связана с качеством покупаемой гречки. Так вот, несмотря на небольшую абсолютную цену дорогой гречки (не более 150 руб), в “Пятерочке” и “Магните” вообще гречка продаётся в прозрачных упаковках (самый бюджетный вариант). Также отметим бурное развитие “Чижика” и иных дискаунтеров, в которых представлены бюджетные товары. И такая тенденция будет, видимо, только нарастать в связи с непростым экономическим ландшафтом.
Теперь ближе к реальности.
“ближе к реальным проектам”
Про самое важное - как такие вещи монетизировать. (Выше поднимались вопросы о количестве людей, которым подобные услуги нужны). Если сервис решает несколько задач - к примеру, изюм, гречка, повреждённые ягоды (например, для украшения выпечки) и малина (наличие плодоножек, важно, когда варенье делаешь), - то насколько люди готовы платить за это по подписке? ((Редко же пользуются, значит надо больше решаемых задач захватить, добавить рецепты и другие ништяки), мб монетизацию сделать на рекламе (так один пользователь редко же заходит, но это и стимулирует охватить все сферы готовки и жизни)). Также - взаимодействовать с продуктовыми магазинами (они например, будут платить немного за обслуживание их покупателей), продуктовые будут делегировать это, т.к. не хотят заниматься всеми такими вопросами и перегружать приложение магазина (а почему бы и не перегрузить). В целом, отметим, что я это всё изначально рассматривал как продукт в бизнесе продуктовой сети, а не самостоятельное что-то (надо же ещё откуду-то привлекать людей, да и просто хорошо иметь мощный источник дохода и делать вспомогательные для него проекты).
Про масштабирование. Самый простой способ - изучить привычки и особенности городов, регионов и стран и сделать чуткие к особенностям решения. Далее - разрешение всех проблем и вопросов, связанных с восприятием человека - (зрение, слух и тд). Следующее масштабирование - внедрить это как-то в человека (очки, чип в мозг и тд). Но тут, наверное, просто крупный игрок выкупит, ну или потребуется заключить соглашение с производителем интерфейсов. И в целом, это часть будущего ИИ или чего ИИ-подобного.
В итоге.
Есть производственные задачи, связанные с очисткой продукта. (С гречкой вопрос походу решили).
Если хочешь внедрить, например, нейродетектор, то надо досконально понять производственный процесс (того же изюма) и изучить существующие решения.
Сортируют ли люди продукты питания? Нужны ли им нейро-помощники в этом и других бытовых вопросах? Готовы ли они их использовать? Готовы ли за них платить (в том числе опосредованно или временем - реклама)? Можно ли это монетизировать и извлекать выгоду (повышение лояльности, углубление взаимодействия с клиентом - получить таким образом некоторое конкурентное преимущество за счёт закрытия бытовых вопросов, в том числе с национальной окраской)? Где лучше размещать подобные нейро-помощники (в сервисах на основе LLM/ отдельном сервисе/ в сервисах от специализированных магазинов (продуктовых, строительных, хозяйственных, маркетплейсах))?.
Т.к. не всё вообще-то, должно приносить непосредственную прибыль, то подобные решения можно добавить в национальные культурные проекты.
Не бросайте это дело. Нельзя чтобы гречка исчезла.
Интересна реализация такого в реал тайм, и сканирование объекта со всех сторон (как пример, при сортировке брюссельской капусты используются вращающиеся ролики, на которых капуста проезжает под камерами, и выбраковка осуществляется по наличию черных пятен на листьях)
Ух! Вот оно как бы да, но... но я ж и своими глазами шалушки в грече вижу. Зачем мне смартфон, камера, вот это всё?
Но я пожилая миллениалка, а вокруг...
Мысль 1: Это же у вас крутой инструмент для приобщения зумеров к домохозяйственным практикам через геймификацию! Если человек не выпускает из рук телефон, то вот оно как раз)))
Мысль 2: А вообще хочется, чтобы какая-нибудь роборучка маленькая эти шалушки из гречи доставала) Стоила недорого и бвла интегрирована с умным домом.
Что насчет планов коллаба с роботостроительными ребятами какими-нибудь?..
Хм, интересная мысль про роботов.
Вначале я подумал - нужна штука на колёсиках, которая ездит по гречке и через трубочку собирает крупинки. Т.к. захватить крупинку даже человеку не совсем просто.
Через трубочку, соответственно, происходит засасывание крупинки, т.е. мы имеем такой пылесосик с камерой. При этом, если у него будут колёса, то он будет проскальзывать по гречке, и она по касательной к колёсам будет отлетать. Внутри этой штуки будет тогда: движок для колёс, аккумулятор, движок для нагнетания воздуха, мешочек для сбора отходов (или он будет закреплён снаружи), сверху будет камера, трубка (типа для напитков) с подвижностью (может будет башня, как у танка, с трубочкой) и всякие платы для управления всем этим. Но если обычные колёса не подходят, то можно взять гусеницы. Этот робот также должен будет быть плавным, чтобы крупинки при попытке начать движение не разлетались. Но нужен универсализм устройства - не только же гречку собирать. Есть ещё изюм, например, для него потребуется более широкая трубочка и ,наверное, больший мешок для сбора. А если нужно будет собрать ягоды с дефектом - их уже не засосёшь, а повреждать их сильно не надо. Значит, должна быть присоска, роборука или какая-нибудь игла с зазубринами внутрь с функцией втягивания, чтобы скидывать ягоды (тут, видимо, поворотный механизм понадобится, т.к. после того как ягоду взял, её надо в сторону отложить). Мы говорили о гусеницах, но отметим, что тогда аппарат при наезжании на продукты питания будет их давить, плюс если у робота низкая подвеска, то он будет собирать впереди себя эти продукты. Значит, дно робота должно быть выше высоты, например, клубники, а колёса должны быть высокими и узкими, чтобы “разрезать” гречку, т.е. не наезжать на крупу, а чтобы гречка отталкивалась от колёс. Ну и придётся всякие ягоды выкладывать бороздами, чтобы колёса между ними проезжали и ничего не давили (тут у нас прямо получается игрушечная сельхозтехника для будущих фермеров).
Но тут возникают главные вопросы: а как это устройство будет выглядеть и для кого оно будет, ну и зачем оно кому-то понадобится.
Ранее мы говорили, что решаем проблему сортировки в домашних условиях (не на заводе-производителе). У нас люди получают спокойствие из-за качественного выявления дефектных продуктов, пользователи не напрягают зрение, получают элемент игры во время готовки. В случае роборешения эффект игры усилится, и добавится эффект от удовлетворения современными решениями. (В общем, мы сегментируем целевую аудиторию не по возрасту и полу, а по тому какие задачи с помощью нашего устройства люди решают - JTBD).
Но тут возникает вопрос: а разве гигиенично и приятно, когда какая-то штука ездит по еде (сюда относятся сомнения по поводу гусеничных лент - большая площадь соприкосновения и углубления, значит потенциально больше бактерий). Короче, приходим к вопросу о метриках - что людям важно в таком решении. Наверное, это гигиеничность (легко мыть, гипоаллергенные материалы и т.д.), затрачиваемое время на работу (наверное, не очень, когда 20 минут убираются крупинки; да это залипательно, но порой надо быстро всё делать), и уместность (вряд ли людям понравится, по сути, глумление над едой, т.е. есть разделение между едой и развлечениями - типа кидать торт в лицо или кидаться помидорами, не знаю, насколько у нас людям подобное свойственно).
Также этот робот, наверное, должен как-то не сильно контрастировать с пищевыми продуктами, т.е. вряд ли он должен выглядеть воинственно (как танк); ну а как тогда - на тему с едой - например, в виде кабачка (чтобы ещё внутри все агрегаты помещались), но это нелепо (колхозно) и вряд ли мужской части понравится; может в виде кастрюли, но это тоже странно. Тогда пусть робот будет выглядеть универсально и не на тему с едой. Тогда чтобы всё это не воспринималось каким-то пищевым извращением и не выглядело нелепо, то для психологического доверия логично его сделать антропоморфным. И будет у нас робот-помощник на кухне, выглядящий стеснительно и интеллигентно (чтобы воспринимался как помощник, не вызывал агрессии и не шёл вразрез с идеей еды).
Типа такого:
Или такого:
Но вообще мы же решаем задачу сортировки, т.е. нам надо в первую очередь обнаружить объекты (тем более, что человек убирает сам мусор быстрее робота), значит будет необходимо (если не единственно) средство выделения объекта среди других; значит, на роботе должна быть указка или ,например, вообще не должно быть никакого робота, а - приспособление на камеру телефона, которое при детекции включает фонарик и формирует узкий луч, ну или просто как-то программно сделать свет от фонарика телефона более сфокусированным.
Помимо этого, необязательно, чтобы что-то ездило - это может быть и кран, который выдвигается, опускает присоску и захватывает объект.
Но раз тут речь зашла о роборешениях, то возникает вопрос: почему нельзя сделать универсального подвижного робо-помощника, который будет зачастую активен и например, будет смотреть, что ты делаешь - смотришь телефон, телик, лекции - и обсуждать с тобой это, ещё например, смотреть за твоей продуктивностью, задавать вопросы по лекциям или твоей работе, спрашивать не устал ли ты, говорить вот там-то мероприятие в городе (т.е. будет эффект заботы, присутствия и будет некий милый приспешник). [Странно, что такое Яндекс ещё не сделал (он вообще видимо будущий монополист робоотрасли - роботы курьеры, беспилотное такси, не знаю как с беспилотными большегрузами, роботы кладовщики и роботы-работники складов дарксторов и фулфилментов)].
И во всём этом возникает даже вопрос не о технологиях роборук этого робо-помощника, а о “мозгах” - LLM (насколько я понял на данный момент дороговато нетупые генеративные нейронки делать и обучать), т.е. конкуренцию с крупным игроком не вывезешь из-за проигрыша их LLM (того же Яндекса), даже если у тебя будет классный робот. Значит, имеет смысл не бежать за универсальностью, а начать с узкого направления, например, вышеописанный помощник на кухне (да он может быть туповатым), но по сути станет твоим личным поваром-помощником (с регулярными апгрейдами) - и ты будто дворянин и у тебя трудятся на кухне крепостные (и это любопытно). И возникает вопрос - а хочет ли вообще человек, чтобы была, условна, одна нейронка/робот на весь дом и она всё делала; разве не лучше иметь штат таких узкоспециализированных работников - и общения больше и не будет недоразумения (что умный робот, с которым ты что обсуждаешь что-то возвышенное у тебя убирает или помогает с готовкой).
Гречневая нейронка. Попытка закрыть национальный гештальт