Comments 38
Это машинистки решили, что они могут также созидать, как и авторы.
ВОт автор мучается, сюжет у него, завязка-развязка, интрига-загадка и т.д. А со стороны выглядит так, что кто-то дурью мается и иногда по клавиатуре стучит. И еще и запятые не там ставит иногда.
Вот и любая машиниста начинает понимать, что она может точно также и даже лучше - по клавишам стучит быстрее гораздо, продукт на полку поступает быстрее, а то, что содержимое на уровне блевотины, так маркетинг и реклама всех переубедят и блогеры и боты всем разумным мгновенно "read only" назначат
Это явление можете все наблюдать по всем каналам, блогам, книжным полкам и видеотекам.
И ровно то же самое у нас в ИТ.
Ну и чушь . Автор на полном серьезе предлагает накручивать опыт и заучивать вопросы на собес ,иначе "всепропало" . Поколение курсов начала 20х, я бы это так назвал . И да ,у этих людей уже(!) по 5 лет опыта. А вы думали ,сеньоры окак.
Тот же отличный специалист на плюсах найдет легко работу джуном имея пару проектов за спиной. И вообще странно не прикладывать свой гитхаб к собеседованию(или показать нечего,аа). Я думаю тогда многие вопросы решаться сами собой, если будете собеседоваться не с хр .
И как бы да, само собой что если вам не интересно чем вы занимаетесь и вы пришли в компанию ради денег то ожидайте соответствующую реакцию от работодателя. Он идёт на риск взяв вас .
Да , разумеется не развиваясь в своем направлении потеряешь работу . Вылетишь как пробка , потому что компании активно борятся с кофехлебами и любителями перекурить раз 20 за день . Все время будет тряска оттого что занимаешь место ,а компетенций на полномочия нет .
Рынок решает , а врать нужно поменьше. Быстрая ,но бестолковая работа вам ничего не даст . А то получится как у автора , логи читать да тесты писать все 5 лет карьеры.
Не увидел в своем тексте "всепропало", подскажи пожалуйста, куда смотреть? Мой тезис схож с твоим - рынок решает, но решает он в пользу вранья и манипуляций.
Это не только мое мнение, статья использует данные нескольких независимых исследований. К сожалению, не хабр не позволил оставить ссылки.
Было бы интересно посмотреть на данные, которые позволили тебе убедиться что " специалист на плюсах найдет легко работу джуном имея пару проектов за спиной" - не смог ничего подобного найти, разве что в описании очередных курсов по плюсам
Вам самому не кажется что этот тезис абсурден? Уже было (и есть) гигантское количество скандалов когда обнаруживалось что соискатель вместо 3х лет опыта , кое как 9 месяцев продержался . Я , например, эти истории знаю . Рассказывал начальник одного проекта,которое разрабатывает приложение для доставки еды, но на польский рынок . Приехал парень с снг, тесты прошел нормально, какие-то даже проекты за спиной есть , целых 4 года опыта. Просидел 2 месяца в компании. Не знает и не пытается учить польский (ну это ладно , контора релокантов это было не так уж важно ,но приложение то пишется для польского рынка) , в команду не вписался - слабо делает то что ему дают , все время нужна помощь,а то и переделка. Через месяц работы стал закрытым (казалось бы почему) и в обсуждении проекта своего мнения не высказывал . Что вы с ним прикажете делать? Разумеется уволили его с треском ,сам он так и не признался в накрутке,а компании это стоило ого-го. Послушав вас только Васи пупкины и будут плодиться превращая рынок в болото вранья ,что сейчас и происходит благодаря медийным личностям . Конторы по написанию резюме и накрутке опыта , подумать только.
От какого года? Какой исследователь будет исследовать наврал ли соискатель в своем резюме или нет? Как он вычислит кто наврал ,а кто -нет?
И вы пропускаете мою ремарку с гитхабом. На курсах вам дадут финальный типовой проект, это на раз-два ищется в мировой сети и вычисляется . И вообще если человеку интересно конкретно то что он сделал,то он его переделывает , доделывает . Это же все видно на графике. Мне часто давали посмотреть резюме новичков от года , у многих и этого нет . Или "последнее обновление год назад" , ну видно же что не интересно . Плюсы это актуальнейший язык ,если человек разбирается и головой с ногами в теме то его заберут. Не отменяйте , пожалуйста, специализацию в экономике. Тот кто отлично разбирается в узкой сфере всегда будет лучше универсала при прочих равных. И такие джуны есть ,именно компаниям и выгодно их как спецов растить.
Тезис про накрутку опыта не считаю абсурдным, так как сам несколько раз успешно это делал. Одна из моих историй описана в статье. Мне интересно узнать, как вы отличаете тех, кто «накрутил и не вывез», от честных сотрудников, которые пришли и не справились. Как было доказано, что парень из польской компании накрутил? Не мог ли на его месте оказаться честный сотрудник, который просто не справился с эмиграцией и выгорел?
В целом, считаю этот тезис следствием ошибки выжившего. Вы знаете громкие истории тех, кто «накрутил и не вывез», но не знаете о тех, кто «накрутил и успешно интегрировался». Увы, сейчас есть только предвзятая статистика ОМ, но даже на её основе последних — 98%.
Ремарка про GitHub. Была ли у вас возможность изучать GitHub сеньоров? Я собеседую в основном миддл+, и у большинства разработчиков с опытом (включая меня) активность в профиле заканчивается после получения первой работы. Я понимаю этих людей: зачем делать что-то бесплатно, если теперь можно делать это за деньги? Если захочется покодить вечером, лучше взять фриланс-проект. А если интересно что-то изучить, я выбираю технологии, которые пригодятся на работе, и изучаю их за зарплату в рамках MVP-задач. Поэтому считаю GitHub плохим способом оценки кандидата. Нужно оценивать по реальным задачам, как я и пишу в статье.
Ну так вам и не интересно заниматься программированием. Считаю специалиста который забросил гит окончательно мертвым как перспективу , особенно если он корпорат . И то что вы говорите про "что-то новое " ,это не ваша милость , это необходимость . Вы не поверите,но работа программиста требует улучшения себя как специалиста все время.
Ну и я знаю успешных кто накрутил . Эти люди сидят на своих позициях очень прочно , особенно держаться за контракты)
Чет читается какой-то мифический гейткипинг. Компании надо чтобы сотрудник задачи закрывал, если джун-миддл, и мог планировать, делегировать, работать кросс-командно и менторить младших на синьор-стафф грейдах. Никто не будет ценить сотрудника в основном за то, что он звезда опенсурса или все время занимается «улучшением себя как специалиста». Это хороший десерт. Ты облизываешься на карго культ фаанга, будто в подавляющем большинстве продуктовых компаний не продолжают поддерживать состоявшийся монолит на пыхе, приносящий кучу денег.
За 5 лет опыта в сфере только одного такого встретил, кто бы сидел, горел программированием, постоянно делал пет проекты, осознанно отказывался от ИИ, постоянно на гитхаб что-то заливал. Это был джун который после универа пришёл. За 2 года пока с ним работал, ничего сверхъестественного он по итогу не делал. 99% людей ходят на работу за деньгами, кому не плевать, что делает компания, какой продукт, какие ценности и все такое. А то же вранье, заучивание вопросов итд, даст вам в 10 раз больше, чем ссылка на гитхаб в резюме. На последнее место работы вообще с ии ассистентом на экране прошёл и что? Сижу задачи выполняю, никто не жалуется, никто не уволил.
Мне понятна ваша позиция. Вот только по ней выходит что большинство сеньоров мертвы профессионально, так как не ведут гитхаб. Если в найме таких сеньоров ценят, это лишь доказывает главный тезис статьи - найм сломан.
Что доказывает? Что человек имеет какую-то базу и считает себя сеньором, пишет одно и то же 5 лет. Ну извините, за 5 лет многие технологии устаревают . По своему опыту знаю что если не успевать за прогрессом то можно отстать катастрофически .
В 2023 присутствовал на собеседовании одного девопса , 20 лет опыта в одной компании, сертификаты циски, Майков , даже красный диплом МГУ есть . А толку нет , нет гитхаба , на вопросы про современные технологии отвечал слабо или не отвечал вообще. Зато то что было на прошлой работе знал идеально. Вы предлагаете его брать?
у меня препод по сетевым технологиям был , работал на 4 проектах одновременно(как ИП) и знал все новинки в технологиях потому что самому было интересно . 21 год опыта в сфере. Даже у него был закрытый гитхаб для исходников приложений
Если фильтр по опыту это норма, зачем придумывать что-то сложнее? Главврач от 10 лет опыта, старший офицер от 2 лет опыта.
Я правильно понял, что автор пойдёт делать операцию к вчерашнему студенту?
делать полостную операцию на кишечнике к стоматологу с 20 годами опыта я бы точно не пошел, а предпочел бы, наверное, толкового полостного хирурга, пусть и после ВУЗа.
К тому же открытым остается вопрос - а как вчерашние студенты нарабатывают опыт, если не делают операций? Могу рассказать - они их делают, и пациентов не сильно спрашивают. Когда у меня жена, неудачно споткнувшись, пропорола ногу арматуриной, то я у хирурга больницы в Давыдово, ни диплома не спрашивал, ни в стаж не глядел, и вариант отказаться означал бы высокий риск заражения крови. Молодая девушка обработала рану, подшила, поставила дренаж, написала процедуры, лекарства и все нормально. Ее умений хватило, хотя видно, что окончила недавно. И был случай, когда ветеринар с опытом в 25 лет колет коту антибиотик, а коту все хреновей и хреновей. Повезли в город в ветеринарку. Назначили препараты еще колоть. А оказалось, что ветеринар их не знает - потому что лечит в основном коров и коз, котам до сих пор прописывал только общие препараты, специфическими даже не интересовался - в деревне не очень принято лечить котов, потому что кот-это расход, а корова - доход.
Это конечно всё хорошо, что "на безрыбье и к коновалу", но лично я, когда мне предложили оперирующего хирурга "любого хорошего, плохих не держим" или "того кто всех этих хороших учил", как-то выбрал того, на кого бриллиантовые отзывы и огромный стаж. Это хорошо что дали выбрать за отдельные деньги...
И я слабо себе представляю человека, который при возможности выбрал бы другого.
ЗЫ. И даже у человека с хреналионом лет опыта возникли некоторые затруднения. Люди внутри все неодинаковые. И как из этих затруднений выходил бы человек без опыта я не знаю, но подозреваю, что махнул бы рукой, ну т.е. "в основном шмогла и так сойдет". Собственно такая история со срочным рандомным стоматологом у меня тоже была, и лучше бы сразу другой лечил, а не коновал.
ЗЫЫ. И если говорить о хирургии, то важных метрик там в целом две: сколько таких как твоя(!) операций сделал хирург за прошедший год, и сколько он сделал их всего. Есть жирная разница между 1/20 и 400/10000.
Перед покупкой любых услуг я в первую очередь проверю знания сотрудника, дав ему тестовое (так я делал со своим поваром). С врачом сложнее, я всегда смотрю на отзывы, которым могу доверять.
А еще перед операцией можно пройтись по 2-3 разным врачам, чтобы убедиться, что диагноз верен. В любом случае ответственность за выбор сотрудника лежит на мне. Последним, что я буду делать - выставлять фильтры и придумывать абстрактые воронки
>>>Если человеку предложили зарплату на 40% больше текущей, он должен отказаться.
и когда это чел успел так задолжать.... если уже предложили - значит его хотят - то логично передать свою лояльность тому кто ценит её дороже на эти самые 40%. а прежняя компания легко найдёт нового человека, ведь за забором нас много, как любят утверждать, так что замена не составит никакой проблемы, по идее, надо быть последовательными.
Там про это и говорится.
Можно. Только то, что продается и передается не называется лояльностью. Это что-то другое. Какое то другое слово надо использовать.
Найм сотрудника стоит два-три его оклада. Менять компании выгодно, это давно известный факт. Поэтому и столько разговоров вокруг лояльности, ведь удержать сотрудника повышая ему зарплату - скучно. Лучше сделать его лояльным
Привет, на связи сноб-сеньор, гейткипер и человек, применявший сортировку пузырьком.
Читаю и глазам своим не верю - неужто я в другом айти работаю? Где мне ни разу (!) не приходилось врать на собеседовании (да в общем-то я и не пыталась).
Пройдемся немного по основным пойнтам.
Если все будут врать и следить за наймом, со временем получится, что собеседующий будет знать трюки собеседуемого
Уже знают и просят справку СТД-Р в формате xml. С идеями накрутки вы опоздали на пару лет, рынок уже в курсе.
Разработчику: следи за наймом и за тем, что там работает.
Держу в курсе: сейчас лучше всего работает попасть собес через рефералки + не облажаться на собесе и последующей СБ проверке. 100500 собесов уже не будет, в индустрии кризис.
Я не хочу быть онлайн 8 часов в день, если мою работу можно сделать за 2 часа.
Для таких есть куча форматов сотрудничества: ИП, ГПХ, СЗ. Там вы обязуетесь поставить результат. Если устроились по ТК, обязаны заниматься поставленными задачами 8 часов с перерывами по сан пину.
Итог. Как реально будет выглядеть карьерный путь Васи, если он последует советам из статьи:
Вася выгорел от попыток выучить алгоритмы, но по-прежнему хочет стать программистом - то есть специалистом, чья работа непосредственно заключается в том, чтобы писать алгоритмы. Вася решает выучить это все, но выучить то, что предполагается понять, он, разумеется, не может, потому что память нерезиновая, поэтому он решает пройти собес с ментором в наушнике или экранным ии помощником. Далее возможно два сценария.
Сценарий 1. Васе повезло и он не прошел собес. В этом случае Вася либо передумает программировать (и в нашем обществе будет на одного выгоревшего айтишника меньше), либо попробует осознать основы своей будущей профессии и в этом случае таки вырастет в специалиста.
Сценарий 2. Васе не повезло, его собеседовали не очень умные люди и он прошел собес. Далее его ожидают сложные будни имитации профессиональной деятельности и попытки отдать свою работу на аутсорс чату гпт. Откуда я это знаю? Оттуда, что такие волки потом приходят ко мне на консультации и некоторых из них я учу разрабатывать. Разрабатывать, а не врать. Получается это в среднем в разы сложнее, чем с "нулевыми" ребятами, потому что такие ребята в очень сильном стрессе: они все время боятся, что их вычислят, боятся что-то спросить у коллег, не коммуницируют, потому что не понимают, что можно говорить, а что нельзя. При этом большинство жутко овертаймит - до сих пор не могу осознать причиины этого явления, ведь они шли в айти, чтобы жить лучше, а не красноглазить с утра до ночи, так?
Мой совет всем новичкам: если у вас есть 5 золотых монет на покупку азбуки, не будьте глупеньким буратино и не поддавайтесь на сладкие обещания волчьих менторов получить денежное дерево, если вы потратите свои последние деньги на менторство и подписку. Купите лучше азбуку книжку по паттернам банды четырех и инвестируйте свое время в чтение бесплатных мануалов по вашему языку программирования и фреймворку. Толку будет в разы больше.
Совет работодателям не пытаться сделать побыстрее настолько абсурден, что я затрудняюсь прокомментировать. История с Васей, который пошел спрашивать алгоритмы потому, что его тоже спрашивали, это, конечно, лол :D
не приходилось врать на собеседовании
Напомню, что в статье я пишу о проблемах новичков. Джуны, которые ко мне приходят, не видели ничего кроме автоматических отказов. При этом среди них есть те, кто читал книжки gang4.
сейчас лучше всего работает попасть собес через рефералки
Очень интересно изучить данные, из которых вы делаете свой вывод. Предположу, что это ваш личный опыт и ваших "сеньоров снобов" коллег. Напомню, что в отличии от вас, новичок еще не имел возможности обрасти профессиональными связями.
Про алгоритмы я достаточно подробно написал в статье. Вы первая, кто утверждает что пишет алгоритмы на регулярной основе (будучи фронтент разработчиком!).
Ну и тезис про сценарии Васи. Мне интересно узнать, как вы отличаете тех, кто "накрутил и не вывез" от честных сотрудников, которые пришли и не справились. В целом тезис считаю следствием ошибки выжившего. Вы знаете громкие истории тех, кто "накрутил и не вывез", но не знаете о всех тех, кто "накрутил и интегрировался". Увы, сейчас есть только предвзятая статистика ОМ, но даже на ее основе последних - 98%.
Ну что ж, пишет тот самый честный соискатель с актуальным стеком и большим опытом, что уже полгода не может устроиться на работу. С написанным я, увы, соглашусь. Либо ври и накручивай, либо это сделает другой и он же на твоё место и устроится. Серьёзно, мне недавно после идеально пройденного техсобеса отказали с формулировкой "мы хотим найти человека с лучшим резюме".
И рассказы в духе "накрутыш не пройдёт собес/завалится на испытательном" тут не прокатят, ибо это всё произойдёт уже постфактум, а ты всё ещё без работы. Бизнес же выводов из произошедшего не сделал и не сделает - такова специфика наших крепких как безалкогольное пиво хозяйственников.
Хм... Враньё и использование ИИ. Ну да, ну да. Я провел 200+ собеседований и скажу вам так, что практически любые попытки обмана раскрываются на раз два. Достаточно задать пару нестандартных вопросов или дать небольшую задачку на code review и сразу становится понятно кто перед тобой... Проблема в том, что сегодняшний Джун не хочет сначала поработать за маленькие деньги в ООО Рога и Копыта. Ему надо сразу оверпрайс. Но, простите, с какого? А ваши советы врать могут привести к тому, что кандидат просто попадет в ЧС и второй раз его просто рассматривать не будут! Враньё с самого начала это путь в никуда. Другое дело когда интервьюер такой же бездарь и вот с этого момента начинается деградация ИТ
Накрутить опыт - это попасть на собеседование. Без этого вообще шанс ноль. А вашими вопросами вы не года опыта проверяете, а навыки и умения, которые с годами официального коммерческого опыта коррелируют ну не так уж прямо.
Трудоустройство из-за таких как вы для обычного человека это действительно ~100 собесов, где перебором просто устраиваешься на работу. Потому что без вранья и накрутки на собес не попасть, вопросы не выписать, к след собесу не подготовиться, а потом (у меня на 28 попытке например) звезды сойдутся и ты ответишь правильно на все вопросы. Далее тестовое, которое в реалиях 2025 года делается за вечер с чатом гпт и заветное трудоустройство в дальнейшем
Статья - во многом результат того, что любые другие способы попасть на собеседование не работают.
Вы хорошо проверяете кандидатов, если даете задачи на code review. Как я писал выше, большинство компаний фокусируется на нерелевантной теории и алгоритмах. Но даже в вашем случае вы подвержены ошибке выжившего: что, если из собеседуемых вами кандидатов врали все, но лишь малая часть не смогла решить задачи?
Если вы знаете рабочий и испробованный на ваших глазах способ джуну без опыта попасть на собеседование - пожалуйста, напишите об этом. Я буду очень рад нести в массы этот метод, а не говорить о вранье. Увы, лишь в эффективности последнего я уверен.
Достаточно задать пару нестандартных вопросов или дать небольшую задачку на code review и сразу становится понятно кто перед тобой...
Только что с подобного собеса. Задают максимально абстрактные вопросы (чтобы у ИИшки было тяжело спросить) и требуют конкретных ответов (мышление-то всё ещё стереотипное). С таким подходом пройти собес сможет только шизофреник. Или матёрый мошенник, что тщательно изучил слив ваших собесов. Куда идти предлагаем: на инфокурсы или в дурку?
Другое дело когда интервьюер такой же бездарь и вот с этого момента начинается деградация ИТ
Тут не "когда", а "уже". Серьёзно, вы свои собесы записывайте и потом просматривайте. Со стороны все эти безуспешные попытки вычислить обман смотрятся очень потешно. Сидит серьёзный дядька, что ещё в годы моего детства поднимал сервера, попутно прикуривая от перфокарт, и пытается как-то хитро подловить спеца, который так-то срочно нужен его же конторе. И ладно бы просто ветеран айтишных войн изображал из себя больного шизофазией параноика. Мне - взрослому состоявшемуся человеку - как-то неловко принимать в этом цирке участие.
Вы лучше скажите как до вас дойти не обманывая? Большинство. Hr мой стек завернет, если его написать как есть, т.к. считает его не подходящим. Как донести до hr то что написанно это сложно, особенно для новичка, каким был я. А бизнесу пофиг накрутил, не накрутил. Выполняешь задачу значит норм.
Причём тут дипломы - неясно. Может, фетиш такой у автора.
"я говорю, что мне не важны деньги, и я работаю ради идеи. Любой другой ответ рекрутер посчитает красным флагом." - где автор находит таких рекрутеров - тоже неясно.
Вот и всё, что можно сказать о ценности статьи.
Спасибо за фидбек, буду больше фокусироваться на раскрытии этих двух тезисов.
Диплом нужен во многих технических профессиях, чтобы попасть на собеседование. Не бывает врачей без высшего образования. А вот разработчики бывают. Это отличие нашей индустрии на мой взгляд заслуга дальновидности управленцев, об отсутсвии которой сегодня я и пишу.
По поводу рекрутеров: я и правда писал только о своем личном опыте. Подтвердить его можно обилием статей по запросу "как на собеседовании отвечать на вопрос Что вас мотивирует в работе?". Эти статьи написаны рекрутерами, агрегаторами вакансий или от лица нанимающих компаний. Иными словами теми, кто платит за музыку, и задает правила в найме.
В целом статья шикарная. Она шикарно показывает жизненный путь человека, который выгорел до собеса но все равно продолжил жрать кактус. И Вася не ответственный сотрудник, Васе даже хорошо работать не интересно (раз на уровне сениора он спрашивает то, что спрашивали у него потому что так надо - значит до сих пор не разобрался).
И таких вот разбирающихся в вопросе Вась собеседовать доводилось и не раз. Накрутка опыта - да пофиг, проблема в том, что знаний нет. А знаний нет в том числе и потому что интереса нифига нет.
А, ну и про алгоритмы. Их не обязательно писать самому. Нет. Но имея представления на уровне "Грокаем Алгоритмы", можно хотя бы понять что если пришел отсортированный по ключу массив и есть ключ по которому в массиве нужно что-то найти, то не обязательно перебирать все записи )
В целом грустная статья.
Честного не наймут в IT