Comments 137
Как вернуть молодежи интерес к инженерным специальностям?
Зарплатой
</thread>
Вы о чем! Как можно думать о хлебе насущном когда стране нужны инженеры! Батрачьте бесплатно!
P.S. Я промолчу где платят 300+ вне Москвы. Это и так все в России знают.
На самом деле зарплатные ожидания несут огромный лаг запаздывания.
Т.е. к тому времени как школьники доучатся, ситуация может 100500 раз смениться.
Получается порочный круг. Платят мало, потому что большинство специалистов на рынке низкоквалифицированы. Низкоквалифицированы они потому, что на рынке мало платят и ни кто не идёт на профессию.
Но проблема-то возникла потому, что когда-то на рынке образовался излишек. Платить стали мало, основная часть переквалифицировалась (в челноков и иже) , оставались те, кто "хорошо сидел" и "дорабатывал до пенсии". Ну а дальше проблема начала самовоспроизводиться, усугубляясь тем, что "найти спеца можно, но пока он натаскается - уйдет время. А надо сейчас, поэтому купим готовое". И если "чистый программист" может еще как-то работать "на оффшор", то эмбеддеру в этом плане в разы сложнее.
Мне уже скоро 40 лет будет и сколько я себя помню, проблема с инженерными специальностями не решается.
Подняли бы зарплаты и разорвали бы порочный круг.
Для подъема зарплат нужно иметь цель, ресурсы, и уметь/мочь играть вдолгую. Без этого разработка того, что уже разработано другими и продается на рынке - ведет к отставанию, загниванию, банкротству.
Для подъема зарплат нужно иметь цель, ресурсы, и уметь/мочь играть вдолгую.
Нет ручек - нет конфеток.
Будут цели, ресурсы и умение играть в долгую - будут и инженеры. А пока этого всего нет, то и инженеры вам не нужны.
Мне уже 60 - и всё равно не решается. Пришлось уйти в IT
Но так не интересно. За деньги любой дурак может работать, а дураки там не нужны - инженеры всё-таки.
Вот только не говорите, что вы в айтишке только потому, что там хорошо платят. Интерес то к деятельности должен быть и он первичен!
Буквально сегодня утренняя планерка. В коллектив пришла девочка практикантка по специальности "слесарь КИПиА". После пары вопросов стало ясно- этот человек работать по специальности скорее всего не будет. (Я всем говорю- "если тебе сейчас не интересно- пока есть возможность, поищи другое направление"). Ну ладно- причины "в этот техникум, а не в МГУ" у всех могут быть разные. Но когда речь зашла о зарплатах- даже мне стало как-то страшно за будущее. По предприятию в целом- "слесарь КИПиА" 5-го разряда получает 35-40 тыс.р./мес. Меньше- только "уборщик производственных помещений". О какой тут "мотивации" можно говорить? Я вообще удивляюсь- откуда хоть такой мизерный, но приток "инженеров" (95% которых получили образование только "ради корочек" ) все-таки есть (и он не сравнится с оттоком).
Вы (+ все комментаторы ниже, высказавшие подобную идею) в самом деле полагаете, что Физтех и его преподаватели определяют зарплаты которые платит инженерам бизнес?
Не заметил в тексте про достойную оплату труда. Думаю если сейчас фрезеровщикам сделать зарплаты +300к, то появятся курсы как войти в профессию и люди пойдут
Подписываюсь под комментатором выше. До тех пор пока специальности которые требуют высокого уровня ответственности и квалификации(а следовательно и многих лет тяжелого обучения) будут иметь заработную плату на уровне или меньше чем зарплата на работах не требующих ни того ни другого(условная работа курьера), то интереса к таким специальностям тоже не будет.
Даже в молодости понятно что учиться 5+ лет для того что бы потом получать зарплату кассира мягко говоря не очень перспективно.
Любопытно, что в Советском Союзе 70х-80х то, что зарплата начинающего инженера ниже зарплаты вчерашнего ПТУшника не смущала большинство людей. Наверное таки кроме зарплаты человеку нужно еще что-то. Скажем, нужно чтоб представители верхушки власти не заявляли, что мы уже готовы быть сырьевым придатком для Китая.
Начнем с того, что выбора-то особо не было. Зарплата была низкой - но ее в общем-то хватало для выживания,т.к. не приходилось платить за медицину, образование и покупку жилья.
Если ты работал на оборонку - то было побольше. Я в 23 года в конце 80-х был на инженерной должности с неоконченным высшим - но уже 200 руб в месяц зарабатывал.
Но "кое-что" действительно было. Было ЧЕРТОВСКИ ИНТЕРЕСНО работать!
Согласен. И вот этот самый ИНТЕРЕС как раз и похоронили формулами типа "чего надо просто закупим".
если "разрабатывать из интереса" то, что бизнес может просто купить - то неудивительно, что зарплата будет низкой.
А суть дела в следующем. Недавно на выставке встретил своего бывшего сослуживца.
- Как дела?
- Сейчас разрабатываю прибор и программу к нему... (далее 15 минут описания прибора...)
А вот в на предыдущей работе в шотландской фирме на точно такой же вопрос инженер шотландец отвечает так: "Я в бизнесе, в такой-то отрасли"...
В чем разница? Бизнес - это НЕ только "прибор и программу", это еще и время и деньги. Вот именно поэтому "буржуйские" книги похожи на сборники рецептов. Хотя там есть и академические издания и вполне приличные книги с расчетами схем. Но только эти книги к нам не доходят... Время - вот главный фактор. И они его умеют считать и переводить в деньги.
©И.Каршенбойм (кто он такой - можете поискать в интернетах)
раньше возразить было бы нечего, но, спасибо событиям последних десяти лет, теперь-то мы знаем, что бизнес со своими идеями и правилами тихонько курит в углу, когда дело доходит до интересов государства.
Государство полностью зависит от бизнеса и без отъема денег у бизнеса не проживёт ни дня.
Государство, не подчиняющееся бизнесу (АКА экономике) в конечном счёте обречено.
Ибо цель государства - отъем денег у населения и перераспределение для обслуживания интересов правящего класса.
Но добавленная (не добавочная!!!) стоимость возникает только в результате работы бизнеса - и больше никак.
Отсюда вывод. Интересы бизнеса важнее интересов государства.
Альтернатива "будем делать всё сами - и плевать, что это в разы дороже чем можно закупить и намного хуже чем делает весь мир".
И то и другое приводит рано или поздно к банкротству.
Та же электроника производства СССР была чрезвычайно убыточна и убога. Ну в молодости-то плевать - главное что ИНТЕРЕСНО - а за чей счёт удовлетворялось моё любопытство - мне было до лампочки.
ну зато сейчас уже не в молодости не плевать на то, что нас обложили санкциями по всем фронтам те, кто говорил что не нужно нам свое делать, когда они уже это сделали.
А вы купите ту же "Буханку" или "Ладу" для себя, за свои же деньги - по цене дороже чем хорошая иномарка?
Вы готовы одеваться в российское - причем по тройной цене?
Вы готовы купить российский смартфон или российский компьютер - по той же тройной цене?
А это и есть цена того, о чем вы говорите. Наши собственные товары в подавляющем своем большинстве одновременно дороже и хуже. На то есть масса причин, способов которых обойти не существует.
кто-то должен заплатить за этот банкет, который мы наблюдаем последние тридцать с гаком лет. досадно только, что "банкет" наблюдали мы (и кое-кто даже участвовал), а расплачиваться будут наши дети. альтернатива есть, но я бы не хотел даже думать о ней.
ну а что касается качества наших товаров, то здесь все совсем не так уж безнадежно. тому есть много примеров. мы можем.
досадно только, что "банкет" наблюдали мы (и кое-кто даже участвовал), а расплачиваться будут наши дети
"Мы с вами ещё так будем жить, что наши дети и внуки нам завидовать станут!"©ЧВС
Детей жалко. Бездарными действиями страна загнана в тупик - резервы потрачены, население убывает, экономика возвращается обратно в 90-е. Только "дружить с нами" никто уже не будет - и ресурсов на выкарабкивание из этого места у страны с каждым днем остается всё меньше и меньше...
мы можем.
Ага. Языком болтать. Про "мы можем" не надо рассказывать человеку, который начал работать на советском производстве еще при живом Брежневе.
И я работал на передовом предприятии, которое промэлектронику (своей разработки, не из китайской комплектухи!) поставляло в 39 стран мира
А потом на военку успел поработать.
тому есть много примеров
Но вы не привели ни одного.
Две противоречащие вещи. Буханка нам не подойдет, ибо ее спроектировали наши инженера, а они такое себе. А чтобы инженера спроектировали лучше - буханка должна стоить в три раза дороже - тогда инженерам будут лучше платить, и тогда инженера будут лучше проектировать.
Так вот, чтобы буханка развивалась, ее кто-то должен покупать по тройной цене, причем так массово, чтобы производство выгодно было развивать.
А бизнесс - это когда ты сначала вкладываешься, а потом, в перспективе, получаешь результат (но это не точно). Бизнессмен вкладывается материально, инженер вкладывает знания, уже потом получают результат - зарплату и прибыль. А инженер не готов работать на перспективу - ему надо жону и дочку кормить прямо сейчас. Так и бизнессмен не готов вкладываться на перспективу - кто гарантирует, что плати он инженеру сейчас золотыми яйцами фаберже - в будущем инженер построит надежный как швейцарские часы унимог вместо буханки? :) Порочный замкнутый круг (с)
Давайте мы будем жить в разы хуже но зато мы сможем воевать с проклятым Западом и убивать соседей, ага. Отличная идея, бро.
благодаря этой отличной идее наши предки передали нам страну такой, как мы ее знали. а потом пришли другие люди, которые убедили нас в том, что идея была не такой отличной и, на самом деле, лучше со всеми дружить и жить хорошо, как на рекламной картинке из цветного журнала. что из этого получилось мы тоже уже знаем. самое время задуматься о том чему учит история, бро.
Идея социализма в том, чтобы отобрать у тех, кто зарабатывает - и потратить на бездельников. Отличная идея, да. Только потом оказывается, что зарабатывать уже никто не хочет.
Страна, по которой вы так сокрушаетесь была и не первой, в которой был социализм - и не оригинальной в том, что он рухнул. И что характерно - больше всех по ней сокрушаются те, кто так и не смог конкурировать на рынке труда.
Что из этого получилось и чему учит история мы конечно знаем - Россия конца 2000х несмотря на все проблемы жила в среднем объективно заметно лучше чем СССР конца 80х и имела все шансы постепенно решить эти проблемы и выйти на европейский уровень жизни.
Но решили что идея жить хорошо была дурная и надо бы повоевать, да. Деньги есть, мы купили классное оружие, чего бы его не применить на практике? И вот мы наблюдаем десятилетие стагнации и постепенное скатывание экономики в рецессию которое будет дальше лишь ускоряться. Вот кто бы мог подумать? Хотя казалось бы история Афганистана должна была бы чему-то научить даже тех кто ностальгирует по СССР. Причем что характерно даже воююем мы оружием сделанным из тех же западных компонентов (а не своих родных) а без китайских дронов и раций равно как и американских Старлинков фронт бы вообще видимо давно посыпался. Но чувакам которые сидят в окопах почему-то ваши идеи о том как важно иметь все российское почему-то чужды и они тратят свои собственные (!) деньги на закупки иностранного.
Отдельная история конечно в том как чувак судя по профайлу живущий в Дублине учит россиян о том как хорошо стало жить в военные годы при Путине, ага.
наши предки передали нам страну такой, как мы ее знали
вы про Романовых? так это для них кончилось не очень хорошо. Или про Брежнева? так тоже кончилось не лучше.
нас обложили санкциями по всем фронтам
наверное, "что-то случилось"? Или просто с нифига санкции?
За медицину и образования такого качества, которое было в ссср, и сейчас платить не надо. Более того, даже бесплатная медицина сейчас существенно лучше советской. Покупка такого жилья, которое светило молодому инженеру в ссср (комната в общаге) тоже не особо обременительна.
В конце 80х деньги окончательно превратились в фантики, их давали много, но на них не всегда удавалось даже еды купить. В середине 60х же, например, молодому инженеру после института в родном городе платили 65-70 рублей, и з которых ещё и добровольно-принудительнт отбирали профсоюзные взносы и всякие там подписки на никому не нужную макулатуру.
За медицину и образования такого качества, которое было в ссср, и сейчас платить не надо. Более того, даже бесплатная медицина сейчас существенно лучше советской.
да, когда поставили обезболивающее "не из того флакона" и удаляли зуб "на живую", приговаривая "какой же ты мнительный"...
А вот образование не сильно изменилось. Разве что учителям стало чуть более пофиг.
В конце 80х деньги окончательно превратились в фантики
Ну, стоит сравнивать все-таки с СССР до примерно 87, пока вразнос не пошло... но там тоже было не столь радужно, как рисуют.
Ну не совсем так. По факту что тогда - что сейчас мы и за медицину и за образование и за всё остальное "бесплатное" платим (из налогов на нас и на работодателя) - и сильно переплачиваем.
Речь о том, что при СССР - несмотря на низкую зарплату - инженегры имели доступ к хреновенькой - но медицине и к так себе - но всё же образованию. Сейчас-то и места в общаге молодому инженеру никто не даст - крутись как хочешь. А медицина и образование и вовсе превратились в фикцию.
А 80-е я хорошо помню - как раз при живом Брежневе пошел работать в КБ при заводе.
Советский союз в итоге развалился во многом как раз из-за массового недовольства людей интеллектуального труда. Не единственная причина, но одна из весомых.
А заявления представителей верхушки в лучшем случае не значат ничего, в худшем служат прикрытием для отъема средств у населения.
Советский союз в итоге развалился во многом как раз из-за массового недовольства людей интеллектуального труда. Не единственная причина, но одна из весомых.
Как-то не складывается такое ощущение.
Откуда там у людей интеллектуального труда недовольство? Социализм крыл козырями: нормированный рабочий день с 8 до 5, два выходных, все плюшки, оплачиваемый отпуск, перспективы дожить до пенсии и прожить на пенсию, жилье за счет государства (никаких кабальных ипотек на 30 лет!), с работы никто не уволит, даже если ты чаи в курилке гоняешь с перерывом на настольный теннис. Нормы выработки повышать на 5% каждый квартал никто не требовал. Дети пристроены в садики и кружки забесплатно, на лето в пионЭрлагеря с родительской шеи, на вышку им копить родительские шекеля не надо. Строй гарантировал стабильность на всю жизнь.
Жилья за счет государства можно было ждать до морковкина заговения даже в позднем совке (а до 70х жить в бараке вообще было скорее нормой для целых семей). Появившаяся на самом излете 80х "советская ипотека" была нереальным шгом вперед (хотя казалось бы кому она нужна когда жилье дают бесплатно, да?). Обставить полученное через 20 лет жилье мебелью - отдельный "интересный" квест, народ в рабочее время был вынужден бегать по магазинам чтобы не потерять место в очереди.
Куча очередей за всем более-менее интересным, включая классическую перспективу ездить за колбасой в электричке два часа. Потребительские вещи типа радиоприемника стоят ползарплаты. Нормальная одежда и обувь тоже стоит недешево, иметь родственника который умеет шить - крутой бонус, уметь чинить одежду самостоятельно - важный навык любого.
Автомобиль - просто космос: несколько лет зарплаты, годы очереди и потом его чинить непрерывно.
Стабильность - да. Но стабильная бедность.
Стабильность - да. Но стабильная бедность.
Но ведь каджый решает для себя - что ему важнее, стабильная бедность, или рискованные перспективы? Хуже-то то, что стимулов "улучшать" не было. опять же из-за "стабильности" ("что мне , больше всех надо?", "выше головы не прыгнешь", и т.д.)
уметь чинить одежду самостоятельно - важный навык любого.
Вспомнил, как нас в школе учили штопать носки. Угу, на лампочке. Спросил сына, умеет ли он. Он даже вопрос не понял...
То есть людям интеллектуального труда, по-вашему, главное, чтобы их не уволили за ничегонеделание на работе?
На картинке точно инженеры? Выглядят как лаборанты-биологи. Возможно, конечно, что их тоже не хватает.
И да, пока на должностях не будут предлагать конкурентную зарплату (особенно высококвалифицированным специалистам), молодёжь будет идти работать куда угодно офисными клерками - в страховые компании, в автомобильные салоны, в администрацию в конце концов - но не в учителя, врачи или высококвалифицированные инженеры. Надо уже это усвоить наконец.
Статья из серии "дайте нам распилить много денег под импортозамещение". Не в "культурном коде" у страны и у выпускников школ и ВУЗов проблема, а в руководстве стоящем в ее главе.
Да, как бы это не звучало меркантильно, но основным и самым главным критерием к выбору, это деньги. Я вот тоже ,когда заканчивал университет и очень хотелось бы и дальше заниматься по своей специальности, особенно по теме диплома, но ЗП, который даже не хватает на съем жилья, все перечеркнуло))
мне когда-то научный руководитель говорила: да, во время моего аспиранства стипендия была как хорошая зарплата на местном машиностроительном заводе, а сейчас печаль, потому я очень понимаю почему вы увольняетесь.
ха, на сьем жилья... мне после выпуска предлагали зряплату, которой хватало на проездной на электричку до работы и покушать пару раз.
Можно сколько угодно писать подобное, но когда на уровне государства у вас
Сокращается обьем финансирования образования
Уменьшается социальная поддержка населения
Выметается свободомыслие из образования повышением нагрузки и обязаловкой, что приводит к мышлению по шаблонам.
.... и т.д.
Мне кажется что достаточно первых трех пунктов для начала если вдруг автор не понимает что к чему в реальности. Кроме того, почему страна перешла на торговлю - ну это было реально доступно. Потому что государство торговало (и торгует) всем чем можно.
Не выгорят хотелки. Это бестолково. Для повышения уровня и прорывов нужна свобода мышления и творчества. Если вы режете свободу то шанс что взлетит какая то идея - уменьшается очень сильно. А когда люди выживают - то мысли не о развитии, а о том чтобы тут покушать ...
Вот интересно - вообще там во власти понимают элементарное? Или нет?
И это мы еще не упоминаем, сколько технарей обрели огромные сроки на ровном месте за последние три года.
Как и про то что обмен знаниями теперь под крылом службы. И ты даже вякнуть не можешь, и уехать куда то. Болото просто углубляется. И что они после этого хотят?
И что они после этого хотят?
шарашек!
Если бы реально хотели шарашек - давно бы их устроили. Им даже это не нужно.
А вот если предположить, что ИХ интересует только прибыль в ИХ карманы и монетизация пребывания у власти - всё становится на свои места.
"Политика есть концентрированное выражение экономики".
шарашки будут дальнейшим шагом монетизации власти ("статусной ренты"©). Ибо количество "свободных" ресурсов уменьшается - и остается либо драться за них, либо брать имеющиеся доступные и выжимать из них ("люди - новая нефть"©).
Шарашки имеют смысл в том случае, когда мы реально что-то производим - при этом новое (ну хотя бы для себя) и не можем купить это по каким-то причинам.
Как только мы можем купить и потом перепродать (например внутри страны, той же оборонке) - шарашки лишаются смысла.
А нынешнее состояние и есть такое - надо очень быстро сруюить бабла и отвалить.
Сокращается обьем финансирования образования
сегодня промелькнула новость, что сокращают (искусственно ограничивают) платное ВО. Т.е. даже "за свои деньги" ты не можешь решать, чему учиться... Это не говоря о новостях про "отработку врачей"..
Вот интересно - вообще там во власти понимают элементарное? Или нет?
"Правительство на другой планете живет, родной!"©Кин-дза-дза
Хотелось бы еще отметить, что углубленное изучение физики и математики в школе довольно скучное. Например в той заочной физ-тех школе при мфти как выглядит обучение: присылают методички - ты отправляешь решенные задания - тебе выставляют оценки... И сравните это с регулярными сборами в спортшколах или поездками по всей стране в танцевальных кружках.
Как учитель физики (но не работающий в школе) замечу что проблема больше в нагрузке учителей и способности отбить у них интерес к предмету. Именно из-за перегруженности самих учителей. Им просто некогда давать ту же физику. Куча ограничений и запретов. Отсутствие задавленной инициативы. А дети очень тонко и легко чувствуют ее отсутствие. Им нужны эмоции и встряска. Но первое занятие в любой школе начинается с Техники Безопасности и расписывания под кучей листиков! У меня в шахматном кружке в ЦДТ было 16 (прописью - ШЕСТНАДЦАТЬ) инструкций. И за каждую надо было расписаться. Не более 2х за занятие... А теперь вернемся к тому что дети у меня были 1-3 классы... Упс...
А как то я их "наказал". Сказал что - вы меня достали своим непослушанием, я буду делать как положено - зачитаю вам инструкции по ТБ потому что я это ОБЯЗАН сделать. И стал зачитывать монотонным голосом. Сломались на 5-й минуте. Больше проблем не было, мне было достаточно просто показать инструкции и все. Но это ладно я не зачитывал их, а ведь кто-то зачитывает. Особенно физика и химия... Вот вам и государство с его управлением!
Особенно физика и химия..
В советские времена каждый год первый урок химии посвящался технике безопасности. Возможно, это внесло некоторый вклад в то, что я живой и с штатным количеством глаз и пальцев...
Я НЕ против нормальной ТБ. Но когда она превращается в профанацию - это только вредит и становится ни о чем. Я же не просто так привел пример ТБ в 1-м классе (!!! дети только из садика!!! Какие подписи? Какое ТБ??? А это ТРЕБОВАНИЕ!!! Бестолковое причем).
Вопрос в забюрократизированности всего чего можно. Это наносит вред в первую очередь детям. А вкупе со всем остальным...
Кстати, по сравнению с пед. ВУЗом в школах инструменты для лабораторок в идеальном состоянии. Я знаю, я работал и там и там параллельно (как раз на кафедре где лабораторки делали) и в школе видел состояние. Так вот - в школе не делали ничего практически на уроках. А потому что не было времени! Надо план гнать, а не понимание. Какие потом инженеры? Ха-ха-ха!
Я же не просто так привел пример ТБ в 1-м классе
Особенно физика и химия..
в 1 классе химии и физики нет. Хотя в том, что доводить до абсурда не надо. У нас все-таки были "труды", на которых были станки (токарный, фрезерный, строгальный), зубила с молотками, пилы. Ножи и электичество (пусть и всего 36В) . И ТБ, конечно. А сейчас "во славу безопасности" все эти станки отменили...
В школе лабу по физике я видел лет 10 назад - она была пустой. что меня сильно удивило (просто до этой физички в той школе долго работала "моя" физичка, которая была буквально помешана на демонстрациях, опытах, имела отменную лабораторную базу...). Естественно, за последние пару лет его учебы - продемонстрированы пара-тройка опытов (я в школе просто "чтоб под ногами не путался", "не разлагал морально класс" был сослан в лаборантскую, где готовил и демонстрировал разнообразные опыты классу. В основном своему, но не только и мне интересно, и физичке помощь, да и наука "публичных выступлений" сильно помогла в дальнейшем). Ну и химией, по рассказам сына, они занbимались в основном "теоретически".
Школа - школа жизни (с). Просто всем этим бюрократизмом с ТБ детей уже заранее готовят к тому, что их ждет в жизни. Вон на производстве тебя даже за комп не пустят. пока не проинструктируют и не проверят на знание приемов безопасной работы на ЭВМ. Хотя... хоть раз в месяц эти инструкции зачитывай, а все равно найдется умник, сунувший пальцы туда, куда не положено :)
И буквально 2 недели как прошло:,ребенка бросили на олимпиаду по технологии, а на олимпиаде говорят .вон станок сверлильный - иди сверли! Никаких инструктажей, никаких защитных очков, не спросили даже, умеет ли он им пользоваться. А он станок впервые в жизни увидел, разобрался как включить и что крутить чтобы сверло ходило вверх-вниз. НА производстве разве такое возможно? Да там отстранили бы от работы и организаторов и учеников, и премии бы лишили.
Хотел бы присоединиться к автору, так-то доброе дело делает, но по факту общество оценивает престиж по материальной составляющей, т.е. заработной плате. Помню как удивился ещё при Союзе, когда узнал про тех.образование в ГДР: сырой выпускник после ВУЗа получал больше квалифицированного рабочего, вот это правильный стимул.
Спрос на технарей сейчас есть только из-за того, что в отрасль вбухивают огромные деньги - на оборонку. Эта лафа закончится через несколько лет. И опять инженеров выкинут на мороз.
С точки зрения нормальной экономики России инженеры не нужны. Если бы это было бы не так - не было бы такого чудовищного трындеца 90-х - 2020-х
Через несколько лет - это оптимизм. В моем городе зарплаты токарей и фрезеровщиков уже упали.
Единственное что вернет интерес к чему угодно это зарплата. А профессию там можно подставить какую угодно, хоть дворника, хоть ассенизатора. Сразу появятся и толпы желающих и толпы инфоцыган продающих курсы.
"Как вернуть интерес к инженерным специальностям, и в то же время не платить этому наглому плебсу бабки" :D
В 2015 году РФ была в лидерах по количеству выпускников вузов по инженерным специальностям среди других стран мира. В 2020 году входит в 5-ку стран по количеству выпускников по STEM специальностям (см сайт Statista) . Причём статистика не в абсолютных единица, а в относительных - к общему количеству выпускников! Вопрос? Зачем ещё больше? Где им работать? До 80% таких выпускников не работают по специальности, потому что на рынке нет столько вакансий с нормальной заработной платой и условиями труда. Да что там говорить, есть примеры, когда специалисты в должности главного конструктора вместо проектирования и руководством проектами занимались копированием чертежей продукции из других стран мира... (не могу назвать предприятие, но в 10-ке крупнейших промышленных холднигов оно представлено). P. S. Нет реального анализа отраслей, оценки востребованности специалистов конкретных профессий, прогноза на 10-20-30 лет. P. S. S. Вернее такой анализ есть - в вузах проводят такие исследования. Просто тем, кто принимает решения - это не интересно и не нужно.
Именно. Нормальная цепочка приоритетов должна выглядеть примерно так
Создание рабочих мест
Если у нас уже есть куча обученных людей работающих не по специальности то нет смысла обучать новых. И наоборот - дефицит специалистов при избытке рабочих мест разгоняет вверх зарплаты и создает стимул для людей учиться даже без специальных школ. Школа должна отвечать на существующий запрос людей на образование а не пытаться навязать его.
Привлечение специалистов в образование
Образование строится вокруг учителя. Нормального образования без хорошего преподавателя не будет, сколь не пафосно будет выглядеть школьный кабинет. В числе прочего учитель сам должен быть неплохим специалистом - иначе чему он будет учить детей? Но как мы уже поняли выше на таких специалистов у нас высокий спрос который поддержан неплохими зарплатами. Как нам его удержать в образовании? Совершенно верно: либо еще более высокими зарплатами, либо лучшими условиями труда, а реально - сочетанием и того и другого. Если учитель бесправен и вынужден трудиться за копейки, то подавляющее большинство хороших специалистов не будет выбирать такую профессию.
Обеспечение запроса учителей на оборудование и помещения
И только когда у нас есть спрос на специалистов поддержанный зарплатой и нормальные учителя способные вести образование у нас возникает реальная потребность во всем остальном - красивых новых зданиях, дорогой офисной технике и т.д. Причем поскольку пользоваться всем этим будут учителя, то здравый смысл подсказывает что и запрос на то что конкретно учителю нужно должен формировать сам учитель. А отнюдь не мутный чиновник или руководитель высокого ранга.
Когда же мы наблюдаем что учителям урезают зарплату, нагружают их новой работой, их выпускники вынуждены трудиться за гроши или работать не по специальности, но при этом дядя "сотрудничающий с Минобром" просит дать много денег на "культурную программу возрождения интереса к инженерным специальностям" то единственный смысл сего мероприятия кристально прозрачен и к реальному "возрождению" никакого отношения не имеет.
Я инженер на сотню рублей
И больше я не получу
Мне двадцать пять, и я до сих пор
Не знаю, чего хочу
И мне кажется, нет никаких оснований
Гордиться своей судьбой
прочитал два обзаца и дропнул. сохраняя время себе и всем остальным: нет денег - нет инженеров.
зп электрика 15к. три года ищут электрика, щиток 1959 года, работает на честном слове, все оплавилось.
блин как же им кадра то найти, че не идут то?
сколько людей их хабра бы согласились работать мидлов сеньорос или кем угодно найти, если бы вам платили 15к, вот только честно и положат руку на сердце.
дворник кстати получает больше.
15к - это вечно бухой Васян, который пару раз сидел, и работает только потому что трубы горят, а на третью ходку неохота. Ну или пенсионер, который одну розетку в неделю поправит, а так чаи гоняет сидит. Вакансий таких очень много на самом деле...
Нормальный же электрик сейчас на вес золота, и получает побольше жава-миддла сейчас. Как и приличный сантехник, трезвый, готовый работать, знающий нормативку и стандарты, и не пугающийся новых технологий.
В Нерезиновой - возможно. Где-нибудь в ЗапСибири или на Алтае 50-60 тысяч - потолок. Хоть что делай.
За исключением тех, пожалуй кто или оборонзаказ выполняет или в стройбригаде или на себя работает.
Ну это ты говоришь про зарплату, они и в ПФО копеечные если условный электрик или сантехник работает на УК. Частники могут получать так что сеньор офигеет, ещё 7 лет назад делал ремонт, весь материал был мой, сантехник за проводку труб в комнате 2х2 метра за 2 часа работы взял 20-ку чистыми, электрик за половину дня развел провода по стенам и потолку в новостройке без установки розеток, взял чистыми 40к. В том году меняли унитаз в хрущевке, 10к за час, весь материал мой. Сантехники и электрики работающие за бутылку остались в 90-х.
Частников тех - меньше чем сеньоров. У меня есть (например) сантехник на все руки - так я с ним не торгуюсь - потому что уже без малого 20 лет его знаю и знаю что он моск вынесет по поводу сделать качественно, подскажет где сэкономить - и сделает так, что и через 20 лет не потребует ремонта.
А вот электрика такого уровня не нашел до сих пор - даже те, что начинали вроде хорошо - в итоге косячат.
А говоря о упомянутых регионах - там таков общий уровень доходов. А если нет денег у населения - то самый золоторукий электрик не прыгнет выше определенной планки доходов.
Не надо выдавать выручку за прибыль. "Частник" сам себе оплачивает отпуска, больничные и мертвые сезоны, компенсирует время на дорогу, копит на пенсию выше минимальной, покупает инструмент, содержит и заправляет рабочий транспорт, ведет или нанимает бухгалтерию, платит налоги и взносы, несет все риски предпринимательской деятельности.
15к - это вечно бухой Васян
15К это чуть больше половины от федерального МРОТ (с 1.1.26 МРОТ=27_093). Региональный МРОТ может быть больше федерального, но не может быть меньше.
Что делать?
Во-первых, обеспечить дешевые (но не бесплатные) помещения под мастерские, где народ может заниматься рукоделием, слесаркой, столяркой... В жилье гудеть и вонять нельзя, плюс условия проживания у большинства крайне стесненные, комнату не выделишь. А в гаражах, которые в регионах можно дешево купить/арендовать, почти всегда проблемы с коммуникациями и воровством... Тема хендмейда сейчас очень популярна. Кустарные мастерские рожают целое поколение инженеров, специалистов, и прочих заинтересованных, плюс становятся почвой для нового бизнеса. А пока помещения выделяются под офисы перекупов и апартаменты - ну будет страна торгашей, чего еще хотели...
Во-вторых, запретить под угрозой конских штрафов требовать высшее образование там, где оно реально не нужно. Вплоть до требования письменного обоснования на каждую позицию с ВО. Сейчас в ПТУ не идут по большей части потому, что без вышки ты даже уборщиком не устроишься, и выходит выгоднее отучится в забытом богом институте хомяковедения на философа, чем на электрика или сварщика в ПТУ. Платные ВУЗы дополнительно подогревают хайп, активно педалируя тему "без вышки сейчас никуда".
В-третьих, детские технические кружки. Их надо восстанавливать, их надо больше. Спорт худо-бедно ожил, теперь и кружки тоже надо поднимать. Выделять помещения, выдавать дорогостоящее оборудование, оплачивать преподавателей, вести рекламу этого дела... Иначе инженерам просто неоткуда будет взяться. И активно давить гешефтмахеров среди родителей, которые "ой ребенок поранился, отсужу миллиард или закрою шарашку нафиг" - вот реально полно желающих, даже труды в школах убрали из-за таких.
И кто же это сделает-то? И главное - зачем бы это ИМ было бы нужно?
Ваши идеи понятны - но абсолютно нежизнеспособны. Всё это стОит денег - и больших. И дать эти деньги не может никто - кроме торговли, которую вы презираете и считаете чем-то второсортным.
Спорт худо-бедно ожил, теперь и кружки тоже надо поднимать.
Спорт ожил по той простой причине, что это один из немногих социальных лифтов. При этом ожил именно профессиональный спорт - т.е. зрелища за дохреналиард бюджетного бабла.
Массового физкультурного движения нет и не было.
А инженеры и собственное производство в нынешних реалиях не нужны. Китайцев нам не обогнать ни по ценам ни по качеству.
И те, кто принимает решения и формирует стратегию - прекрасно это понимают
И главное - зачем бы это ИМ было бы нужно?
Главный потребитель инженеров - оборонка и крупный капиталист на добыче ресурсов, оба очень заинтересованы в кадрах, и оба не могут в "иностранных специалистов". Кадров дефицит, работать некому - в регионах одна алкашня, наследие 90х. Даже если сейчас поднять зарплаты в регионах, это ситуацию только ухудшит - заинтересованные люди не материализуются из ниоткуда, зато на теплые места тут же крепко засядут бесполезные паразиты, пришедшие на хайп, и ничего не умеющие. Именно потому нужны комплексные меры - сначала растим поколение, параллельно медленно улучшаем условия, не допуская хайпа.
А инженеры и собственное производство в нынешних реалиях не нужны. Китайцев нам не обогнать ни по ценам ни по качеству.
Китаю осталось 1-2 поколения, потом рабы закончатся - новое поколение уже "право имеет", и за плошку риса не работает. Зато в огромном количестве нарастут пенсионеры, технический долг, и "китайское чудо" схлопнется: цены на производство подтянутся к среднеевропейским. Потому на Китай можно спокойно закладыватся по ширпотребу, но по каким-то базовым вещам для внутреннего потребления - нет.
При этом ожил именно профессиональный спорт
Вполне себе по Москве и Подмосковью куча обьектов спортивных запилено для простых смертных. Да, частично под проф. спорт - но он берется как раз из массового, таланты отлавливают именно там.
Спортивные объекты (а также отмывание госказны в карманы подрядчиков и девелоперов) и спорт - это разные вещи.
Я просто немного знаком с родителями нескольких олимпийских призёров и участников. И то, что их дети поднялись - на 90% "вина" родителей. Никто никого не "отлавливал" - всех мамы с папами за ручку приводили. Уже давно эта схема не работает - с развала СССР.
Аналогия - Мало построить библиотечные стены - важно наполнить библиотеку книгами и обеспечить работу библиотекаря.
А оборонка экономику только разрушает. Ибо это самое бесполезное потребление огромного количества денег. Не только СССР надорвался и развалился от непомерных военных бюджетов.
А что до собственных инженегров - они не нужны тем, кто управляет обществом. В Китае было, есть и будет дешевле купить - поставляя нефть и газ. Маргарет Тэтчер не говорила - (но могла бы сказать!) что 50 миллионов обслуживающих ТРУБУ России будет достаточно. На самом деле оно так и есть с точки зрения современной правящей компрадорской элиты. Цели улучшать вашу жизнь у них нет
Маргарет Тэтчер не говорила - (но могла бы сказать!) что 50 миллионов обслуживающих ТРУБУ России будет достаточно.
Вроде речь шла про 15 миллионов?
А оборонка экономику только разрушает. Ибо это самое бесполезное потребление огромного количества денег.
Вопрос не совсем однозначный. Когда-то оборонка была передовым краем, и оттуда спускались технологии в гражданку. И в условиях безработицы и недозагруза оборонка как стимулирование спроса (своего рода ""общественные работы) тоже имеет смысл. Но в последнее время многие гражданские технологии за счет "гражданскости" массовые и дешевые, идут в оборонку (пресловутые дроны, например. Старлинки. sdr сделало, по сути, виток - ушло из оборонки, стало относительно массовым, и вернулось)
А оборонка экономику только разрушает. Ибо это самое бесполезное потребление огромного количества денег. Не только СССР надорвался и развалился от непомерных военных бюджетов.
Если у вас нет адекватной оборонки, которую испугаются большие боссы, правящие миром - у вас тут же находят "нарушение демократии" (или аналоги), раскатывают войсками под ноль, и колонизируют. Дальше глухая нищета, разруха, и ноль перспектив навсегда. На самом верху мира, между странами, действует только право сильного, какими бы слащавыми декорациями его не обкладывали для простолюдинов.
Все известные мне страны где "находили нарушение демократии" таки действительно нарушали демократию. И ни в одном случае это не было причиной для вторжения. Вот Трамп только сейчас изображает право сильного, да, но это редкостный идиот который сильно выбивается из западных стандартов.
До середины 20 века многие страны действительно колонизировались силой, но после Второй Мировой эта практика была прекращена и это было очень крупным достижением мировой истории, как и последовавшее становление глобальной международной торговли. Сейчас Россия (ну и Трамп тоже) пытаются похоронить эту концепцию, это да. Но еще сравнительно недавно это было не так.
Общим соображением, впрочем, в любом случае является то что для обороны достаточно весьма скромного бюджета и это явно не случай ни России ни СССР.
Расскажите это Южной Корее, которая америкосов САМА позвала для охраны. Про разруху не забудьте добавить и про ноль перспектив.
И обратите внимание, как вы ловко передёрнули карты.
И как подменили оборону - оправданием нападения на соседа. И скачком сжигания налогов населения в топке войны.
Да, частично под проф. спорт - но он берется как раз из массового, таланты отлавливают именно там.
Это совершенно разные вещи. Проф. спорт - это детства привели в серьезную спортшколу или минимум секцию и начали заниматься. Любитель практически ни в каком виде спорта не становится профессионалом. Только с детства нужно стартовать.
Нет, не разные. Тут не соглашусь. Дело в том что в любом виде спорта важна массовка. Потому что скауты и тренера хватают звездочек именно в массовке. Это касается вообще любого вида и направления.
Я могу сказать по своим шахматам. Причем откатить ретроспективу назад и посмотреть на текущее состояние. Есть статистика вполне доступная даже не понимающему человеку. И по шахматам хорошо видно движение вперед во многих направлениях. Смотреть одиночек (типа Карлсена) не нужно, надо смотреть именно топ-100 и считать флаги. Очень удивитесь когда увидите что там творится если вдруг не глядели. Гуглится очень легко, топ-100 ФИДЕ. А если натянуть на табличку историю - то становится еще и интереснее.
По другим говорить так плотно не буду, просто не знаю где статистику смотреть. Но думаю там картинка тоже интересная.
А про спорт в России... Я знаю кто там деньги платит спортсменам. Если вдруг кто не знает - то скажу. Насколько я знаю все кто получал чемпиона любого автоматом становился на довольствие в армию. Во всяком случае у меня знакомая чемпионка России (правда кейс давний, но думаю что врядли что-то поменялось с тех пор) именно так и получала свои деньги как военнослужащий. Хотя даже близко к армии ничего не имела. Ну или Исимбаеву вспомнить - она майор по той же статье расходов. Вот он лифт - деньги с армии. Вот поэмтоу спорт и развивается- деньги платят за результат.
Потому что скауты и тренера хватают звездочек именно в массовке. Это касается вообще любого вида и направления.
Приведите примеры из олимпийских видов спорта, где берут из массовки.
Там все поголовно дети будут из спорт.школ / секций / проф. тренера.
В шахматах будет тоже самое. Начало занятий в 5-7 лет.
А про спорт в России... Я знаю кто там деньги платит спортсменам.
Спортсмену платит деньги федерация по его спорту, если он член сборной и сидит на ставке.
Насколько я знаю все кто получал чемпиона любого автоматом становился на довольствие в армию.
Нет, это относится к ЦСКА и тому подобному только.
Кадров дефицит, работать некому - в регионах одна алкашня, наследие 90х. Даже если сейчас поднять зарплаты в регионах, это ситуацию только ухудшит - заинтересованные люди не материализуются из ниоткуда
Куча квалифицированных специалистов сейчас тупо не работает по профессии. Это не "материализация неоткуда". Люди есть, они просто не идут работать на нищие зарплаты и бесправные условия труда. И не пойдут разумеется и завтра.
зато на теплые места тут же крепко засядут бесполезные паразиты, пришедшие на хайп, и ничего не умеющие
Если у Вас нет адекватного руководства способного нанять себе нормальную рабочую силу и уволить бездельников даже располагая деньгами, то Вы так и так обречены. Вы просто элементарно развалите с таким руководством любое производство. Причем все эти бесполезные паразиты на высокой зарплате будут у Вас сидеть прямо на руководящих должностях а отнюдь не в рабочих специальностях.
И снова ни слова про зарплату. Прямо слово какое-то проклятое.
Зарплаты это часть улучшения условий же. Если просто нарисовать зарплаты, не имея подходящих людей на позиции - на их место попадут случайные люди, как сейчас в айтишечке. Только в айти очень легко отфильтровать косоруких тупых вкатунов, а если это учитель или тренер - проблема становится нерешаемой, так как результат быстро не увидеть.
Ну допустим снять производственное помещение в промзоне можно по цене дешевле однюшки в 10 раз меньшей площади.
Очень характерный пропагандистский шаблон который видел уже десятки если не сотни раз - в статье о нехватке специалистов нет ни слова про главное средство борьбы с этой нехваткой - высокие зарплаты. Зато тонны воды про крайне второстепенные причины и почти ни на что не влияющие вещи которые все сводятся к одной фразе - как бы платить специалистам как можно меньше и как бы выжать как можно больше в пользу начальства/собственников.
Сколько раз уже написали выше, никогда не мешает повторить - сначала высокие зарплаты, потом хорошие условия труда, удаленка там где она физически возможна, нормальный график, нормальное отношение начальства и так далее. И только потом уже все эти культурные установки.
Причем скорее всего все закончится на первом пункте про зарплату - мы здесь в айти наглядно видим как одни высокие зарплаты сами по себе ведут к огромному валу желающих сюда попасть, которые и образование сами себе оплачивают без всяких культурных установок.
А зачем платить зарплату в 300 тысяч тем, кто по факту согласен на 30?
Пропагандистский шаблон в том, что якобы "инженеры нужны".
"Нужность" всегда и во все времена определяется экономикой и выражается зарплатой.
Вот министры, губернаторы и депутаты действительно нужны.
мы здесь в айти наглядно видим как одни высокие зарплаты сами по себе ведут к огромному валу желающих сюда попасть
Но гарантируют ли высокие зарплаты качество продукции? На примере УАЗа "буханки" из айти - релизнули сырую, разваливающуюся на ходу, лишь бы выкатиться на рынок быстрее конкурентов, AS IS. А потом каждую неделю отзывные компании - то тормоза пропатчить. то двигатель заменить, то руль неожиданно в другую сторону рулит. И претензий не выкатишь, если пользователь без тормозов разобьется - вы с лицензионным соглашением соглашались? Производитель не несет ответственности за последствия.
которые и образование сами себе оплачивают без всяких культурных установок.
Со следующего года возможности "оплачивать себе образование" сильно ограничивают. а ишь чего удумали - учиться чему хочется!
А можно поподробнее, а то я что-то пропустил в новостях.
"На платные места в вузах будут ограничения
Кабмин утвердил список из 42 специальностей, где сократят число коммерческих мест. Среди них юриспруденция, экономика, журналистика, архитектура, психология, стоматология и менеджмент.
Цель изменений — регулировать поступление на платные программы и сделать доступ к образованию более справедливым."
https://www.rbc.ru/politics/06/09/2025/68bc03d69a794761a6299491
Ну и т.д.
Нда... Эту статью писал не инженер. Выводы поверхностные, прямо скажем, первые что в голову пришли. А мы знаем что первая мысль всегда ошибочная. Автору стоило бы интервьюировать действительных инженеров. Много нового привнес бы в статью. И настоящего.
Очевидно, что только зарплату вернут интерес к инженерным специальностям. Вообще, сегодня тема DIY довольно популярна, особенно в штатах. Там у людей в гаражах свои мастерские и доступна масса всякой литературы по любой околоинженерной тематики, для всех возрастов и любого уровня сложности. Куча книг и журналов по той же малине и ардуине. У нас же этот рынок вообще полумертвый, в лучшем случае переводятся несколько популярных книг и все. Чем-то заниматься банально негде, не в квартире же столярку или слесарку организовывать. В "гаражах" или проблемы с коммуникациями или все обнесут. Раньше помню чуть ли не в каждом многоэтажном доме был спец который мог бы спаять спектрум, но тогда это наверное была необходимость из-за отсутствия сегодняшнего сервиса, товаров и возможности их купить. Паяли и чинили на коленке по знакомым.
Так интерес к DIY это не из-за того ,что папа-инженер горбатится за кульманом 8 часов в сутки, зарабатывая выше рынка, а потом еще и дома этим занимается ради фана, вместо отвлечения мозга от рабочей рутины другими хобби. DIY развивает техническое мышление, формирует отряды боевых специалистов, но не обещает что самодельщик сможет зарабатывать миллионы на производстве, где его примут с распростертыми объятьями.
Раньше помню чуть ли не в каждом многоэтажном доме был спец который мог бы спаять спектрум, но тогда это наверное была необходимость из-за отсутствия сегодняшнего сервиса, товаров и возможности их купить. Паяли и чинили на коленке по знакомым.
Ну, в нашем доме таких минимум трое. Только вот смысл сейчас паять спектрумы? а что-то сложнее синклера - уже чаще выгоднее купить, чем делать...Когда-то и кристаллы сульфида свинца для детекторов детекторных приемников сами делали... сейчас - смысл?
"Решение" так сказать уже нашли, врачей уже заставят отрабатывать 3 года, сейчас предлагают и инженеров, причём условия ещё жестче - диплом хотят выдавать после обработки... Уж после этого точно толпы ломанутся.
Кто у нас занимался технопарками?
Алексей Валентинович Улюкаев. Марина Николаевна Ракова.
Тенденция, однако...
Так прошли те времена, когда каждый ребенок разбирал механический будильник. Сейчас встречаю людей, которые боятся розетку починить. А новое время еще не пришло
"импортозамещающие и инновационные программы" по замене шильдиков и отвёрточной сборке.
Как вернуть молодежи интерес к инженерным специальностям?