Comments 67
А вы уверены, что сварка - это единственный вариант?
И не проще ли сделать контроль напряжения для обычного АКБ, чем переделывать UPS под другой тип аккумуляторов?
А чем заменить сварку? У лабораторного оборудования клеммники для цилиндрический аккумуляторов под такие токи имеют габариты, превосходящие габариты самой ячейки. Обычный пружинный зажим не гарантирует, что будет достаточно хороший контакт (как повезёт, площадь контакта может быть достаточной, а может прижаться узкой полосой и будет греться в этом месте). Пружинных с отдельной подвижной контактной пластиной я не встречал (хотя изготовить возможно). И только со сваркой можно быть уверенным, что каждая ячейка надёжно подключена и не будет перегрева ячейки из-за плохого контакта.
Я брал lto с выводами на которых резьба нарезана. Но требует раз в год протяжки, ну т.е. я гроверов напихал, но всё равно контролирую.
К сожалению, те что с резьбой по размеру не совсем подходят, только если их снаружи разместить. А если гайки c пружинными шайбами использовать чтобы не подтягивать? Типа такой
Сварка это если у вас серийное производство, для самольщиков пайка медной шиной 0.1-0.2 оптимальна, никелевая лента с али это все никелировагное железо у которого сопр в 10 раз выше
Сварка это если у вас серийное производство, для самольщиков пайка медной шиной 0.1-0.2 оптимальна, никелевая лента с али это все никелировагное железо у которого сопр в 10 раз выше
Нет, если вы берете pure nickel то это никель, он в разы дороже железа, проверить можно он не магнитится и после отжига не ржавеет.
Паять под сотню акков, ну такое себе развлечение (я перешел на 32700, теперь их очень много))
Да даже обычные гроверы в целом норм, но я иногда проверяю ячейки, и проверяю на всякий случай. Думаю реально они не требуют такого обслуживания.
Не скажу за означенные LiFe, но LiPo 18650прекрасно соединяются пайкой. Делал сборку на перемычках гибким проводом 2,5 квадрата. Не так компактно, как сваркой и довольно муторно, и аккуратность нужна, но работало хорошо, без нагрева.
Контроль напряжения и новому не повредит.
Обычный свинцовый аккумулятор - это очень плохое устройство. В нем банки соединены последовательно. И выкидывается он целиком. Отдельные ячейки позволяют балансировать заряд, что дает +100 к живучести и +10 к емкости, а ещё в случае выхода банки из строя вы можете поменять одну банку, и стоить это будет 20%, а не 100%.
В этом случае одна банка стоит почти как свинцовый аккумулятор, поэтому тут еще вопрос как лучше и дешевле.
Именно для упсов я брал банки которые все стоили дай бог вдвое дороже(рублей по 400 штука, для замены маленьких аккумуляторов). И тот свинцовый аккумулятор дороже которого они стоили выходит из строя за 1(один) год. А если покупать побрендовее, которые за два года выходят из строя, то они вдвое дороже лития получаются, а может и втрое.
Где-то возможно еще бывают в продаже аккумуляторы работающие по 5-8 лет, свинцовые, но я такого места не нашел. А вот заменяя подобные поставленные "с завода" мне попадались.
У меня по цене получилось существенно дешевле в пересчете на Ач, чем хороший свинец (типа leoch, csb и тп). Вот только заказал 30 шт, 32700 по 7Ач, получилось $86, все проверил - внутреннее сопротивление у 28 - 6 мОм, у одного 8 и еще у одного 9.
То что сейчас продают как хороший свинец - это либо лютый контрафакт, либо скурвились бобры окончательно. Последний раз и двух лет не проработал комплект в серверной... Причем видно по записям прям как стремительно сроки уменьшаются.
То что сейчас продают как хороший свинец - это либо лютый контрафакт, либо скурвились бобры окончательно. Последний раз и двух лет не проработал комплект в серверной... Причем видно по записям прям как стремительно сроки уменьшаются.
Нет, не контрафакт, сам с этим столкнулся, последнюю партию csb брал у офф. дилера. Думаю оптимизация производства, плюс температура в UPS влияет на срок. 2-3 года и замена, пробовал разных производителей и обычные AGM и гель, разницы почти нет. Но те акки, что стоят в блоке расширения живут дольше процентов на 30%, поскольку они не нагреваются так как те, что в основном блоке
Температура ТОЧНО пагубно влияет на свинец, погуглите график - поседеете.
Но это не объясняет того факта, который я наблюдаю смотря в записи замен аккумуляторов в одних и тех же устройствах. Время их жизни уменьшилось в несколько раз. За последние 10-15 лет.
При этом мне попадались аккумуляторы которые и по 8 лет проработали. Меняешь на самые дорогие из доступных современных - пара лет и навыброс.
В офис я покупаю свинцовые. Себе lto ячейки и собираю из них. Года два назад купил штук сорок, две вышли из строя не так давно. Надо бы всё-таки поставить балансиры...
Пытался собрать нормальный мониторинг для них, столкнулся с тем, что описывающие ацп люди юмористы те еще, большинство дифвариантов умели мерять только относительно общей земли. Заказал в китае некий специализированный ацп, но он встрял на казахстанской границе, дойдет ли теперь фиг знает. В целом оказалось не так всё просто.
Когда последний раз брал CSB, дилер сказал, что у них есть три линейки для кубиков 7(9) х 12, но две старшие привозят только под заказ. Мол они их возили, но их никто не брал из-за цены, но у них срок жизни в разы больше по его словам. Возможно раньше не было такого деления и то, что мы помним это теперь старшая линейка.
О, я тоже так делал. Спалил материнскую плату перепутав 8pin провода в блоке питания (на MSI поставил провод от ASUS). Новая плата стоила 60$, но я потратил 300, на паяльные станции, микроскоп, тестеры и прочий инструментарий, и еще часов 200 на просмотр видеороликов про ремонт электроники. Плату в итоге починил. Это просто таков путь.
Точь в точь, так же биос оживлял, только быстрее чуть)
Это просто таков путь.
Это да... сейчас тоже занялся тем же что и автор статьи, только акки списанные с базовых станций, там каждый элемент по 30А с приваренными шинами и вообще уже готовая сборка идеально по длине заменяет два 12V/7А свина...
А пока что купил тестер ESR, да тестер для отбраковки элементов пробую нарисовать (заряд/разряд/дозаряд на хранение) - готовых совсем не нашёл.
300 баксов за такой for fun вполне норм, да еще и с пользой =)
А не проще взять более емкие аккумы уже с приваренными винтами? При этом нет проблем со сваркой, можно любой толщины перемычки из просто листа вырезать, хотя обычно они в комплекте идут. Тем более, что планируется некое будущее. Причем акки с винтами начинаются совсем с немного большей емкости, уже 20Ач практически все с ними.
Там рынок весьма специфический, они используются в промышленности, поэтому работоспособных б/у элементов очень много, поэтому под видом новых чаще всего ритейлеры продают перемаркированные б/у. И для сокрытия следов применения как раз меняется чехол (на нём дата производства присутствует в коде) и навариваются гайки (чтобы прикрыть следы от старой сварки). Я не знаю способа купить не контрафакт частному лицу.
Вам зачем не контрафакт ? В упсах и бу отлично работать будут скорее всего. Или у вас постоянно питание вкл-выкл ?
Не раз встречал обзоры со вскрытием чехла и проверкой кода, результат предсказуем: у продавцов с репутацией датакод свежий и стоят дороже, у дешевых ноунеймов старый. ИМХО лучше потратить время в сети, купить емкие высокотоковые подготовленные у более надежного поставщика и не иметь проблем с маленьким предельным током слабых аккумов и качеством самодельной сварки. Но я только начинаю углубляться в эту нору.
Не войдут акк.блок, я по разному пробовал мерить, самые эффективные для размещения 33140 или 32700. Их можно засунуть и получить емкость х2-3 к свинцу в том же типоразмере
У меня так же 1 apc smart 3kva для холодильника, свет, инет и прочая техника. И 1.5kva для котла и насосов. Все проапгрейжены на свинцовые гелевые акб по 150а/ч. Итого 4+2 акб. Из минусов у этих ибп, расчитанных на максимум 17а/ч акб только долгая зарядка, там низкий зарядный ток, порядка 3-4А. Но разрядка до отсечки при 20% емкости была только 1 раз, когда электричества в поселке не было 4 дня в весеннем чп при снеге в мае, когда деревьями повалило сотни участков лэп..
Пока третий год, акб держат надежно, что будет когда устанут, думаю переходить на призмы lifepo4 по 105-150а/ч на банку в 3.2в под болт, они есть у поставщиков, которые их из своих рук доставляют, врят ли они будут умышленно обманывать с б/у.
У меня тоже свинец через 3 года держит, но потерял уже больше половины емкости. Меня жаба душит раз в 3-4 года покупать почти 40 аккумуляторов по $20-30/шт
по 150а/ч
Вы зачем апмеры делите на часы? Скорость изменения тока?
думаю переходить на призмы lifepo4 по 105-150а/ч на банку в 3.2в под болт, они есть у поставщиков, которые их из своих рук доставляют
105 A лиферы - самые стрёмные банки, потому что используются в большинстве электробусов. Даже у тех продавцов, которые мамой клянутся в Grade A, Brand New и прямых поставках, они бывают со следами эксплуатации, не совсем плоскими и рассверленными до 6 мм отверстиями. Для себя купил литокалы с М4 и характерными вмятинами на клеммах, прогнал цикл заряд-разряд и из 20 шт только 1 не дотянула до 95 А*ч. Результат неидеальный, но и до 80% от изначальной ёмкости, при неинтенсивной эксплуатации, они ещё лет 5...10 должны прослужить.
Я тут конечно не профи, надеюсь меня не заминусуют. Но сдается мне, что LitoKala это не лучший выбор, ведь это перепаковщик, который просто ставит свое лого на ячейки, которые как-бы Б/У? Вы, их ёмкость и внутреннее сопротивление проверяли?
Ну и если свинцу более менее все-равно то тут 2 АКБ соединены последовательно, я так предположу, что балансир надо б на 8 банок брать, а не 2 по 4 и делать один корпус размером в 2 аккумулятора, на 24в. Иначе они разбалансируются и будет фигня.
Еще Lifepo4 заряжаются иначе, и то как они отдают свою ёмкость. Фактически график разряда/заряда другой, более пологий, ИБП не сможет без переделок определять уровень заряда батареи. То-есть диоды на корпусе и значения в интерфейсе не будут соответствовать действительности. Хотя это вероятно не критично, перезарядить не получится -о работает BMS. Полный разряд тоже будет не полным, То-есть использоваться будет только процентов 80 от ёмкости.
И то что их можно заряжать значительно большим током чем свинцово-кислотные акб. Учитывая это, вероятно следующим шагом должна быть дороботка ИБП, или изготовление собственного с нуля, чтоб работало эффективно.
Есть современные ибп сразу под lifepo4 у них еще часто бывает доп вход от солнечных батарей.
Остаток заряда можно посмотреть через BMS - в телефоне по блютус или докупив выносной модуль индикации.
Да, LitoKala это не лучший выбор, лучше взять ту же EVE, но они в 2-3 раза дороже (с чего бы)). Но дешевле взять литокалу с небольшим запасом и выбраковать те, что не очень хорошие. Я тут приводил данные по 32700 LitoKala для 30 штук (внутреннее сопротивление): 28 - 6 мОм, 1 - 8мОм, 1 - 9 мОм. Емкости всех не мерил, слишком долго, выборочно у 4 рамдомных банок 6800-7150 мАч. Для 33140 у всех около 2 мОм, емкость также почти одинаковая 15Ач
Конечно UPS не сможет точно определить остаточную емкость, но BMS отдает такие данные, включая температуру, остаточную емкость и предполагаемое время работы по wifi. Можно настроить оповещение и в любой точке мира узнать, что пора тушить серваки.
Конечно лучше поставить BMSы с подключением к отдельным банкам, но неудобно смотреть статистику, плюс цена, и не стоит забывать о надежности, один из BMS может решить что пора отключатся и это вызовет цепную реакцию
В общем в идеале ИБП оставить только в качестве инвертора, данные для аварийного отключения получать от BMS а зарядку АКБ, сделать, скажем от серверного блока питания, доработанного, так чтоб выдавать нужный ток и напряжение для заряда. (контроллеры типа TL494 умеют регулировать и ток и напряжение, можно добиться нужных значений, но не во всех БП можно сделать регулировку по току, у китайцев есть такие полусамодельные переделанные БП уже готовые, выдающие под 100А).
А так, я б наверно брал призматические элементы, не мучался б со сваркой и желательно новые, сейчас видел в радиомаг за EVE grade A, 1700грн (3400р) 105Ач, таких собрать 8шт. При том какой нибудь AGM АКБ UASA на 12В 7.2Ач сейчас стоит 1000грн (2000р), если пересчитать на ампер часы AGM выходит в 2 раза дороже. Но в Украине сейчас на LiFePo4 не накладывается НДС, от того они дешевле.
Купил 24х100 lipofe. 100a и 200 кратковременно. У меня смарт апс 1500. Должно хватить с запасом.
17 тыр всего обошлось.
Далее тебе предстоит узнать что ток заряда твоего UPS маловат и быстро не зарядит сборку, но это ерунда по сравнению с тем, что схема не рассчитана на заряд разряд lifepo4, профиль заряда и разряда разный у свинцовых и lifepo4. Свинцовые батареи могут разряжаться до 10.5в что будет очень плохо для lifepo4 если не использовать бмс с lifepo4. Но ктож без бмс будет использовать, ок бмс выключит нагрузку раньше, что может стать неожиданностью для ups, тоесть не не успеет пикнуть о скором выключении, просто рубанется. Для свинцовых батарей ИБП держит батареи на напряжении 13,5–13,8 В (2,25–2,3 В на элемент) круглосуточно. Это компенсирует саморазряд. LiFePO₄ не предназначены для постоянного нахождения под напряжением заряда. Даже «безопасное» float-напряжение 13,6–13,8 В ИБП будет медленно деградировать ячейки при круглосуточном подключении. Плюс вероятно что схема так и не зарядит lifepo4 полностью, но если зарядит, lifepo4 все равно вредно длительное нахождение в 100% заряде, деградируют хоть и меньше чем другие литиевые.
Даже «безопасное» float-напряжение 13,6–13,8 В ИБП будет медленно деградировать ячейки при круглосуточном подключении.
В настройках BMS можно выставить напряжение отключения заряда на 3,40 В и он будет отключать батарею от зарядного при достижении этого напряжения хотя бы одной ячейкой.
И ибп следом уходит в аварийную ошибку.
И через сколько миллисекунд такой BMS включит разрял батарей по запросу ибп и сразу так на 30А ?
И ибп следом уходит в аварийную ошибку.И через сколько миллисекунд такой BMS включит разрял батарей по запросу ибп и сразу так на 30А ?
Скорость срабатывания там выше чем у реле UPS), кстати про ошибку спасибо, учту если будет, можно через ключ повесить сопротивление (если он на ток реагирует и или поставить бп если на напряжение)
бмс выключит нагрузку раньше, что может стать неожиданностью для ups
У BMS есть приложение на телефон, с уведомлениями, плюс можно экран подключить, где он все будет писать (пока решил не ставить, чтобы не пилить корпус)
Перевёл два ИБП Powercom WWOW-1000 на Lifepo4 формата 33140, 15ач, 2 комплекта по 4 банки, 8 шт за 6000р.
Покупал на авито у человека с хорошими отзывами, думаю это вариант лучше, чем заказ из Китая, а переплата не такая большая.
Напечатал для банок форму-держатель на 3d принтере (чтобы влезли в отсек пришлось сделать её сложной формы)
Сварка никелерованой лентой 10х0.15, просто в 3 слоя.
Подключил активный балансир с али по 300р штука.
BMS не ставил, защиты есть на самой плате ибп, да будет лёгкий недозаряд но и ничего.
До этого родные свинцовые акб держали мой комп минут 10 и в простое умирали за 2 года.
Эти сборки живут уже два года без проблем, а комп работает на них минут 25 минимум.
Когда летом один из бесперебойников кончился, тоже сперва озадачился заменой аккумулятор на литий-ионный.
Но потом почитал отзывы и понял, что собрать на базе имеющегося бесперебойника надёжный, А главное, безопасный конструкт с литиевополимерным аккумулятором не получится. Поэтому просто купил более дорогой свинцовый от хорошей фирмы. Посмотрим, насколько это решение было правильным, выдержит ли он хотя бы пару лет.
Стремление автора довести всё до конца логического поддерживаю и уважаю
Для свинца критически важна температура. При нагреве АКБ до +40 ресурс падает в три раза. При +50 в десять раз.
Вся бытовуха, с акб в корпусе, перегревает их нещадно.
Вся бытовуха, с акб в корпусе, перегревает их нещадно.
В бытовых бесперебойниках я встречал абсолютно идиотские вещи вроде линейного стабилизатора с 24 вольт на 5 вольт на больших горячих радиаторах. То есть в режиме работы от сети он постоянно подогревает аккумуляторы, сокращая их и без того печальную жизнь.
Основным элементом нагрева в компактных и дешевых бытовых UPS обычно является трансформатор, при расчете которого сэкономили медь (а возможно и железо).
Основным элементом нагрева в компактных и дешевых бытовых UPS обычно является трансформатор
Трансформатор в дешевых бытовых UPS греется только при работе от батарей, то есть пять минут в неделю условно. А вот линейный стабилизатор подогревает аккумулятор и без толку жрет электричество круглосуточно. И зарядные цепи тоже бывают линейные, на мощном транзисторе, под которым обугливается плата.
Трансформатор же постоянно подключен к сети, но при этом работает почти без нагрузки (только компенсация саморазряда аккумулятора). И если нормальный трансформатор в таком режиме почти не греется, то "оптимизированный" по расходу меди и железа оказывается вполне горячим. Причем это наблюдается не только на безвестных китайцах, но и у таких казалось бы приличных изделий, как APC Smart.
Для свинца критически важна температура. При нагреве АКБ до +40 ресурс падает в три раза. При +50 в десять раз.
Вся бытовуха, с акб в корпусе, перегревает их нещадно.
К сожалению не только бытовуха, у меня APC 3000 рековые, там как в печке когда большая мощность снимается, да вентиляторы жужат, но не особо помогает. Поэтому акки и кончаются за 2-3 года
Эталонная история про айтишника, поверившего в то, что он инженер...
У феррофосфатных банок не просто другие емкости и токи - у них другая логика функционирования. Другие ЗРК, другие эксплуатационные режимы. Поэтому и обвязка нужна другая. В итоге вашего...рефакторинга вы неизбежно дойдете до того, что от старого девайса останется тоьько корпус.
Эталонная история про айтишника, поверившего в то, что он инженер...
На самом деле я инженер-физик, но раньше не был связан с силовой электрикой. IT это для души)
Справедливости ради: сейчас вполне есть промышленные серийно изготавливаемые сборки LiFePO4 под формфактор и АКБ для ИБП и автомобильные. Лично по ИБП данных у меня нет, но вот с автомобильными довольно большой опыт у людей уже накопился — вполне работоспособное решение, имеет ряд преимуществ перед заводским свинцом.
Я полагаю, что автопроизводители тоже рассматривают такие возможности: с некоторых пор автомобили для некоторых рынков не могут просто тормозить рабочей тормозной системой, чтобы пройти по нормам токсичности дополнительно необходима рекуперация, которая в простейшем варианте (т.е. наименее дорогом и наиболее востребованном на рынке) довольно существенно снижает срок службы аккумулятора (чтобы единственный аккумулятор мог запасти в себя дополнительную энергию, его приходится большую часть времени держать недозараженным, для частых запусков и коротких поездок такой режим вообще не подходит). Тут выгоднее перейти на LiFePO4 даже с учётом некоторого удорожания, просто чтобы снизить воздействие на окружающую среду от существенно увеличившегося оборота СК аккумуляторов.
Тут выгоднее перейти на LiFePO4 даже с учётом некоторого удорожания, просто чтобы снизить воздействие на окружающую среду от существенно увеличившегося оборота СК аккумуляторов.
Смотря кому.
Продавцам наверное выгодно.
А пользователям, не факт.
с некоторых пор автомобили для некоторых рынков не могут просто тормозить рабочей тормозной системой, чтобы пройти по нормам токсичности дополнительно необходима рекуперация
Главное чтобы она была именно дополнительно, не в ущерб основной тормозной системе. А то как-то страшно иметь между педалью тормоза и колесами прокладку в виде китайской электроники и индусской прошивки.
Тут есть тоже пара моментов: рабочая тормозная система всё ещё присутствует на всех автомобилях, она может функционировать при любом сбое электронных компонентов (такие требования) в т.ч. так устроены ABS, ESP и их аналоги. Не так эффективно, но минимальную работоспособность сохранит базовая гидравлическая или пневматическая система. В Drive-By-Wire пока дошли только до лишения руля механической связи с колёсами (но и то пока со скрипом регулятора и в виде исключения).
Другое дело, что световая сигнализация стандартизована чёрт знает когда и никто не хочет её обновлять. При рекуперации автомобили не зажигают стоп-сигналы. А рекуперативное торможение у современных автомобилей очень эффективно. Что создаёт опасные дорожные ситуации. Некоторые модели Tesla в этом особенно преуспели (но новые, вроде как, в таком не замечены).
В Drive-By-Wire пока дошли только до лишения руля механической связи с колёсами (но и то пока со скрипом регулятора и в виде исключения).
А зачем в автомобиле рулежка by wire? Электроусилитель и в традиционной схеме может делать все что ему нужно, для чего убирать механическую связь между рулем и колесами? Тем более что руль в автомобилях удачно расположен как раз над управляемой осью, в отличие от самолетов или кораблей, где приходилось тянуть тросы от штурвала через весь корпус/фюзеляж.
Могу только предположить: сейчас и задняя ось у 4-колёсных автомобилей всё чаще встречается "подруливающая" (притом зависимость угла от угла передней оси меняется в зависимости от скорости и может быть как положительной, так и отрицательной) + попытки менять чувствительность руля опять таки от скорости (именно менять передаточное отношение: усилитель тут не поможет) были и в давности (Citroen), однако механически это реализовать очень трудно (там рулевой механизм по массе колоссальный + из-за сложной гидравлики ещё и не особенно надёжен).
Плюс маркетинг: что-то сложное продать иногда выгоднее. Именно касательно рулевых механизмов сейчас это электроусилитель и электрогидроусилитель: первый и надёжнее и проще в обслуживании и уже давно ничем не уступает второму, однако в дорогих комплектациях у многих брендов всё ещё второй (потребитель продолжает верить, что электроника всё ещё работает грубо). Хотя кто-то уже и отказался от гидравлики полностью.
При таком парке аккумов я бы уже задумался над заменой всего этого хозяйства на один здоровый аккум и мощный инвертор к нему.
Себе на apc заменил на вот такую сбору lifepo4 .. в принципе по размерам встаёт в батарейный отсек без проблем.
Переделка UPS на LiFePO4, или мой бег по граблям