Comments 55
А как девушки?
У нас тоже есть такие вузы, в которых на пары ходят строем, и никогда никуда не опаздывают.
Еще и "домашнее задание" далеют под присмотром начальника.
Думаете, там уровень образования принципиально чем-то отличается? )
"Студенты из Китая: поголовно в планшетах, ноутах и телефонах. Наверное, слово «тетрадь» они уже даже не употребляют, а может, и не знают, что это такое. "
Но судя по фотографиям, там почти поголовно у всех тетради и ручки. Или я чего то не понял?
Фото не соответствует тексту, как и текст к настоящей реальности.
На каком языке лекции?
Писать китайские иероглифы - целая наука, которую молодёжь не хочет осваивать. Читать то они читают, но руками не пишут: вместоэтого набивают на телефоне или планшете. Возможно, даже если лекция не на китайском, они все равно будут писать на планшете из-за привычки.
Бумага для них технология прошлого, как для нас - гусиным пером по пергаменту.
Студенты из Китая: поголовно в планшетах, ноутах и телефонах
Эх, прям завидно стало. Когда я учился в далеко не топовом ТюмГУ, то мне запрещали ноут использовать (преподаватели и всегда), а иногда и у виска пальцем крутили (студенты и иногда). С уверенностью заявлялось, что студент за ноутбуком может только играть на парах. Даже оскорбления на этой теме были. Мне, как печатающему вслепую, гораздо быстрей именно печатать, чем писать ручкой. От этого было вдвойне неприятней.
А в каком году?
Я учился не в ТюмГУ, но уже в 2010-2011 ходил с нетбуком. Мои знакомые из ТюмГУ делали так же
Почти в это же время, между прочим, лишь чуть-чуть раньше. В 2006-2008 годах у нас много пар вёл доцент Шмитберский, который на словах был прогрессивным, но основные замечания получал от него и может кого-то ещё.
Последние замечания я получил в 2009 году от новых (для меня) профессоров Шабарова и Безуглого, но потом перевёлся в другой вуз (УГГУ) и там замечаний не было совсем.
я вот не понимаю - зачем что-то печатать\писать во время лекции. Это же контрпродуктивно.
На паре есть уникальное время - когда ты можешь понять идею того, что тебе рассказывают из логичных рассуждений живого человека.
А что-то посмотреть (учебник, когда я учился \ справочник \ курсы в инете на х2) - можно в любое другое время.
Студенческие годы вспоминаю как бесконечную писанину, все эти горы тетрадок, жуть, блин. Никогда не понимал эту страсть нашего высшего образования к ручной записи лекций. Какая проблема в наше время просто взять и напечатать эти лекции в виде брошюрки, зачем заставлять людей заниматься этой бессмысленной деятельностью?
Я понимаю что раньше в докомпьютерные времена с этим были сложности, отчего и практиковалась эта древняя традиция конспектирования, но сейчас-то..
Я всегда говорил - хотите прям сейчас расскажу о чём была прошлая лекция. Отставали или сразу или после того, как рассказывал основные идеи лекции.
При этом логику преподов я ещё могу понять - требование записывать лекции повышаем медианный уровень (т.к. "хотя бы записывал лекции из-под палки" лучше чем "и лекции не записывал и учебник не прочитал").
Я не могу понять логики студентов, которые добровольно пишут или "сидят в ноутах" во время лекции. Т.е. которые добровольно тратят своё время неэффективным способом.
Некоторая доля людей при записи лучше запоминает. Ну и кроме того, писать нужно не всё подряд, а ключевые вещи - тогда при чтении (при повторении/подготовки к экзамену) вспоминается вся цепочка рассуждений/доказательств/правил и т.п. (вроде где-то это называют "якорем").
а в докомпьютерные советские времена - действительно, была целая эпоопупея с печатью методичек (печать на машинке, вписывание формул от руки, потом всё это подготовить к "печати". Да еще традиционно по-советски то нет бумаги, то листов, на которые изображения переносились, то краски...)
это связано с механизмом работы нашей памяти, то что пишется дублирует/дополняет то что слышится и лучше запоминается. Именно с этим связан эффект шпаргалок - если их именно сам написал, то они реально уже не нужны. Еще один забавный эффект - стенография уменьшает эффект запоминания! Это связано с тем, что темп письма меньше чем темп речи, и ты вынужден сокращать, а для этого должен хоть немного вдуматься
Все-таки этот эффект не у всех (наблюдал пару человек, которые могли "либо писать, либо запоминать". Но записывали "не думая" реально очень быстро). Ну и во фразе "писать конспекты" есть не только слово "писать", но и слово "конспекты". А конспект - это не "полная прямая запись", а "краткое структурированное содержание". К сожалению, в школе этому не учат...
Со шпорами это работает, потому что ты пишешь их не спеша и есть время на обдумывание и запоминание. А вот с конспектированием, лично у меня ровно наоборот получалось. Если мне надо быстро все это записывать, то я не успеваю это все еще и обдумывать. Куда как лучше я все усваивал там, где были нормальные методички и записывать все подряд не надо было, оставалось время на то что-бы понять.
Так конспектирование - это не стенографирование. Не "быстро записывать", а кратко, ключевые моменты. А для этого и надо обдумывать. Мне, как ни странно, помогла в освоении этого навыка История КПСС - единственная польза от этого предмета. Т.к. принципиально "не списываю", то чужими материалами не пользовался, ходил в публичку и честно конспектировал "работы классиков". Ну и научился "отжимать воду"...
Это работает с гуманитарными предметами, какой-либо матан приходится записывать все от и до, если нет распечатанных лекций, конечно.
Матан прекрасно конспектировался, а не "писался". И все остальные профильные предметы, начиная от ОТЦ и ТСОФ, и заканчивая АУСВЧ. "распечатанных лекций" в наши времена не было. И ксероксов не было (по крайней мере в открытом доступе). Из принтеров было только АЦПУ. Единственным способом получить копию чужого конспекта без переписывания вручную была фотокопия, но это было сомнительное занятие.
Записываю только цепочку мыслей/рассуждений и вопросы, на которые вне лекции будет искаться ответ. А так полностью согласен.
Учился в 2014-2020, все пары был с айпадом, даже на матане. Листочки использовал только на проверках, когда сдавать надо было. Преподы были в курсе, были не против. СПбГУПТД.
Я лишь на несколько лет раньше учился (начал в 2006 г).
Самое абсурдное, что один сильно запомнившийся преподаватель (Шмитберский П. А.) до нас преподавал как раз в каком-то из петербургских вузов и ставил в пример, что там почти все ходят на лекции с ноутами. А буквально следующей фразой мог сказать мне что-то в стиле: "Эй, Сепетов, уберите свой ноутбук, лекция уже давно началась!"
.
Неплохой такой гарем у Упенюка Андрея В. )
7 марта на отчисление..
260202 — Технология хлеба, кондитерских и макаронных изделий.
Видимо влияет
я в прошлом году преподавал в колледже четырём группам специальности "Туризм и гостеприимство", там тоже 99% девчонок в группах по 25 студентов
Кстати объясните эту табличку? Что означает например у Упенюка Андрея В. цифра «2» за второе сентября? Не был на двух парах?
Пед, небось. Еще и специальность какаянить филологическая. Видел такое пару раз. Один раз даже мне рассказали кулстори как третьекурсница охомутала препода, через 2 года развелись и прям перед дипломом он был окольцован ее одногруппницей. И ходили слухи что он там чуть ли не треть группы перепортил между бракосочетаниями. Парней в группе не было вообще.
UP: специальность не увидел. Не, ну тоже неплохо.
Жалко его.
Филологи, наверное...
Китайцы, если за ними не следят и не стоят с палкой, моментально переходят в режим расслабона, а если и потом не прилетит, то забивают хрен на качество всего, что угодно. От вождения до производства тапок
Что такое правило "15 минут"?
Уходить всем скопом с лекции, если препод опоздал на 15 минут. Так было в 70-х, когда я учился, видимо и сейчас.
Была такая традиция, но с развитием мобильной связи и мессенджеров сходит на нет. Преподаватель звонит или пишет старостам типа "буду еще через 5 минут, ждите". Если на финише экзамен, смелых стало меньше.
Если занятие последнее в расписании - то туды-сюды, а если не последнее, то вообще смысл теряется. Устроить себе маленький цейтнот?
учился в конце 80-х, "правило" такое помню, но вот его применения не помню...
Проблема опозданий преподавателей в российских вузах преувеличена. За мою учёбу в МЭИ в 2009—2015 было всего 2-3 случая, когда лектор опоздал бы. Никогда не слышал, чтобы это было массово.
Итоговая оценка в нашем вузе сейчас считается автоматически по заранее известным правилам. В мою учебу такое делали на некоторых предметах. Наверное, студентам это удобнее, особенно если влияет на стипендию. Но если привязано к графику, как у нас, то больно бьет по талантливым раздолбаям. А еще трочник может выполнить критерии, и ничего ты с ним больше не сделаешь. Я вообще против дифференцированных оценок. Либо студент подготовлен, либо нет, и меня наняли в качестве компетентного об этом судить человека. В том, чтобы быть лучше других, студент должен быть заинтересован сам.
Учился в два этапа: с 2005 по 2010 год и с 2023 по 2025 год. Специальности разные, но обе инженерные. Оба вуза входят в топ-1000 лучших университетов мира, хотя и расположены в России.
Правило 15 минут остаётся в силе: если преподаватель не предупредил старосту заранее, можно уйти. Были преподаватели, которые за семестр провели всего три лекции, одну из них очно. Дистанционные занятия тоже проводились, но они были полезны только для вопросов по экзамену.
Многие преподаватели и студенты часто опаздывают. Чем ближе к диплому, тем меньше очных лекций и тем реже студенты их посещают. Большинство преподавателей и студентов работают, поэтому к пропускам относятся лояльно. Непрофильных предметов по-прежнему много.
Из положительных моментов: лекции больше не читают со слайдов, экзамен не является решающим фактором, а семестровую оценку можно набрать на лекциях и лабораторных работах. Это помогало мне, так как экзамен всегда выбивал меня из колеи.
трочник может выполнить критерии, и ничего ты с ним больше не сделаешь.
А что вы имеете ввиду? Что "хотели бы" с ним сделать?
Я бы хотел пропускать дальше только тех, кто мотивирован научиться, а не наскрести баллов и задержаться в институте.
хотите остаться один на один со студентом?
Могу ответить с цифрами в руках. Из 180 поступивших вместе со мной на факультет после первой сесии осталось 120, которые доучились примерно таким же составом. Но в группе кафедры, заведующий которой был деканом и мог позволить себе исключения, из ~25 поступивших выпустилось, кажется, 8. От многоопытных преподавателей я как раз слышал, что балласт в нормальной группе во все времена составлял около 70%.
70% балласта для нынешних времен - это вроде неплохая цифра. (мы как-то обсуждали с преподами, в районе 10-го года, они говорили, что у нас на кафедре эта цифра в советские времена колебалась от 30% до 50%, а в "новые" - приблизилась к 80-90% - пара студентов из группы "тянет", остальные - нет). Цифры мне приводить сложно - нас просто позабирали в армию, потом некоторые не восстановились, некоторые ушли на вечерний/заочку, а вернулись из армии мы сразу три призыва, а потом еще начались 90-е... Но до нас выпускалось примерно 45+- из исходных 50 человек
"Или же чрезвычайную разницу дипломов и их смысла (если честно, мы плевались от китайских дипломов, а китайцы от наших)".
Поподробнее можно? Очень интересно!
Я б сказал дипломы и у нас ОЧЕНЬ разные.
Что ценится у нас.
Глубина проработанности темы + оригинальные находки, некий изюм.
(В порядке хвастовства. Мы как-то со студенткой слепили вместе пару её курсовых, послали на какой-то всероссийский конкурс и там что-то даже заняли. Потом это опубликовали в Q1 журнале).
@kozlyuk МЭИ это нормальный ВУЗ хотя очень э... неровный. Есть очень сильные кафедры, а есть архислабые. Какой-нибудь ФФ МГУ в этом смысле более предсказуемый.
В России все мы знаем, как оно бывает. Причем, не всегда ситуация зависит от безалаберности учителя, так как есть множество людей, которые совмещают основную работу и курсы лекций в университете. Это сильно затрагивает прикладные дисциплины и вузы «второго», «третьего» ранга, так как ну невозможно преподавать инженерные науки, не имея практического опыта в инженерии.
Я уж ожидал : "В России все мы знаем, как оно бывает.... ...ну невозможно преподавать инженерные науки, живя только на зарплату одной ставки университета".
Думаю, 80% опозданий моих преподавателей в универе, а также уже моих опозданий, когда сам стал преподом, -- таки-да, из-за проблем совмещения с другой работой. Да, есть те, кто либо уходят с головой в науку, гранты, статьи, либо преподавание -- на 1.5 - 2 ставки с парами с утра до вечера. Но чаще всё же совмещают. Тогда и доход будет приемлемым.
Но зато да, я знал, что многие мои преподаватели работали в крутых конторах крутыми программистами или руководили ими, поэтому их опыт в сфере неоспорим, а теперь и я всегда делюсь своим опытом с работы со студентами.
ну что ж (с)...
сугласно нынешней концепции - преподавание преподавателя вуза - это хобби, слабо связанное с работой, такой как: написание статей в высокорейтинговые журнальчики из неособо дружественных стран и выполнение хоздоговорных работ, которые надо ещё где-то найти.
Китайская технология преподавания понятна и, наверное, неизбежна. Если у тебя 100500 студентов на одного преподавателя, то ничем другим не обойдёшься, кроме как предельной технологизацией и формализацией образования. Да, это, по сути, ничем не отличается от того варианта, где студент сам смотрит на ютубе лекции и потом сам делает какие-то задачи и выполняет проверочные тесты, и ВСЯ роль преподавателя сводится к тому, чтобы обеспечить и проверить, что:
1) студент посмотрел лекцию и не смог "закрыть ютуб" на середине
2) не смог списать при проверке
Где здесь преподаватель, спросите вы? А его действительно нет, и с этой ролью, получается, справится любая видеокамера, которая будет отслеживать посещение занятий и отсутствие читерства.
Любопытно, есть ли у китайцев элитарное образование, где на лекции взаимодействуют живые нейронные сети учителя и ученика? Наверняка есть.
Если у тебя 100500 студентов на одного преподавателя
А какая у них реально нагрузка на преподов? и у нас?
студент сам смотрит на ютубе лекции и потом сам делает какие-то задачи и выполняет проверочные тесты
Ну вообще-то, это реальная задача студента - самому посмотреть лекции (хоть на ютубе, хоть в аудитории), сделать задачи, и выполнить тесты.
Роль препода - взаимодействуя, отвечать на вопросы по непонятным моментам.
Технологизация при наличии преподавателя, погруженного в контекст (т.е. знающего/начитавшего лично рекомендованные лекции, выданные задачи и предложенные тесты) - весьма неплохо. Если технологии позволят 1)гарантировать отсутствие читерства, 2)записывать ход решения заданий для анализа скорости и правильности логики вывода, 3)на основе п.2 некая рекомендательная система будет давать рекомендации о темах, требующих повторного изучения и тестирования (и при всём этом будет возможность консультации живого преподавателя)- на мой взгляд, это будет весьма неплохим шагом вперед.
Учусь в Чэнду на магистратуре в UESTC (Computer Science, англоязычная программа). На опоздания пофиг, иногда даже на пропуски пофиг - нам препод по алгоритмам так и сказал, мол, можете вообще не ходить, я не отмечаю. Но там и зачёт был, а не экзамен. Потом надо было просто саммари по любой статье из списка написать. Да, тут везде всё оценивается в процентах, экзамены всегда идут по материалам, которые предоставляют преподаватели, то есть сюрприза просто быть не может. В целом про низкие баллы у российских студентов - просто чушь, тут специально программы для иностранцев - да, даже на китайском языке, у меня есть знакомый, который учится на такой, - подгоняются так, чтобы подавляющее большинство сдало хорошо, иначе рейтинги универов просто падали бы, а здешние универы трясутся за них, потому что это престиж, а следовательно, деньги. Никакие бумажки об отсутствии шпаргалок на экзаменах не подписывают, дают просто бланк с заданиями и шапкой, куда вписываешь свои Student ID, имя и прочее. Единственное место, где нужно было подписывать обязательство в частной сдаче экзаменов, - Commitment book, которую все студенты обязаны сдать в офис своей школы в любом случае. Взаимодействие с аудиторией отличается в зависимости от предмета: на "A survey of China" нужно было выступать с презентацией по любой теме из пройденных; на "Software Development" (или как там полностью переводится) нужно было тоже выступить с презентацией; на парах по китайскому (к сожалению, предмет идёт только один семестр) нужно было и читать иероглифы вслух, и читать диалоги по ролям с одногруппниками, и придумывать свои описания к картинкам, и повторять услышанные диалоги (к учебнику прилагаются аудио), и рассказывать своими словами (по-китайски), о чём диалог. Если интересно, могу рассказать больше.
Это просто агитка за тотальную слежку и контроль.
Миска риса и русский авось