Comments 206
HeRy продавайте теги
На скрининге продавайте галочки
CTO продавайте образ (KPI, рекомендации, спокойствие и уверенность)
Главное не умничать
И последний совет. если вы к 45 годам не наработали себе контакты и репутацию нетворкингом, вам будет от тяжело до очень тяжело.
А если в 43 только сменяешь специальность на другую (магистратура етс)? Совсем полагаю в попе будешь?
А если в 43 только сменяешь специальность на другую (магистратура етс)?
Идти получать вышку в 43 не для получения корочки по своему текущему или хотя бы смежному профилю, а для смены специальности? Я не могу сказать, что это безумие, т.к. есть специальности (зачастую откровенно гадостные, по крайней мере, у нас), где имеется недобор специалистов, и требуется профильная корочка - такие как медицина, образование. Но в большинстве случаев таки да, безумие.
А что делать тогда, если имеющееся перестало нравится и доставлять удовольствие? Просто сейчас в IT сфере эйчары почти сразу отсеивают без корочки. По крайней мере не в России. Буткампы уже не то, их время когда можно было натаскать себя практически под руководством специалистов и влететь куда-то -ушло.. Сейчас даже выпускники Computer Science программ лапу сосут. Опять же, не в России .
У вас, это где? Мурсия отторгает сосал?
Я бы сказал - нереально тяжело. В принципе, если за 45+ если нет контактов куда тебя сразу зовут когда узнают, что ты свободен, лучше сразу уходить на вольные хлеба или менять сферу деятельности.
Это вообще нерелевантно для Европы, например. Нерелевантно для американских remote-first. Да много, для чего нерелевантно.
Если ходить только туда, куда тебя зовут, нормальных зарплат можно не увидеть никогда.
Я бы сказал - нереально тяжело. [...] или менять сферу деятельности.
О да, сменить сферу деятельности в 45 это конечно легко :) В других сферах же очень нужны 45-летние новички.
А на вольных хлебах откуда заказы брать, если нет знакомых и коммуникативных навыков("если нет контактов") ? И чем поможет смена сферы деятельности с учетом возрастного снижения работоспособности и гибкости ума? Или имеется в виду даунгрейд до условного кассира в пятерочке и таксиста?
Какое-то очень презрительное отношение к людям, плохо умеющим продавать себя. Да, намного сложнее прорваться через фильтры, надо учиться выходить напрямую на ЛПР, править и править резюме с помощью ИИ, пытаться найти контакты людей, с которыми сталкивался по работе и не стесняться их потревожить,... Но, ИМХО, шансы есть и не стоит вот прям сразу опускать руки.
Какое-то очень презрительное отношение к людям, плохо умеющим продавать себя.
В сфере найма у нас в принципе презрительное отношение к людям. Если послушать HR-ов, то все кругом "не такие" – деды слишком старые, недостаточно гибкие и работоспособные, а молодые оборзели и много требуют. Прям куда ни кинь – всюду клин :) Больше всего дэйтинг напоминает, где все ищут каких-то единорогов и ноют, когда не находят.
Можно выходить на ЛПР, но только на адекватных, которым действительно нужны спецы и продолжать работать по специальности .
А так в мире есть огромное количество сфер приложения нормальному инженеру по микропроцессорам, где денег больше а головой думать меньше - навскидку: чпу станочники, ремонт бытовой электронной аппаратуры, контроллеры авто, электротранспорт, на завода хроническая нехватка КИП - берут всех, промавтоматика, умные дома, котлы, кондиционеры.
Во всяком случае, я себе присмотрел после бешеного и кровавого ентерпрайза к пенсии уйти в частные умные дома, там много чего можно делать.
нет просто ЧПУ станочников, есть операторы, наладчики и программисты(обычно 2 в одном). Оператор это тяжелая и унылая работа, для непривычных в конвееру невыносимая. Уровнем выше обязательно знание металлообработки, режимов, оснастки и прочее, с микропроцессорами не пересекается вообще никак.
ремонт чуть выше замены требует много оборудования и умения найти и окучить клиента. В чужой мастерской наверно возможно, но тоже далеко от разработки. Я имею опыт и разработки электроники(разумеется с контрольной сборкой и отладкой), и ее ремонта, это очень разные компетенции.
установка кондиционеров это опасная и тяжелая работа на высоте м минимальной ТБ и тоже слабо связанная с инженерным прошлым.
КИП не в курсе, но обычно где берут всех, там не очень хорошо.
Частные умные дома это опять вольные хлеба и хорошие коммуникативные способности.
Проработав немало на производстве, я понял, что работа в офисе в том или ином качестве и работа на потоке, серийная работа это очень разные психологически работы, и ни разу (в моем поле зрения) бывший офисный сиделец не смог работать ни на одной рабочей специальности больше полугода. Поэтому и считаю, что так просто разбрасываться советами начать все с начала не очень правильно.
Я работал много где - шумные цеха, конвейер, тихие опенспейсы, лаборатории, крыши, поля, мастерские, авиаангары.
Есть разные виды нагрузок, так вот - монотонный конвейер без тяжелых физических нагрузок тебе дает чистый дзен, голова абсолютно свободна, физическая усталость очень быстро отсыпается и ты бодрячком.
Самый ужас - офисные опенспейсы с этими бесконечными дебильными тасками по легаси коду - невероятное унылое и стрессовое занятие.
А самое позитивное - разработка какой-то новой железки в лабе в железе, когда ты живешь в потоке у тебя на глазах рождается новая железка, которая потом оживает в работе под твоим кодом.
Я печи клал в студенчестве, так вот эта работа любой другой из мне известных даст триста очков форы.
Про печки - я и забыл, позитивная работа, я тоже клал пару печей по атласу. Записал себе в возможную сферу.
клал пару печей
У вас, наверное, дар убеждения заказчика 80lvl. Меня мой мастер допустил слой положить только после пяти печей, для которых я раствор мешал, а полностью самостоятельно я сложил десятую, наверное.
Но такая практика была распространена давно, когда к печи/камину предъявлялось требование «жар — внутрь, чад — наружу».
Не путайте туризм с эмиграцией.
"монотонный конвейер без тяжелых физических нагрузок тебе дает чистый дзен" - примерно такое не раз слышал, но потом люди увольнялись или шли на повышение. Да и сам по несколько дней пробовал свои изделия собирать на разных участках, чтобы лучше понять проблемы, но даже мысли не было о постоянной работе.
Есть такое дело, мой кейс - месяца 3 на одной операции можно работать, потом надоедает. Мои знакомые производственники стараются ротировать сотрудников на разных операциях.
Критерий - когда человек достиг совершенства в этой операции - его надо переводить на новый участок. Хотя я знал слесаря, который 15 лет сверлил одно отверстие и был доволен.
А так в мире есть огромное количество сфер приложения нормальному инженеру по микропроцессорам, где денег больше а головой думать меньше - навскидку: чпу станочники, ремонт бытовой электронной аппаратуры, контроллеры авто, электротранспорт, на завода хроническая нехватка КИП - берут всех, промавтоматика, умные дома, котлы, кондиционеры.
Не бывает в мире чудес, по любой из этих отраслей уже есть люди с 5-10-20 летним опытом, которые так же планируют работать и после 50, тем более в таком грубом обобщении, например что такое ЧПУ-станочники, оператор ЧПУ, наладчик ЧПУ, ремонтник ЧПУ, разработчик ЧПУ это разные люди, ремонт бытовой аппаратуры, это даже больше в первую очередь про коммерцию потом уже про руки, и этим нужно уже заниматься а не потом когда то на пенсии.
Совет более просто развиваться в своей специальности, программист С++, embedded, зачем куда то уходить, есть нет амбиций управлять проектами, менеджерить и пр, то сам по себе программист способный решать задачи будет востребован пока он может ходить и решать задачи, не хочется уже решать сложные задачи или нет сил, можно уйти в преподаватели, менторы, наставники и т.д.
с учетом возрастного снижения работоспособности и гибкости ума
Откуда вы все эту ересь берете-то? Алану Каю 85, а он поумней и поработоспособней буквально всех ноунеймов с хабра будет.
Эта ересь у эйчарок.
Распределение Гаусса, хм..
Шта? «Распределение Гаусса» — это не магическое заклинание. У него есть смысл и области применимости.
На 1 Алана Кая - 1 000 000 85-летних маразматиков.
А когда Алану Каю было столько лет, сколько вам сейчас, — Гауссиана тоже работала?
Это риторический вопрос, сам вижу, что — да.
Это миф. Если человек дотянул до 50 в здравом уме и работоспособности - вероятность резкого падения в маразм невелика.
По себе и окружающим заметил - снижение есть в освоении моторных навыков, ну там, к примеру, в среднем по выборке людей - за 50 может быть времени надо больше потратить научиться ездить на моноколесе в два раза, чем в 25.
С когнитивной стороны - если в 25 ума нет, то и в 50 его не будет, также верно и обратное. Какого-то же существенного отупения не видел, если коллега в 30 лет тащил проекты, то к 50 он тащит на порядок более сложные проекты.
Статистика говорит, что бабушкам-дедушкам сложно настроить себе на телефоне/компе видеосвязь с внуками. Наверное, в молодости тоже были не очень сообразительные, да?
На 1 гения, который в 50 так же крут как и в 30 (верим, конечно) - 1 000 000 обычных.
Судя по вашим комментариям, вам просто обязан нравиться golang. Как думаете, сколько лет Пайку?
Мне golang ничем не обязан ;) Мне нравится Си , потому что простой. И питон, потому что удобный. И любой инструмент, когда он на своем месте. А с тем, где нужен именно golang, я никак не пересекаюсь.
И о чем нам говорит возраст Пайка?
о чем нам говорит возраст Пайка?
О том, что перекладывать джейсон и типа того — где интеллект только вредит, а нужны молодецкая удаль и неукротимая энергия — в 20 лет сподручнее, чем в 50.
Как только речь заходит о нетривиальных, пока не решенных, архитектурно запутанных задачах, — тридцатилетние сливают даже с троекратным гандикапом.
Это не так, в молодости они просто не видели компьютера. Могло быть так, что первое компьютерное устройство у них - это смартфон, здесь тяжело.
А те бабушки и дедушки которые работали с перфокартами, они и сейчас неплохо управляются с цифровой техникой.
Ну, вот же. Способности к восприятию новой информации уже не те.
Хотя странно конечно. Между пробиванием дырок в перфокартах и установкой приложения в андроид вроде мало общего.
Тяжело им в прежде всего из-за атрофировавшегося навыка любознательности и прокачанного навыка "мне это не надо". Причём прогрессировать эти процессы начинают как раз в 40+. Наблюдения за окружающими, да и за собой. У кого-то больше, у кого-то меньше, но в той или иной степени есть у всех, ибо физиология.
ибо физиология
Обожаю такого рода аргументы. Лем устами Ййона Тихого их гиперонимизировал словом «сепулька».
Промпт - найди научные статьи про деградацию нейронных связей с возрастом. Не физиология?
Я бы скорректировал @akod67, вместо "физтология" употребил бы "психология" - обычная человеческая среднестатистическая психология*. Ну, а после - поддерживаю, он абсолютно точно всё сказал. Так устроен среднестатистический человек. Но есть и исключения, конечно же.
------
* Мне, как неспециалисту в психологии, кажется, что именно так работает накопление опыта. Когда раньше ты отбрасывал что-то, что мешало прогрессу навыков в определённом направлении, а теперь отбрасываешь нечто принципиально новое, продолжая оттачивать устаревающий навык. Это как возражать против покупки современного авто, когда ты живёшь в деревне и у тебя дома вся инфраструктура адаптирована под лошадь, а тебе придётся напрягаться, изучать матчасть, тратить деньги и время. А задачу доставки груза ты можешь решить с помощью накопленного опыта привычным способом - не напрягаясь, не тратя время, решая попутно другие более насущные задачи (еда, коммуникация с соседями и т.п.).
Я таки настаиваю на использовании в том числе любого термина, который подразумевает именно физические изменения в организме. Психология - это уже софтовая надстройка над хардварью, которая перестраивается, по мере деградации вычислительных мощностей.
Это прагматизм в чистом виде. Любые инвестиции в навыки могут уже и не пригодиться.
Ну да?.. Если в 2025 году стоит задача настроить связь в интернете, значит, этот человек последние лет 20 в танке просидел, не самая лучшая рекомендация.
Однако, эти же бабушки и дедушки, затем лихо пересылают друг другу, детям, внукам гифки из ок, рилсы из тиктока и, боже упаси, запрещённые сторисы из грама
=)
Это миф молодящихся пожилых. Мне тоже за 50 и я вижу снижение когнитивных способностей и у себя, и у ровесников. Другое дело, что это пока компенсируется опытом и наработанным багажом решенных задач.
Да, есть те, у кого вершина способностей выше, а крутизна снижения ниже, поэтому они и "поумней и поработоспособней" многих. Но все равно старение мозга пока не остановить и вершина осталась в прошлом, недаром немало ученых в конце жизни уходят в различную конспирологию. Да и деньги на "безопасные счета" в основном несут немолодые.
если коллега в 30 лет тащил проекты, то к 50 он тащит на порядок более сложные проекты.
Ага, примерно в той области, где в 30 тащил более простые. Но как только начинается новое, требующее запоминания и усвоения большого объема знаний, то тут уже 30-летний быстро вырывается вперед.
примерно в той области, где в 30 тащил более простые
Неделю назад я — впервые установив в vim плагин для раста — до этого только игрушечные примеры в песочнице видел — написал с нуля за пару дней библиотеку для акторной модели. Плохо ли, хорошо ли, — вопрос из иной плоскости, она работает, показывает по бенчмаркам результаты не хуже флагмана, покрыта тестами. А до этого — релизнул собственный компилятор для собственого языка с пруверами и завтипами (на известном мне более десяти лет эрланге, правда).
Назовите трёх тридцатилетних людей, способных на такое.
Ну вы молодец, бесспорно.
Назовите трёх тридцатилетних людей, способных на такое.
Некий Торвальдс, по преданиям, в одно лицо целое ядро Linux написал по молодости.
Назовите трёх 80-летних людей, способных на такое.
Эмм... Вон тот 25летний парень рядом с тремя LLMками, с которыми уже 2 года на ты. Подозреваю, что и побыстрее напишет. Только не в VIMе.
Подозревайте, мне-то что. Странно, правда, что дальше сослагательного наклонения дело не идёт. Или у вас есть контрпримеры?
У меня сформировалось стойкое ощущение, что нынче имея крепкую базу на одном стеке, перенести её на другой стек - это short term. Личный опыт и опыт нескольких проектов, где держу свечку. Новая реальность. Уж бойлерплейт по компилятору реально "пишется" за сколько-то часов и некоторого количества десятков баксов. Не продаются нынче уже такие басни.
Напишите, потом поговорим. А то языком трепать я тоже умею.
А как быть с шахматами, например? Смотрите возраст чемпионов.
Крайнему чемпиону 19 лет. 80 летних в списке нет.
Отвечает DeepSeek:
Конечно, вот список всех чемпионов мира по шахматам и их возраст на момент первого завоевания титула (по классической версии ФИДЕ):
Вильгельм Стейниц — 50 лет (стал первым официальным чемпионом мира в 1886 году).
Эмануил Ласкер — 25 лет (завоевал титул в 1894 году).
Хосе Рауль Капабланка — 33 года (завоевал титул в 1921 году).
Александр Алехин — 35 лет (завоевал титул в 1927 году).
Макс Эйве — 34 года (завоевал титул в 1935 году).
Михаил Ботвинник — 37 лет (завоевал титул в 1948 году, после смерти Алехина в 1946-м).
Василий Смыслов — 36 лет (завоевал титул в 1957 году).
Михаил Таль — 23 года (завоевал титул в 1960 году).
Тигран Петросян — 34 года (завоевал титул в 1963 году).
Борис Спасский — 32 года (завоевал титул в 1969 году).
Роберт Фишер — 29 лет (завоевал титул в 1972 году).
Анатолий Карпов — 24 года (завоевал титул в 1975 году, после того как Фишер отказался от матча).
Гарри Каспаров — 22 года (завоевал титул в 1985 году).
Владимир Крамник — 25 лет (завоевал титул в 2000 году).
Вишванатан Ананд — 37 лет (завоевал титул в 2007 году, когда он был объединён).
Магнус Карлсен — 22 года (завоевал титул в 2013 году).
Дин Лижэнь — 31 год (завоевал титул в 2023 году).
Мило, что вы даже постановку задачи не удосужились понять, прежде чем переложить бремя мыслительного процесса на тупую железяку.
Стейниц проиграл в 58. Ласкер — в 52. И так далее. Цифры все равно асимптотически стремятся к 35, потому, что шахматы — это не совсем про интеллект история, и вообще плохой критерий сравнения, но вы даже не поняли, про что спрашивать ваш дикпик.
Передайте дипсику, что нынче чемпион - Гукеш, ему 19 на момент завоевание титула
И последний совет. если вы к 45 годам не наработали себе контакты и репутацию нетворкингом, вам будет от тяжело до очень тяжело.
Блат и кумовство, вещи, бесспорно, полезные. Но нередко так оказывается что работают они только когда и так всё хорошо. А когда кругом сокращения ФОТ, надо реально обладать нереальным блатом чтобы тебя приняли в такие времена. И выясняется это именно в такие времена.
Блат и техническая репутация - несколько разные вещи. У меня на глазах друг переустраивался в совершенно новую компанию в другой стране без связей в той компании и имея ещё 2 оффера и сразу в техверхушку большой компании. Благодаря тому, что до этого был в технической верхушке известной соцсети, из которой пришлось уйти из-за новых границ. И он целенаправленно прокачивал публичный профиль - делал доклады на конференциях и т.п. Гитхаба нет вообще.
И он целенаправленно прокачивал публичный профиль - делал доклады на конференциях и т.п. Гитхаба нет вообще.
Т.е. профессиональный торговец е-лом, а не разработчик.
е-лищем, а не е-лом, там же целая техверхушка целой большой компании, е-ла может не хватить.
Топовый разработчик, которого начали просить представлять компанию на конфах. ибо лохов туда делегировать несолидно. А гитхаб - что там публиковать, если вся работа под NDA? Домашние поделия? Зачем?
Чё за конфы-то? Мытищинский митап?
если вся работа под NDA
Если вся работа под NDA — то это шарашкина контора.
Вам виднее. Я написал, топовая соц сеть.
Если вся работа под NDA — то это шарашкина контора.
Не всегда. Зачастую NDA вводят только от того, что просто стыдно перед акционерами (или государством) за тот колхоз который делается внутри за их деньги.
Я меня на практике, где есть разработка, которую потом будут продавать или продают - почти везде NDA. Типа рассказать в общих чертах можешь чем занят родственникам да знакомым, но код - собственность компании или заказчика, делиться нельзя. Вот такая ревность собственника.
Ну и как это противоречит тезису?
Топовый разработчик, которого начали просить представлять компанию на конфах.
Подготовка и выступление на конфах требует много времени и сил. Ваш якобы топовый разработчик работать-то когда успевает? Если "представлять компанию" и есть его работа, то это уже не разработчик. Ну уж точно не топовый.
А гитхаб - что там публиковать, если вся работа под NDA?
Прекрасно. А на конфах значит есть что публиковать и оно не под NDA?
Искренне не понимаю, что тут вызывает недоумение. В компаниях не один год работают. За много лет коммитишь многое в компанию. Если участвуешь в ключевых разработках, то пробиваешься в верхушку, к этому времени переходишь в лиды, архитектуру, непосредственно кодить надо всё меньше, участвуешь в конфах и т.п. И да, код компании под NDA. Не у всех же open source продукты. Что-то компании публикуют в open source, но не всё же.
Немного по другому. Если ты отлично работал с 400+ людьми, то у кого-то их них найдётся место в команде. Ну или у его хорошего знакомого. И это будет не просто рефералка, а готовность поработать с тобой ещё раз. Пусть ты был хреновым работником на нескольких проектах, но и отличные тоже должны быть.
Опыт совместной продуктивной работы и репутация огромный плюс. 85 этапов интервью такой фильтр не заменят.
Вот у меня список и не маленький таких людей. Когда ищу кого-то в команду - обращаюсь прежде всего к ним. Когда ишу работу - к ним же.
И как зарплата? Выдают?
Если ты отлично работал с 400+ людьми, то у кого-то их них найдётся место в команде.
Процентов 95 забудут вас через 2 месяца после увольнения. Нет, идея нарабатывать блат безусловно очень правильная. Но с этим делом всё далеко не так просто. Просто хорошим разработчиком быть необходимо, но недостаточно. Проблема что понимание всего этого приходит слишком поздно - когда реально припекает.
Я бы сказал, что в 45 ещё норм, вот с 46 уже действительно сложности начинаются. Возможно просто у фильтра возраста на ХХ инклюзивные границы:)
В резюме не должно быть возраста, даты рождения, фото, увлечений и т.д. - нужно убрать всё, что не относится к вашим профессиональным навыкам и всё по чему вас могут дискриминировать.
Ничего не меняет, кроме того, что вы лишний раз скатаетесь к эйчарке, после формального собеса и ленивого осмотра корочек, она просто скажет - мы вам позвоним потом, пригласим на следующий этап к тех.лиду, когда он будет свободен, а резюмешку выбросит в корзину.
Дату окончания ВУЗа тоже спрячете?
Его может просто не быть, да и с 20 летним опытом вуз в резюме не влазит)
с 20 летним опытом вуз в резюме не влазит
У меня влазит. Во-вторых, наличие 20-и лет опыта уже как бы намекает на возрастную категорию 40+
А зачем он у вас влазит? Даже после 7-10 лет вуз уже не играет никакой роли, мне кажется.
А так да, опыт выдаёт возраст.
А зачем он у вас влазит?
Не зачем, честно говоря. Резюме лет десять не трогал. Что там было тогда, то и осталось. Но, справедливости ради, он туда мелким шрифтом влазит. Иначе резюме больше страницы.
Даже после 7-10 лет вуз уже не играет никакой роли, мне кажется.
На мой вкус, даже после пяти не играет.
Я оставил последние лет 15 в резюме, остальное повыкидывал. 15 лет вполне достаточно, чтобы понять, что я не вчера в отрасли появился, плюс, это позволяет больше написать про недавний наиболее релевантный опыт, без раздувания резюме. Никому на хрен не интересно, что я там 25 лет назад писал на php с учётом того, что последние 20 лет я на php не пишу и единственное, что ещё помню про него, это то, что маскот там прикольный слоник и что там $ везде в именах переменных.
Не спрячу, просто не буду писать. Зачем, чтобы что? Какую полезную информацию обо мне может донести дата окончания вуза? Как по мне, так, никакую, а писать бесполезную информацию я не вижу смысла. И так приходится идти на чудеса компоновки, чтобы весь адекватный опыт запихать на 2 страницы (это с учётом того, что половину выкинуть пришлось).
Нельзя игнорировать факт, что работоспособность, переключаемость, быстрая обучаемость, услужливость начальству в 45 - не то же самое, что в 25. Для 45 ценность должна быть в опыте.
услужливость начальству
этот навык от возраста мало зависит
Имелось в виду, что в 25 многие люди верят, что если стараться, то поднимут по карьерной лестнице. После обломов, энтузиазм работать больше и лучше пропадает.
Согласно моему опыту, в 45 гораздо легче сообщить начальству в подробностях, куда ему следует идти в некоторых ситуациях, чем в 25.
Обычное явление, что с возрастом услужливость персонала уменьшается.
Улыбнуло. Думаю ИИ это еще не самый плохой вариант, куда хуже экспертиза современных тик-токеров и инстаграмщиков). Хотя мне за эту памятку-картинку, кто-то заминусил карму, скажу что Эксперт всегда был специалистом очень и очень высокой (по совокупности образования и опыта) квалификации . Эксперт решает задачи далеко не тривиальные и всегда выходящие за рамки любых других компетентных лиц в своей области. Эксперт имеет репутацию и признание коллег. Поэтому для настоящего Эксперта смена работы по линии HR-Скрининг-СТО выглядит действительно странно.
Если коробит Эксперт примите для статьи Профи. По смене работы есть разные ситуации пример: переезд, банкротство текущего работодателя, работа в очень замкнутом коллективе без широкой сети знакомств, желание уйти в смежную сферу потому, что текущая надоела.
Гуру - человек, знающий на 2% больше другого)
Обычный эйджизм, но государство и работодатели делают вид, что все в порядке и такого явления нет. Рассказывают про низкую безработицу, рынок кандидатов и дефицит работников. Реальность: как исполнилось 50 лет - просмотры резюме в ноль.
Не надо писать "мне 50 лет". Пишите "у меня 50-ый левел". Тогда на 100 процентов сможете утверждать что пролетели не из за возраста, а из за резюме.
У эйчарок есть красивый ненавязчивый ход: а что с образованием - какой вуз заканчивали, и когда. И лгать вроде зазорно, и стыдиться нечего, если вуз из десятки лидеров.
Никогда не спрашивали про образование - какой ВУЗ? это же и так в резюме указано Или пишу без года окончания, или лет на 10 позже ставлю, если с ХаХа шлю. Все равно в живую диплом увидят, когда прийду непосредственно в отдел кадров устраиваться - а тогда уже кадровикам поздняк метаться. Да и возраст они мой уже знают к тому времени.
Сам же возраст в резюме никогда не указываю, но фото всегда - фейс еще не расписан морщинами. И опыт работы только за последние 10-15 лет.
Главное, чтобы тебе Хрю позвонила - а дальше уже дело техники - уговорить ее на свидание довести дело до технического собеса.
Кстати, менял в последний раз работу в прошлом году - из 13-15 собесов с Хрю только в 2-х спросили про возраст.
И да, чуть не забыл (старческий склероз, буть он неладен :)) ) - мне 62.
Просто интересно, а куда должны деваться айтишники и прочие инженеры после 45? До 25 они растут, учатся, стажируются забесплатно и вообще ещё никто. с 25 до 30 ещё неопытные. с 30 до 45 типа востребованные работники. А с 45 до 75 уже не нужны. Итого 20% жизни - активный период карьеры, всё остальное либо ожидание будущего, либо уже всё. Не слишком ли расточительно так использовать ресурсы? И с чего вдруг специалист после 45 становится менее специалистом?
С того, что начинает просить больше денег и стремится меньше задерживаться на работе или работать по ночам на дежурствах.
в 44 я получил прямое письмо от Yandex, гре рассказывалось об очень интересной IT вакансии - и снизу приписка - кандидат должно быть не старше 45. Это письмо послужило причиной задуматься и начать искать в других странах. Были и другие причины, но это письмо - был край. Я нашел, уехал и ни минуты не жалею.
Такой сейчас найм.
Из моих коллег и возрастной категории из статьи путь такой - чистой линейной инженерией остается заниматься хорошо если 10-20%, ну да, зубры, опытнейшие мастера.
Часть мигрирует в наставники, лиды, часть уходит в свой бизнес. Есть и счастливый дауншифт, это денег заработано, строят себе умные дома в деревнях, халтурят на удаленке.
Часть уходят в что-то ручное - сложные ремонты техники, есть столярка, есть коттеджная инженерия. Даже есть музыканты, причем с неплохим доходом. Тут очень индивидуально все, зависит от склонностей, короче, здесь все, о чем мечталось, но не было возможности.
В общем, советую молодежи до 40 заранее продумывать себе поляну к пенсии. Ну и думать, что далее следует не только деньги рубить, но и стоящее и любимое дело себе найти.
Это не только it касается. Hr аналогичного возраста тоже не бывает. Во многих "офисных" вакансиях такая же история.
Как буд то бы в этом возрасте ты либо должен быть руководителем или иметь свой бизнес или все, ложись помирай
Сам находясь в этих "сильно за 45", могу честно сказать, почему.
Абсолютное большинство "50+" становится медленнее и неэффективнее. Они почему-то считают, что их старые экспертные знания должны сохранять свою значимость десятилетиями. Но по факту это не так и то, что они когда-то были экспертами в написании кода на Фортране, совершенно не означает, что работодателю нужен от них совершенный код на Фортране.
У меня есть заготовка статьи, я ее когда-нибудь опубликую. Рабочее название You Give Age a Bad Name. И да, она не про злых работодателей, а про возрастных сотрудников.
Я сам хорошо ощущаю, как меняется сознание с возрастом. Но я об этом думаю, понимаю, что это недостаток и трачу существенные усилия, чтобы с ним бороться. А большинство, увы, думает, что их ценность на рынке измеряется не тем, какие из реальных текущих задач бизнеса они могут решить, а годами опыта. Не работает.
Интересно что среди руководителей таких влиятельных стран мира, США, Китай, Израиль, Россия, Турция, Индия, Иран, Япония, Бразилия, Италия, Германия все за 60+, а где то и 80+, хотя казалось бы руководитель государства это один из важнейших людей и должен быть на пике (или близко к нему) когнитивных способностей и работоспособности.
все это справедливо лишь в странах, где эйджизм в законе. В остальном мире даже заикаться на тему возраста, пола или религии -- HR или HM в кошмарном сне не приснится
Важны не слова, а действия. В данном случае действие или его отсутвие - оффер. И это происходит в любых странах, так как физиология везде одинаковая. Вслух конечно ничего не произносится, особенно в штатах. Но действия - происходят и очень быстро.
Отучитесь уже говорить за всю сеть. Мы за последние пять лет взяли троих джунов 50+, нарадоваться не можем.
Эйджизм, я так понимаю, цветет в найме, если ты контрактор, то работодателю уже не интересен твой возраст, ты уже third party employee
Единственный, реально работающий найм - это когда тебе звонит коллега с одного из совместный проектов и говорит что-то в стиле "Слушай, тут у людей проблема серьезная. Денег, как водится нет, но совместительство или что-то в этом роде потянут. Думал сам справлюсь, но тут задача из тех, что ты обычно хорошо делаешь, а я чего-то туплю и не догоняю. Не хочешь подработку взять?"
А все эти резюме, отклики, двухслойные собеседования - это могут проходить только профи. По прохождению. А мне как раз после них подработка останется.
Все верно, спорт по собеседованиям - спорт для молодых. Мне такое с возрастом наскучило. Мало того, стало раздражать - чего вы мне бумажки с карандашом суете под нос, с требованиями писать алгоритм, вон смотрите мой код на гитхабе, да завершенные проекты. В реальной работе никогда такое и не встретится.
А то ищут олимпиадников, которые потом киснут на реальной работе.
Устраивался на работу в четырех разных странах очно, еще в двух — на удаленку. Ни разу за последние 20 лет не разговаривал с эйчаром до технического специалиста. Не подошли друг другу в 20% случаев.
Рекомендации знакомых осознанно игнорирую.
Вот он рецепт - не допускать всех этих психологинь до первичного отбора. В РФ, к сожалению, все не так.
Чтобы не допускать их до первичного отбора — достаточно внятного гитхаба и узнаваемости в профильном профессиональном сообществе (хабр ни профильным, ни профессиональным сообществом, — не является).
тем кто начинает этот комментарий стоит запомнить, типа сделайте что-нибудь заметное для профессионального сообщества, докажите что можете быть полезным, работа сама будет Вас искать
тем кто начинает этот комментарий стоит запомнить, типа сделайте что-нибудь заметное для профессионального сообщества, докажите что можете быть полезным, работа сама будет Вас искать
Скорее наоборот.
Я написал 177+ текстов на habr.
Из-за этого меня в РФ 3 раза увольняли "за разглашение коммерческой тайны".
Откликов на hh - ноль.
А при приеме на новую работу статьи вес имели, помогли пройти отбор?
habr это нечто другое, см. комментарий выше
Какое отношение хабр имеет к профессиональным сообществам? У меня есть коммиты в корку языков из стека, и меня узнают на международных конференциях, думаю, речь про это, а не про текстики для хомяков.
Этот комментарий начал я. Что не так? Я сделал.
достаточно внятного гитхаба и узнаваемости в профильном профессиональном сообществе
Это исключения из правил.
Если все станут гениями (не станут ха-ха), то узнаваемые профи, ВНЕЗАПНО, перестанут быть узнаваемыми)
хабр ни профильным, ни профессиональным сообществом, — не является
Почему? Редактор формул есть.
Просматриваемость бешеная.
Цитировать источники можно.
Скажите еще, что livejornal лучше. Который уже никто не смотрит.
Во всех российских embedded конторах, где я работал ,я ни разу не видел программистов микроконтроллеров возрастом между 40.....65 лет
В комментах есть частичный ответ куда они делись.
Подумайте где сами будете через 10 лет, если надоест кодить. Хотя я лично вижу активно надвигается ии программирование, если его можно так назвать, посмотрите мою статью про виброварик - реальный кейс, если не видели.
В общем, через 10 лет я не вижу классической embedded разработки - автоматизированное проектирование и даже тестирование, вплоть до ЭМС и корпусов, просто по одному промпту.
А какие там обычно? Больше или меньше?
50% - работающие студенты
40% - выпускники с опытом не более 3 года после ВУЗа
5% инженеры 30-37 лет
5% работающие пенсионеры 65+ (причем только в НИИ)
А, понятно. Да, есть такое, но это следствие иных причин. 1. Позорные зарплаты, поэтому туда идут только студенты и пенсионеры, 2. Мощный разрыв в подготовке кадров, идущий еще из 90-х. Когда в некоторые сложные технические специальности долгое время никто не шел (по той же, кстати, причине).
1. Позорные зарплаты, поэтому туда идут только студенты и пенсионеры, 2. Мощный разрыв в подготовке кадров, идущий еще из 90-х. Когда в некоторые сложные технические специальности долгое время никто не шел (по той же, кстати, причине).
а на выходе имеет это
По правде сказать, эти вазовские отзывы обычно касаются какой то дешевой фигни. По серьезным и дорогостоящим вещам они отзыв машин никогда не будут делать. Видимо, это чисто для того, чтобы создать видимость серьезной фирмы: мол, смотрите, мы тоже отзывные кампании устраиваем и косяки устраняем. Моя нива тоже попадала в подобный отзыв. Якобы там неправильно был проложен провод от генератора. В сервис центре лада мастер взял две копеечные пластиковые стяжки из ближайшего строительного магазина и с полминуты копался в моторном отсеке. Не знаю что он там делал, но какой-либо разницы было/стало я не заметил. Все провода остались на своих местах.
Ну а про недавние приключения блоггеров с саморезом в бензопроводе, наверное, многие смотрели на ютубе.
Рядом с японским "качеством" наш автоваз даже близко не стоял😀
https://habr.com/ru/companies/pvs-studio/articles/310862/?ysclid=mj7gkjse21654784466
Так к 2030 году основное поколение работающих уже будет 55+, никуда не уйти от этого
Мне 48, и глядя на все что сейчас творится, я думаю что если потеряю нынешнюю работу, то скорее всего следующая будет в духе работы курьером по развозу пиццы или что-либо подобного. Пробиться сквозь все эти фильтры среди тысяч разных "вкатунов" и "волков" с таким лютым недостатком как возраст.. Попытаюсь, конечно, но я трезво оцениваю шансы.
Очень годная статья. Всё по делу и на примерах. Побольше бы таких на Хабре. Плюсую.
Вообще, статья стимулирует написание резюме четко под каждую вакансию, что дороговато , если подходить к проблеме с точки зрения управления ресурсами. ROI как бы никакой , если честно.
Есть ещё вариант - идти по заниженным ставкам. И да, там можно (на опыте) поднять свой рейтинг по цитируемости в профессиональных кругах, стартовав новую гонку среди старперов. Он, к слову, более реалистичен, на мой взгляд.
Вообще, такая ситуация (и я , как именно старпер, не скажу что она прям плохая) складывается во многом из-за ущербности мышления самого бизнеса (именно для бизнеса чаще всего применяется возрастной ценз). Бизнес часто полагает что его конкурентное преимущество не качество а возможность сделать (прям завтра), работая по ночам и выходным как папы Карло.
И тут сразу все ясно. Основной костяк - средний возраст, который уже что-то умеет , но ещё помнит "рабство на галерах". И новички, которые как будто бы не нужны (ничего не могут сами, а как научатся - уходят), но глобально это "молодняк" из которого вырастают средневозрастные специалисты. Старший возраст, даже учитывая что они надежнее (проработают дольше молодых и средневозрастных), порой опытные, но рабства не помнят и не очень приемлют. Так что конкурентное преимущество не обеспечат.
А так , человек после 45 работает , зачастую более 5 лет на одном месте, а не редко и до пенсии. Тогда как молодой после года уйдёт, средневозрастный вообще для саморазвития раз в 4 года место работы меняет.
Ситуация после 45 описана верно. Я ее решил несколько по иному: стал искать прямых заказчиков , а не место на галере.
Поразительно. Каждый HR хочет слышать о проблеме которую я решал. Поймите, что для профессионала не существует проблем, для него ваши "проблемы" это ежедневная рутина. Я со стажем больше 20 лет в DWH, кстати первые хранилища на Data vault 1.0 и 2.0 в России мои, строил их, консультируясь с самим Линстедтом, кто в курсе, тот знает, год искал работу и не нашёл. Сижу etl девелопером, уже хоть что то.
Вот, потому я и сделал упор в статье, что нужно изменить свою роль - не проситель-соискатель работы, а конкретный спец, который просто решает проблемы заказчика, а найм это или сторонний контракт дело вторичное. Мало того, я обычно сразу спрашивал - проблемы у вас какие, что вы от меня ждете, если на собесе конкретно ничего не могли ответить, а устраивали школьный экзамен - я понимал, что нам не по пути.
Поиск работы в 50+ при отсутствии нетворкинга - огромная проблема.
Как-то в этом веке практически не довелось работать по найму, и небольшого числа проверенных заказчиков вполне хватало. Социализации 0.
Когда год назад приперло искать работу, оказалось печально: конверсия на адресный (!) отклик на 130 вакансий - всего несколько собесов при вполне себе крутом резюме. "Квалификаций подходит, но вам будет, наверное, неинтересно".
Тем не менее, результатом более чем довольны: и я, и компания, и заказчик. Но опыт собственного трудоустройства сильно контрастирует с мучениями наших HR по поиску сотрудников, в чем приходится принимать участие
...но есть нюансы, как говорится.
Мне 49. Летом из-за оптимизации оргструктуры (ну вы поняли) пришлось покинуть хорошую контору, где планировал ещё года 3-4 поработать. Должность была - директор проектов, со специализацией по вытаскивания запущенных (в смысле полумертвых) проектов. Этакая смесь навыков ассенизатора и реаниматолога.
На новую работу вышел спустя 3.5 месяца. Да, по личным связям: моё резюме закинули на нужный стол.
ФГУП, но должность на 2 ступени выше (искал максимум рук-ль проектного офиса, а тут проектный офис подо мной), задачи - на порядок сложнее. По условиям... Похуже, но не драматически. В след.году должно сравняться.
Так вот... Основное - шило в ж... и блеск в глазах сохранять. При прочих равных, человека с потухшими глазами я к себе не возьму. Возрастное снижение когнитивных функций лечится усиленной мозговой работой и фармой.
А, да. Рынок найма с хх в центре - отстой, лютый и полный.
Где работаете? Территориально. Я как ИП страдаю от нехватки кадров.
Если вы эксперт 45+ и вдруг решили сменить работу