Comments 259
Я нанимающий менеджер в IT уже больше 5 лет. Собирал backend, frontend, QA, devops-команды для больших и маленьких компаний. Работал и в стартапах, и в кровавых энтерпрайзах, провёл сотни техинтервью — но так плохо с наймом не было никогда.
Что с этим можно сделать
Честно — хрен его знает. Но я бы попробовал следующее.
-----------------------------------------------------------------
Гениально.
Может быть дело как раз вот в таки специалистах, которые угробили рынок найма?
Блин, что вы, что ТС!
Вы правда думаете, что рынок угрохали сайты, AI и HR, а не война и перегрев?!! Алё! У вас закрыли внешний рынок, все компании резко просели по бюджету, а вы вините процесс найма.
Можно подумать, по эту сторону всё с наймом хорошо
У вас закрыли внешний рынок
Какой внешний рынок закрыли, марсианский? Я в статье нигде не увидел, что речь исключсительно про Россию. Или вы опять думаете, что не такие как все и на глобальном рынке этих проблем нет?
У "них" то же самое. Вот, например, плак Rust-разрабочика:
https://www.reddit.com/r/rust/comments/1pps8wi/i_miss_the_old_rust_job_market_so_bad/
Скажите пожалуйста, а тоже самое это что же самое? Просто если проблема устроится на 50 тысяч usd в год и на 10, это две разные проблемы. Мне правда интересно, я не изучал
Я тоже не изучал, просто попалось на глаза. Под тем же самым я подразумевал не уровень компенсации, а повысившуюся конкуренцию и увеличивающуюся сложность процесса собеседований.
Понятное дело, но дело в том что в РФ нет проблемы найма спецов на 60 тысяч баксов в год, точнее проблема то есть, в том что нету нифига таких спецов и никакой очереди (та очередь что есть грустная и отсеивается двумя вопросами). Так же и зарубежом я последний раз слышал от знакомого что он устроился на работу после увольнения минуты через 3.
60к$ в РФ это ставка обычного синьора и их реально очередь за забором, именно нормальных разработчиков с 5+ годами опыта. Никаких проблемы для компаний нет, а для кандидатов - да
Тут простой расчёт. Допустим ФОТ на синьёра 6 млн в год + команда 6 чел с окладом около 150к получается что на всех необходимо грубо 20 млн в год. Налог умножает это дело на 1.5 получается 30. Ценовая надбавка например 0.3. Это означает что продукта необходимо продать на 90 млн (выручка), итого грубо говоря 100 млн в год или условно 7-10 млн в месяц или 300к-500к в день. Вот какой такой софтовый продукт необходимо создать или предложить чтобы за каждый час иметь корзину на 20к. По-моему такие организации из разряда ТОП-20 если не меньше.
В целом верно, но продукт необязательно должен быть софтовый.
Озон, Сбер, МТС, ВТБ, Т-банк, Авито зарабатывают не на софте, софт является технологией, обеспечивающей продажу основного продукта.
На софте не заработать, а нацеленность на работу в IT - это самая бесполезная мысль по своему опыту, а найти работу в ит - это нереально сложно :( Зарабатывают монополисты на услугах или на товаре. А в монопольном рынке - все монополизировано. Что касается ИИ - то это просто стимул для продажи энергоёмких вычислительных устройств для обогрева окружающей среды, и увеличения контроля - для обеспечения работой разных проверяющих и контролирующих (в основном админперсонала набираемого из перетрудившихся выходцев из села или детей рабочих). Чтобы всех обеспечить занятостью и нужны различные непроизводящие товар сферы псевдодеятельности, в которой утилизируются природные ресурсы, например бумага, топливо - для выработки электроэнергии, которая будет обогревать администраторов, экономистов, юристов, адимистраторов, торговцев, культурных работников и охранников.
Но речь идёт именно о софте и лицензиях что софт как продукт, не важно коробка это или аренда в облаке. Сейчас действительно всё смещается в сторону сервисов-подписок. Плюс побочный товар из разряда футболки с логотипом и чашка кофея. То есть нужно по-хорошему не мешать всё в кучу а выделить на мой взгляд четыре фундаментальных вещи:
софт как есть (включая API, библиотеки),
софт для производства софта (включая контейнеры, операционки, тулкиты, сети, датасеты, тестировщики),
софт для производства железа (АСУТП, ПЛК, ЧПУ, 3Д, CAD/CAM),
софт для производства услуг (банки, валюты, игры, инфопорталы, койны-лототроны, соцесети).
Методы и подходы в этом четырёхмерном пространстве различны до того что они перпендикулярны, включая квалификацию и эпатаж тимлида.
ХЗ где такие сеньоры, точнее, где такие места. Может, тысяа на всю страну. Я знаю массу сеньоров, спокойно сидящих на 150-200к руб, просто потому, что других адекватных предложений нет. И радуйтесь, что все они не хлынут на рынок за $60к местами, потому что тогда на всех этих местах ставка сразу уполовинится, а очередь на собесы будет до Владика пешком.
5 годиков, сеньер... хренасебе...
За 5 годиков, ты только освоишь бизнесс процессы и конкретный пайплайн разработки.
А обширность специализации конкретного стека за 5 годиков ты только поверхностно знать будешь. А фундаментально - нет.
Это как С++20 сеньеры, которые не умеют жонглировать указателями
Глупый вопрос: зачем вам C++20 если вы не пишите условный boost? Чего людям не хватает в C++11? Ну, ладно C++17, поскольку только там появился std::optional...
Глупый вопрос: зачем вам C++20 если вы не пишите условный boost?
Мне C++23 не хватает.
Что использовал на практике из C++20, неполный список сходу из головы:
Корутины.
Концепты,
requires,if constexpr (requires { ... }), всё такое.Рейнджи (но, впрочем, они говно, и после хаскельных операций на списках или каких-нибудь там кондуитов на них нормально смотреть невозможно).
operator<=>...packв capture-списке лямбд.consteval(использовал так, что натыкался на баги в clang).Много всего из стандартной либы, вплоть до
std::source_locationПослабления в
constexprтоже наверняка использовал.Возможность захвата structured bindings в лямбды (или это C++23?).
Компилтайм-строки как параметры темплейтов использовал — кажется, это зависит от кое-каких C++20-фич.
Что использовал из C++23:
deducing
thisСтектрейсы.
Много чего из либы: zip-рейнджи, iota, join_with,
std::move_only_function.То, что
std::bit_setсталconstexpr. Вроде мелочь, а оказалось офигеть как полезно в одном из приложений.std::start_lifetime_as(в C++26, кстати, будет что-то похожее про некоторые другие случаи).
Что жду в C++26 и что было бы полезно на практике:
Рефлексия, конечно.
`template for`, pack indexing, вот это всё.
Концепты как параметры темплейтов (почему вообще нельзя изначально было сделать их first-class-элементами языка типов?).
Structured bindings как условия в
if.Кастомные собранные в
constexprстроки дляstatic_assert.
Буст не пишу. На плюсах пишу всякий хай-перф в легаси-окружениях за деньги и пет-проект 20-летней давности (так что тоже легаси) за фан.
За 5 годиков, ты только освоишь бизнесс процессы и конкретный пайплайн разработки.
Это только в том случае, если вообще не пытаться ничего осваивать, не участвовать ни в каких рабочих группах, не читать доки по тулзам, которыми пользуешься. Так, кое-как запоминать то, что тебе "принудительно" рассказали. Так тоже можно, но этот путь самурая не для всех. Обычный программист в принципе за год-два без проблем вливается и в предметную область, и в тулчейн.
За деньги можно сторговаться, но до торговли не доходит.
Раньше было так:
- даем оффер, но если уступишь 15%
сейчас, имхо, берут только через свой консалтинг с откатом.
Найди на тытрубе канал "Программист из Сан-Франциско" - он там на много роликов ноет как всё плохо стало в Кремниевой долине, в гуглах, мордокнигах, массовые сокращения, трудно стало найти работу даже не джуниорам. Хотя лично у него проблем нет - он многоопытный эксперт.
Т.е. у тех, кто на этом внешнем рынке работает, вроде меня, всё хорошо и описанных проблем нет? Не хочу вас расстраивать, но вы сильно преувеличиваете уникальность внутреннего рынка.
Россия на внешнем рынке никому не была конкурентом. Иностранные компании в России держали в тонусе местный "бигтех", который в свою очередь заставлял шевелиться интеграторов поменьше. После ухода конкурентов, вынужденного обязательного импортозамещения и ИТ-льгот отечественные компании расслабились и обнаглели. Остальные вкатуны-импортозаместители (типа накатить OpenWRT на китайский девайс и продавать за тонны денег) поняли что не тянут и их поделки даже на пустом рынке не нужны.
Вот тоже не понял, на что конкретно жалуется автор. Единственная объективная мысль в его опусе:
Кризис в IT длится уже несколько лет — это нормально. Компании оптимизируются и трансформируются (увольнять людей — самый быстрый и дешёвый способ оптимизации), деньги заканчиваются, проекты закрываются, людей на рынке становится всё больше.
Всё остальное - мишура поверх этого кризиса. Но про мишуру набрасывает ай-ай-ай, а про сам кризис пишет "это нормально". Очередное лечение болезни борьбой с симптомами.
Я нанимающий менеджер в IT уже больше 5 лет.
То есть вы не ощущаете своей причастности к тому, что за 5 лет вашей работы, на рынке все стало плохо?
Вот только я далеко не 5 лет в ИТ, и не согласен с тем, что когда-то было хорошо.
Если бы при приеме на работу к водителям относились так же, как к программистам:
Вакансия: водитель.
Требования: профессиональные навыки управлении легковыми и грузовыми
автомобилями, троллейбусами, трамваями, поездами метрополитена и
фуникулера, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном
ходу, боевыми машинами пехоты и современными легкими/средними танками,
находящимися на вооружении стран СНГ и НАТО. Навыки раллийского и
экстремального вождения - обязательны, опыт управления болидами F1 -
приветствуется. Знания и опыт ремонта поршневых и роторных двигателей,
автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, бортовых
компьютеров, антиблокировочных систем, навигационных систем (GPS) и
автомобильных аудиосистем ведущих производителей - обязательны. Опыт
проведения кузовных и окрасочных работ приветствуется. Претенденты
должны иметь сертификаты Mercedes, BMW, General Motors, а также справки
об участии в крупных международных ралли не более чем двухлетней
давности. Зарплата 1500-2500 руб., определяется по результатам
собеседования.Выпуск: свежие анекдоты 05 марта 2004
Ну нет, в тексте есть дельные идеи.
Я не из IT, биотех (самый настоящий R&D - селекция, клонирование, рекомбинантные пептиды, state-of-the-art физико-химические методы исследования ручками и головой) и в своей нише вижу ровно те же проблемы, что подсвечивает автор:
- AI-боты для первичного скрининга кандидатов (привет, МФТИ!).
Есть те, кто ограниченно и грамотно использует ИИ-ассистентов в найме - мне лично очень понравился процесс рекрутинга в Ростехе, я все 4 этапа собесов прошел за 5 дней, но отказался из-за итоговой локации и логистики >2 часов в одну сторону, увы;
- требование быть на рабочем месте 9 часов, 5/2 для позиции, где по моему опыту (и опыту коллег в индустрии) реально нужно тратить только 4-5 часов в день, 3 дня в неделю.
И за это предлагают з/п ниже рынка ("тут несложно") без вариантов роста. Для новичков или студентов это была бы подходящая позиция, как старт карьеры, чтобы набраться опыта - но их просто даже не рассматривают. И хотят нанимать специалиста с 5+ годами опыта, никакого part time...
- жесткое требование переехать в регион, в удаленный поселок (натурально предлагали переехать в Беломорск на 2 года).
В некоторых случаях это адекватное требование - например, когда нужно "врубиться" в работу селекционного центра на юге страны или быть ближе к производственным площадкам типа Волгодонска (на самом деле - в 45 км от Волгодонска, ага).
Но, простите, нахера человека пытаться загнать в Беломорск на 2 года, когда у вас только этап проектирования завода? Вместо опережающей работы, выстраивания рабочих процессов и цепочек (логистика, аутсорс услуг, консультации профильных специалистов, пилотные эксперименты). И при этом не готовы потратиться на з/п больше 180к;
- рекрутеры, которые берут подработки "на вечер", и рассматривают эти подработки как побочную деятельность - это просто бич и чума найма, наряду с красным монополистом.
Отсюда возникают вот эти девочки, которые могут названивать в период с 18 до 22 "ой, у меня это не основное место работы, а расскажите о себе". Попадаются даже личности, которые названивают в выходные, есть уникумы, которые в воскресенье в 22-30 умудряются названивать. Вот что у них в голове?
Я лично просто блокирую таких людей, а компании заношу в черный список - если они не имеют уважения к моему личному времени еще на этапе скрининга, не могут позволить себе нанять в отдел кадров выделенного специалиста, то о какой культуре труда и нормальной работе может идти речь?
На самом деле даже хорошо, что вот так можно отсечь некоторые компании на самом старте - экономит массу времени.
- попытки нанять квалифицированных специалистов на роль человека-оркестра: с вопросами "а Вы сможете все это сделать и запустить один или Вам все же нужны люди?".
Да, специалисты с опытом могут каждую операцию в пайплайне проделать ручками самостоятельно, даже обязаны уметь и знать каждый этап и большинство операций на производстве.
Но вы же - бизнес, вы должны думать о масштабировании, о производительности на уровне тысяч и десятков тысяч операций в месяц, о снижении расходов (=увеличении прибыли) за счет оптимизации процессов и "оптовых" операций...
А не пытаться сэкономить условные 200к на зарплате специалиста и экономии еще 600к не нанимая команду.
- найм специалиста "про запас" (не в кадровый резерв, заметьте) - отсутствующая инфраструктура и полностью отсутствующее понимание а ЧТО вам надо-то.
Ну если вы, как бизнес, не готовы вложиться в свое производство (лабораторию) на уровне 0,1-0,5% годового оборота (привет, селекционные центры! их было 4 или 5 за эту осень, мда) - зачем вы вообще ищете кого-то профильного к себе в штат? Чтобы презентации в офисе рисовать для менеджмента?
И что странно - ведь все эти люди обратились ко мне по рекомендации от бывших коллег, целенаправленно искали специалиста определенного уровня и со специфичным бэкграундом, и уже примерно понимали уровень моих зарплатных ожиданий (на самом деле очень скромный).
То есть изначально знали что я могу спроектировать и запустить лабораторию, могу найти и подготовить персонал для работы (конечно, в рамках своей специализации - например, я не могу прокачать биоинформатика, увы), могу грамотно проработать проект - но приходят с запросом "лаборатории нет, денег нет, ресурсов нет, людей нет, но очень нужен результат и вариант как на этом зарабатывать побольше".
Максимально странные личности, ближе к неадекватности я бы сказал.
И это всё случаи, когда НЕ я ищу вакансию, а ОНИ ищут специалиста - то есть это действительно входящие звонки и письма, когда компании ищут для себя профильного специалиста.
Но когда для своей прокачки ты потратил 10-12 лет, планомерно развиваясь, набивая шишки, выстраивая сеть коммуникаций и коллабораций, зарабатывая репутацию, действительно в чем-то хорош как специалист, а в итоге получаешь предложение "оставайся с нами, мальчик, будешь нашим королем. За 100к/месяц" - закономерно посылаешь нахер таких деятелей.
Как бы надо уже быть реалистами и посмотреть на конкурентов даже из смежных областей - например по состоянию на 2023 год в институте у нас в группе студенты на part time работы в лабе получали в вилке 40-60к, аспиранты 50-80к, м.н.с. 80-100к (это регион, не столица, да; и это с 3мя грантами в нашей группе).
Да, биотех - не IT, конкуренция не настолько высокая, позиций в индустрии и в науке на порядок меньше (но и спецов выпускается на порядок меньше), однако проблемы в найме ровно те же самые.
Позиций для старта карьеры почти нет, мобильности (удаленки, part time или оплачиваемой релокации) факттически нет, специалистам и администраторам из медтеха/биотеха предлагают з/п уровня пятилетней давности без учета текущей экономической реальности.
Найм мертв, по большому счету, из-за
- фактической монополизации рынка по поиску вакансий,
- армии вечерне-призрачных рекрутеров (они стали уже как риэлторы, прости господи)
- и просто гигансткого вала фейковых вакансий (на Хабре как-то писали, что это действенный инструмент для улучшения отчетности перед акционерами).
У меня есть мысль, что поскольку ИТ уже становится вполне оформившейся областью, где взрывной рост закончился несколько лет назад, а теперь ИИ добивает тех, кто вкатился в ковидное изобилие, нужно переходить на классическую схему найма, как со всех других сферах.
Вводим обязательные требования по опыту для джунов+. Есть опыт - докажи выпиской из электронной трудовой, причем в релевантной организации на релевантной позиции. Мы так недавно нашли одного импостора с тремя годами опыта в юрлице с одним человеком (им самим)
По стажерам-джунам ситуация аналогичная: искать брильянты в кучах мусора можно до бесконечности, но быстрее найти шерстистого волчару, так что на входные позиции берем подтвержденных студентов с хорошими оценками.Хотя тут не так страшно, можно и рискнуть.
А в чем проблема? У человека со своим ООО как минимум в среднем уровень ответственности и обязательности будет повыше, чем у среднего ИТ-шника, разве нет? Хорошее качество для кандидата. В остальном же это никак не говорит об опыте напрямую, можно и в чужом ООО по блату числиться и на работу не ходить. Хотя если человек 3 года так зарабатывал, то наверное это все же говорит об опыте, нет? Разверните мысль пожалуйста
Человек рассказывал, как разрабатывал 3 года микросервисы в большой компании. Которая состоит из него одного.
Хотя если человек 3 года так зарабатывал, то наверное это все же говорит об опыте, нет?
Так наличие ООО не говорит о том, что оно вообще работало, а не было создано только для накрутки фиктивного опыта. Я о таких махинациях еще десятилетия назад слышал.
Ну да, все так. А как вам истории, что человек устроился в компанию по типу амазона или гугла, "проработал" несколько месяцев или год, но по факту ничего не делал? Тут же на хабре мелькают подобные расказы время от времени.
Я это не спора ради, а к тому, что, как я считаю, лучше смотреть на навыки по факту, а не на формальности. Как именно смотреть - это отдельный вопрос, конечно
А почему его ООО накрылась медным тазом и он вынужден идти в найм?
Может оно и не накрылось, просто тяжело одному все тянуть: и маркетинг. и разработку, и менеджмент, и бухгалтерию и т.п. Человек подумал и решил, что проще устроиться "на васю", чтобы голова не болела. Может даже денег в итоге меньше (а может и больше), но просто человек устал и хочет спокойной жизни.
Опять таки, а исходном комменте, на который я отвечал, не было фактических деталей, а остальное - наши домыслы
И кстати, оно могло накрыться вовсе не потому, что он плохой разработчик. Может как раз наоборот - отличный разработчик, но плохой гендиректор/маркетолог/етц. Сделал крутой продукт, но не смог продать.
(Опять же, гипотетический вариант)
докажи выпиской из электронной трудовой
В электронной трудовой не пишут стек. Супер-мега повелитель кубернетисов и настройщик принтеров по электронной трудовой могут проходить как "системный администратор". Опыт из трудовой реально подходит только в госконторах, где главное закрыть штатную единицу.
Не говоря о том, что трудовая в одной юрисдикции (особенно это весело, если ты работаешь в мальтийском юрлице на международного заказчика с офисом в Гонконге, а процессы выстроены, скажем, по-американски) имеет околонулевой смысл в другой.
Даже с нотариальным переводом.
Вернее, оно, конечно, нужно на всякие Blue Card, но вместе с выпиской о зарплате, CV и прочими вещами.
Которые на техсобесе за 45 минут проверить проще, чем устраивать всю эту бюрократическую возню.
У меня есть мысль, что поскольку ИТ уже становится вполне оформившейся областью, где взрывной рост закончился несколько лет назад, ....
Вот те раз. А что ж это такое было когда я начал программировать 40+ лет назад?
Помню уже были опытные ИТ-шники вокруг меня у которых я учился.
Джуны были есть и будут. Это смена поколений, естественная смена. Но с такими представлениями что ИТ появилось недавно далеко не уедешь.
Есть опыт - докажи выпиской из электронной трудовой, причем в релевантной организации на релевантной позиции.
Опыт надо показывать не трудовой книжкой, не работой в каких то там релевантных организациях на релавантных позициях, а знаниеми и умениями.
У меня был тимлид работавший в ИБМ и умеющим много говорить про операционные системы и как они устроены. Мне дважды если не трижды приходилось вытаскивать его из дерьма когда он пытался что-то сделать своими ручками.
Один раз это случилось когда наша организация переходила на новую версию продакшн системы. Очень важной системы, для нуклеар энергетики. Крис (имя тимлида) решил поучаствовать в этом вместо меня. Я не возражал, потому что это планировалось на выходные а мне хотелось выехать с друзьями на природу, попить, покупаться, порыбачиь, потрындеть на свежем воздухе.
Звонят в разгар пикника (на озере в глуши канадской) не тимлид, а программистка которая за прикладной уровень отвечала. Говорит у нас проблемы, Крис в панике, ничего не работает. Звоню Криса. Он лепечет что это похоже баг и надо звонить в ИБМ. Как ты делал, спрашиваю, так и так, не так надо, говорю, и мы с тобой это обсуждали и я тебе (тимлиду) говорил. Парень в ступоре.
В итоге садимся с женой на каное, гребем к берегу, садимся на машину, едем в ближайший городок где можно был бы WiFi (дело было давно в 2007-8 - ха-ха-ха когда еще ИТ только только появилось). Нашли WiFi в кофейне, но что-то было не так, не смог работать. Нашли мотель, сняли комнату с WiFi. Все сделал, программисты приступили к своей работе. Мы вернулись на озеро и продалжили пикник (camping)
Были и другие случае похожие. Приходилось рано утром 1 января года этак 2015 работать с тем что этот тимлид снова взял на себя и не справился.
Были и много других эпизодов с другими людьми в СССР, России, Канаде когда казалось бы все есть у человека, но не работает. Не получается.
Это было на ИБМ мэйнфрэйм. В современных системах на х86-64 гораздо проще пусть пыль в глаза и даже что-то суметь делать. МФ халявщиков не прощал и они проявлялись в деле быстро.
Поэтому на МФ не было этих всяких сертификаций, тестирования, задачек на интервью. У меня интервью в Канаде состояло из двух встречь с двумя манагерами, которые сами работали на МФ. Мы побеседовали о том о сем, я рассказал что делал, как и с чем на МФ работал в каком то далеком для них СССР./Россия. И приняли на работу в 2000 году. Вот и работаю до сих пор там. Недавно остановил системы на МФ. Меня "сосватали" переключиться на Кубернетес. С нового году быду посещать курсы Микрософт по AKS ихнему. Уверен что это мне дастся без проблем.
.
Мне очень интересно как все устроено на мэйнфреймах (в особенности о том что сделано лучше чем в сегодняшнем мейнстриме) - оттуда можно узнать очень многое о истоках идей для современных ОС. Я был бы очень благодарен за статьи об этом
На Хабре есть такое, ищите по слову "Мейнфрейм" -- в этом году, кажется, была целая серия статей, о современных мейнфреймах.
Могу сразу дать спойлер, как правило, это традиция или легаси, которое невозможно в адекватные бюджеты перевести на современные архитектуры, либо невозможно перевести в силу особенностей сферы, которая всю жизнь сидит на мейнфреймах и не имеет инструментов за пределами данной архитектуры.
Могу сразу дать спойлер, как правило, это традиция или легаси, которое невозможно в адекватные бюджеты перевести на современные архитектуры, либо невозможно перевести в силу особенностей сферы, которая всю жизнь сидит на мейнфреймах и не имеет инструментов за пределами данной архитектуры.
Не вдаваясь в подробности скажу что это абсолютно не так. Вы даете спойлер с чужих слов. Своего опыта МФ у Вас нет или он ограничен 30 летней или более давностью. Да и тогда это было не так.
Какие сферы? С какими особенностями? " Не имеет инструментов за пределами данной архитектуры". Вы можете нормальным человеческим и профессиональным языком объяснить что Вы хотели сказать?
Ну это как современный компьютер, только очень большой и шину данных прям очень видно. У него формат как современная серверная стойка, у него те же юниты. Вот эта стойка, в которую ставятся юниты (платы) и есть фрейм. Просто если все детали компьютера сделать размером с книгу А4 и поставить вдоль шины данных, то вот и он. Ничего особо не поменялось.
Удивлен услышать такое. Обычная реакцией на "МФ" на Хабре это либо, "а что они еще где-то есть?", либо "А что это такое?".
Я здесь на Хабр опублтковал несколько статей по некоторым вопросам. Статьями на Хабр про МФ не напишешь.
"Истоки идей". С одной стороны можно было бы сказать что и в ОС МФ и в "современных ОС" (крайняя версия IBM z/OS 3.2 аннонсирована 30 сентября 2025 года и это версия для коайнего семейства МФ - z17 zSeries -аннонсированого в апреле 2025. Т.е. это самые что ни на есть современные (без кавычек) компьютеры и ОС) одни и те же, имея в виду многозадачность, многопользовательность, виртуализацию, ввод-вывод на/с внешних устройств, секьюрити, сетевые протоколы, защита, и т.д. и т.п одни и те же. Но это только в первом приближении.
Про IBM z/OS 3.2, аннонс, можно прочитать здесь: https://www.ibm.com/docs/en/announcements/zos-32-unlocks-value-z17?region=US
Вы там можете найти много знакомым Вам названий. Дело в том что такие штучки как Unix, Linux, containers давно уже адаптированы на МФ в рамках чисто МФ-ской ОС - MVS, расширив ее применимость и универсальность с сохранием только ей присущих качеств и функциолнальности.
Если копаться то обнаруживается сразу такое, например, различие что когда сегодняшние мэйнстримовские подходы исходят из принципа распределенности и этот принцип считается предопределенным (клиен-тсервер, кластеры, ноды, поды...), то на МФ, при наличии развитых решений для распределенной обработки, преобладает принцип централизации, или иными словами МФ позволяет оптимизировать большие смеси разных компонент и функционалов (БД, сервера бизнес логики, Web servers, сетевые процессы, секьюрити, мониторинг, автоматизация, и т.д.) в одном системном имидже, который может быть, при необходимости, представлен и совокупностью системных имиджей (т.е. распределен), работающих и воспринимаемых как одна система (Parallel SysPlex) как на одном МФ в разных партициях LPAR (не путать с виртуальными машинами), так и на нескольких МФ, в том числе, географически распределенных. Вот это, кмк, есть ключевое различие.
Конечно и без МФ создаются весьма объемные и эффективные комплексы. Но как показывает анализ это все таки достигается путем сложения огромного количества маленьких кусочков. На МФ блоки могут быть любой величины и ими в итоге гораздо легче управлять, автоматизировать и оптимизировать.
Часто приходится слышать что МФ де дороги. Да лет 20 назад типовой прайс на МФ начинался с сотен тысяч и миллионов долларов. В тоже время уже появлялись весьма производительные и сравнимые с МФ (по некоторым параметрам, не всем) и ценниками в десяток тысяч долларов и ниже. Но уже тогда, в диапозоне средних и крупных ИТ, с учетом всех расходов на, скажем, 5 лет МФ оказывались дешевле. С тех пор ситуация стала еще очевидней, но в России все следы ИБМ МФ увы потерялись. Может ЦБ еще имеет что-то, Газпром? Мне ничего про МФ в России не известно, как бы я не старался их найти.
Иначе обстоят дела в мире в целом. Россия оказалась практически в одиночестве по этому направлению. Америка, Европа, Азия, и даже ЮАР используют МФ в той нише ИТ где они имеют существенные преимущества. А они имеют пртмущества в таких вопросах как надежность, доступность, гибкость, управляемость, защищенность и масштабируемость - основных показателях качества ИТ.
Я работаю в ИТ крупной канадской энергитической компании. Да, недавно я остановил все системы этой компании на МФ. Она с 1995 года уходили с МФ, всего 30 лет понадобилось чтобы этого достичь.
И что этим достигнуто? Я числюсь в команде инфраструктурщиков. Работаю вместе с администраторами Windows, Linux, Unix, Oracle DBA, MS SQL DBA. Вся наша инфраструктура размещается на on-prem и в облаке - Azure.
Всего в этом подразделении инфраструктуры человек 30 работает. Разбиты они на три команды. Я один по МФ (по всей их инфраструктуре, и даже больше) уже последние лет десять (на самом деле кроме МФ я еще занимался репликацией из DB2 на МФ в MS SQL, и продолжаю эти занимать, но уже из Oracle в MS SQL). Причислен к одной из этих команд, где другие занимаются Azure, Windows и Storage).
Каждый день утром мы собираемся командой и говорим о текущих проблемах. Раз в неделю собираемся вместе, все 30, с нашим начальством всех инфраструктурщиков.
Понятное дело на всех этих совещаниях мне приходится только слушать Мои проблемы там не с кем обсуждать. И что я слышу на протяжении нескольких лет как я попал в эту среду. Одни и теже проблемы, снова и снова, обсуждение как их решить, неудачи, и снова те же проблеиы. Не так давно появилась тема что ИТ для нашей далеко не бедной компании оказывается слишком дорогим и надо бы найти пути сокращения расходов. Находятся такие пути. Как правило в виде серверов, которые никто не использует (порой годами), но убрать которые не могут (а влруг!). Неиспользуемые диски на серверах, которые тоже вернуть не просто. И в тоже время имеются сервера до полутора десятка лет возраста с которых на современные никак не перейти из-за софта который на них крутится.
Мне от этих разговоров в голову приходит всего одна мысль. На МФ этого бы не было, или решалось бы на раз-два-три.
Я кратко попытался ответить. Но этого все равно будет недостаточно чтобы объяснить про ИБМ МФ. И статей про МФ написаных другими и мной тоже будет мало. МФ - это самодостаточная, полноценная платформа для создания ИТ любого уровня для бизнеса, государственных структур и чего угодно еще.
ИБМ-ская архитектура zEnterprise объединяет (или объединяла) МФ с блэйд серверами под управлением z/OS, создавая гетерогенную платформу, состоящую из собственно МФ и неМФ компонент работающих совместно. Но похоже в новых генерациях МФ от этого отказались, но наболее полезные функции просто разместили в самих МФ.
Вот здесь про это можно почитать (это 15 летней примерно давности инфа):
Вам бы самому статью написать на эту тему, уж очень интересно рассказываете
Не хватит места на Хабр, в комментариях, чтобы все написать. Задавайте конкретные вопоросы, если есть, отвечу.
>На МФ этого бы не было, или решалось бы на раз-два-три.
наверное, всех интересует, как бы это решалось и почему с мф этого бы не было. Расскажете?
Ситуаций, которые я отмечал на наших митингах было несколько. К каждой из них был свой подход и решение. Ну вот одно из первых, наиболее наверное показательная ситуация.
Идет доклад что какой то сервер оказался перегружен. Причем на этом сервере работает несколько различных приложений (что согласитесь для идеологии х86 несколько не нормально). Начальник справшивает, а можно ли выяснить какое именно приложение гасит все другие. Ответ от специалиста, нет не могу этого сказать. Я конечно знаком с "Task Manager" и другими средствами для мониторинга использование CPU разными задачами и приложениями и не знаю почему так было сказано.
Но мне подумалось что конечно же на МФ я не только бы смог идентифицировать "бутылочное горлышко", но и смог его "расшить". Это позволяет ключевая компонента z/OS - WorkLoadManager (WLM). которой на платформе х86 нет ни в одной системе. Нет похожие названия есть, но это совсем не тоже самое. Далеко не тоже самое.
Другой пример возня с сертификатами. В z/OS компоненте RAСF есть вся функциональность для ведения сертификатов. Я с этим работал и все было Ок. Знаю что и на х86 это есть, но почему то одно время было много проблем с этим обсуждаемых на митингах. Последнее время это ушло.
Другой пример с контролем доступа. У нас в некотором роде параноя ао поводу использования административного доступа к серверам х86. Root на Linux и administrator на Windows. У меня тоже есть несколько тех и других серверов с программным обеспечением, которое я сопровождаю и порой (не часто) мне нужен root на Linux и administrator на Windows.
Мало того что включили правло что если не логинишься с таким аккаунтом долго то права забирают и надо их снова запрашивать и ждать когда их дадут снова, но и также построились многоэтажную процедуру получения пароля для такого аккаунта и хождения по разным серврерам откуда только и можно заходить в целевой сервер, приэтом на каждом шаге выдается код верификации,который надо вводить в приложение на смартфоне и только тогда двигаться дальше. В принципе ничего страшного, но чувство такое что ты обезьянка на арене цирка, бегущая по кругу. Эти логины конечно же прокисают по времени и надо все повторять.
На МФ, во-первых, и это главное, нет такой необходимости иметь топ уровень доступа если ты не системный админ на само деле, а работаешь с приложениями, в том числе БД, ВебСепверами и т.п. все кроме действительно админский функций можно так отрегулировать что все будет под контролем и не потребует админ никогда. В системх х86 тоже некое подобие есть, но именно подобие и этим практически не пользуются.
Во-вторых, доступ к критическим сервисам на МФ (не к серверам, а сервисам, поскольку на одну систему МФ ставится сразу и навсегда столько сервисов сколько надо для отдельного приложения со всеми его БД, Веб и т.п. и даже многим прилоржениям) я регулировал с помощью IPSec (есть и на Windows и по крайней мере AIX (IBM Unix), с которыми я тоже работал.
Это первое что пишло в голову. Еще хачется сказать что растет проблема дороговизны ИТ на основе облака Azure и вообще. Очень раздуваются штаты в ИТ нашей компании. С нового в нашем инфраструктурном подразделении появится security специалист, как было сказано для связи с большим подраздением по этому направлению. И "инженер" по Кубернетес, в то время как и меня к этой теме привлекают и еще человек проявили интерес по крайней мере пройти курсы по этой приблуде.
ВопросЫ? . .
Не так давно появилась тема что ИТ для нашей далеко не бедной компании оказывается слишком дорогим и надо бы найти пути сокращения расходов
Очень раздуваются штаты в ИТ нашей компании.
Получается, что попытка оптимизировать расходы, меняя конфигурацию железа, ПО и т.д. в любом случае приводит к изменению штата, набору новых спецов и увеличению трат
Получается, что попытка оптимизировать расходы, меняя конфигурацию железа, ПО и т.д. в любом случае приводит к изменению штата, набору новых спецов и увеличению трат
Прежде чем начинать что-то менять надо понимать для чего это делается и к чему может привести.
В нашем случае, 30 лет назад, в 1995 году, был начат процесс замены ИБМ МФ технологий на что угодно, главное другое. По началу это была платформа Unix и соответствующих серверов.
Главным аргументом была цена, хотя уже тогда это было не очевидно. Мой первый тим лид рассказывал как это было. Довольно неоднозначно. Кстати тогда я услышал не привычное для меня слово в отношении ИТ - политика. "Руководство изменило политику", теперь мы будет делать так, а не так как раньше. Ок.
Чвсть приложений были объявлены настолько критическими для бизнеса (ядерная энергетика) что их закрепили за ИБМ МФ "навечно".
Потом (примерно начиная с 2010 года) оказалось что Unix и их сервера какие то не совсем "такие". Может тоже стало казаться что это дорого (SAP и Oracle и в самом деле недешевые погремушки). Началась ориентация на х86-64. И пока еще МФ не подвергался остракизму, хотя "политика" начала вибрировать. Это затронуло так называемый "интерфейс". Поясню.
Приложение клиентской части этого приложения было давно, еще в 90-е, написано на Visual Basic (БД и сервер транзакций с бизнес транзакциями, написынами на Cobol, выполнялись на МФ). Каждый пользователь запускал VB приложение на своем компе и работал фактически на МФ. Это называлось "интерфейс".
VB начали заменять на Java. Вендор поставил замену VB, назвав ее PortalJ. Было решено использовать Microsoft IIS и Apache web server. . PortalJ не менял бэкэнд никак, в этом смысле что VB клиент что Java/Apache было без разницы. Вся работа происходила на МФ.
Альтернативой IIS и Apache был IBM WebSphere. С WebSphere начались работы в ожидании следущего изменения клиентской часть задуманое вендором под названием Foundation Architecture (FA), Это уже была трехкомпонентная архитектура с промежутоным веб сервером, выполняющим больше работ из тех что выполнялись на МФ.
Для FA изначально предполагалось использовать IBM WebSphere как говорится в полный рост. Компания купила за C$400 000 полный пакет WebSphere, т.е. все версии и поддержка от IBM. Я этим занимался. Прошел курсы в ИБМ, что-то начал делать. Руководство решило придать этому больше важности и запросило помощь у ИБМ в лице их специалистов. Помню были к нам посланы два человека и они ходили в наш офис каждый день. Вскоре обнаружилось что они тоже как и я закончили недавно такие же курсы и знают не больше меня. Но так или иначе мы работали вметсет и по отдельности. Это я к тому что дело было поставлено серьезно. Конечно мы чего-то достигли и в принципе были готовы внедрять FA.
Вдруг это забросили, охладели к FA (пользователи так привыкли к PortalJ что противились переходу. Прошли годы. Руководство решило перевести не ядерную энергетику (а и она есть у нас: HydroThermal гидро и термальные станции) с SAP и Oracle на то приложение что ядерная использовала на МФ. Объединить их так сказать. И решили что новые пользователи будут уже не в PortalJ, как ядерщики до сих пор продолжали работать, а обучаться работать сразу в FA.
Т.е. бэкэнд становится общим, на МФ, на который просто перенесли данные HydroTermal из SAP/Оракл, а интервейсов будет два разных. И решили что WebSphere будет не на МФ, а в AIX (ИБМ-ский Unix). Как так то?
Была масса дискуссий, доказательств что на МФ это будет гораздо лучше и дешевле поскольку он уже есть и WebSphere на нем есть все оплочено и готов. Нет, руководство под давлением вендора, который давно уже задумал уйти с МФ (вендор, не пользователь) сменили "политку" и постановили что ничего нового на МФ не добавлять.
Запуск WebSphere на AIX шёл с большим скрипом и долго. Я же на МФ все что нужно было для FA быстро проинсталировал, сконфигурировал, запустил, подправил и убедившись что все работает как надо доложил об этом начальствк и предложил начать тестировать программистам и пользователям. Ноль реакции, ноль. Ни ответа ни привета.
Через несколько месяцев таки запустили WebSphere под AIX, несколько серверов (а как же не несколько, надо чем больше тем лучше. Там где один и тот же МФ вместе с бэкэндом с этим бы справился.) В 2015 перевели таки HydroThermal на МФ с двумя интефэйсами, один под IIS и Apache на х86, второй на WebSphere под AIX на ИБМ pSeries серверах. Кстати PortalJ (IIS/Apache) я тоже установил к тому времени в WebSphere на МФ, всё работало и до сих пор сидит в остановленных системах МФ, который так до сих пор даже не выключили из сети и можно на нем работать. Хоть сейчас запускай систему и все будет работать. На днях был у меня вопрос и я запускал одну систему. Все работает естественно.
Получается что мы шли не от плохого к хорошему, а в точности наоборот. Народу стало больше, железа тоже больше, все это не дешево как минимум. И в принципе тоже самое как если бы мы оставались там где были. Это конечно пример лишь одно, пусть и очень важного приложения, у нас есть много других в использовании. Они как грибы растут, на каждый новый чих новое приложение и под него новый сервер и как правило не один. Их количество у нас уже давно превысило 2 000.
Сегодня разговаривал со своим начальником. Говорит проблема с апгрэйдом того приложения о котором я пишу здесь. Требуют, говорит, 50 серверов для этого апгрэйда (сейчас, насколько я знаю, на этом приложении 37 серверов и это не виртуальные машины, хотя их так порой называют). Над этим апгрэйдом работает команда вендора числом до десяти сабель. А раньше, на МФ, такие апгрэйды делались одним программитом и мной, системщиком и DBA.
Вот так вот. Если смогли дочитать поздравляю, надеюсь Вы узнали много нового. И спасибо за терпение.
Это вам большое спасибо) очень подробно и развернуто! Для меня это все какая-то параллельная вселенная...
Это не удивительно. В России с развалом СССР и программы ЕС ЭВМ тема ИБМ МФ рухнула как и многое другое. Самолетостроение, маширостроение, кораблестроение, наука, элетроника!!!! и все компьтеростроение рухнуло. Делались процессоры для советских IBM PC (производились в Минске на заводе персональных компьютерах и там же НПО "Интеграл" делал микросхемы для этих ПК), вплоть до может быть 486, были отечественной сборки IBM 9370 (тоже в Минске НИИ ЭВМ):
9370 относился к классу "super-mini computer", и назывался порой "baby mainframe". Все программное обеспечение МФ на этом супермини работало.
Вот параметры (это вторая половина 80-х):
Топовые модели МФ производимые начиная с 1993-94 годов имели до 10 CPU и до 10 GB RAM и до 256 оптоволоконных каналов ввода-вывода (ESCON). C тех времен и поныне все эти параметры толкьо росли, размеры и цены уменьшались.
Это не паралелльная вселенная это реальность и во всех более менее развитых странах начинаю с ЮАР эти машины используются. Кроме России, живущей свой особенной жизнью.
Я потому только смог уехать в Канаду в конце 90-х что в Канаде был и есть большой спрос на специалистов МФ. Рынок труда для МФ конечно меньшего общего ИТ рынка, но и конкуренции на этом рынке меньше. Потому что в мэйнстриме работать проще, нет не правилино сказал, работать как раз проще на МФ, но достичь уровня эксперта именно МФ сложно. Программисты могут работать с МФ даже не зная что они пишут программы для выполнения на МФ. С, С++, Java, Unix, Containers все это есть на МФ. Виртуальные машины Линукс - пожалуйста. Есть модель МФ LinuxONE на которой толька виртуальные машины и могут выполняться. Эти модели дешевле тех где может быть z/OS.
Вот такие дела. Думаю по приезду в Роосси пройтись по ВУЗ-ам и другим местам с агитацией МФ. Знаю что смотреть на меня будут как на иноплатенянина из другой вселенной. В этом Вы правы.
Делались процессоры для советских IBM PC (производились в Минске на заводе персональных компьютерах и там же НПО "Интеграл" делал микросхемы для этих ПК), вплоть до может быть 486
До 8086, если быть точнее. Даже 80286 не удалось освоить со сколь-нибудь приемлемым выходом годных к развалу СССР. Самый сложный серийный советский процессор, это К1839ВМ1, по количеству элементов примерно две трети от 286.
С микросхемами у нас было всё грустно.
С микросхемами у нас было всё грустно.
Но они были и это развивались. Конечно догнать Запад было не суждено, но за почти 40 лет забвения и разрушения микросхемостроения чего-то бы добились. А так Россия на нуле. Даже для обороны нет своих, уверен несложных микросхем, хотя бы К1839ВМ1.
За поправку и дополнение спасибо. Я как Вы понимаете не по этой части. А по ИБМ МФ, которые тоже были свои и их нет дпвно. А отставали мы с этой сфере не так уж и сильно, По крайней мере наших (минских) конструкторов ИБМ радостно забрала себе.И Ваш покорный слуга не для России 26 лет плодотворно работал, а для Канады.
Есть опыт - докажи выпиской из электронной трудовой, причем в релевантной организации на релевантной позиции.
О, недавно столкнулся с подобной дурью. Действительно, в стране, где работа по ТК даже после введения аккредитации не стала повсеместным явлением, нужно требовать выписку из трудовой. Которую мошенники легко подделывают, пока опытные спецы хватаются за головы. Давайте ещё сильнее индустрию обескровим, чтоб точно одни волки остались!
Подавляющее большинство известных мне классных специалистов работали и работают как раз таки в белую. Я периодически слышу вот выражения типа вашего, что "по ТК почти никто не работает", но моя картина мира прямо противоположная)
Такое возможно разве что для джунов, максимум мидлов. У большинства спецов с опытом 5+ лет имеется либо ИП, либо работа на заграницу, либо всякие стартапов. Увы, специфика отрасли. И эту картину вижу не только я.
Ну, точно также могу сказать, что "вижу не только я", как в IT в целом и сеньоры, и лиды в основном таки работают по ТК))) Ну вот не поверю, что в условном Яндексе/Сбере/Газпроме/etc большинство лидов/сеньоров будут на ИП или самозанятости :) А такие крупняки нехилую часть рынка составляют.
При этом я знаю людей, устроенных по ТК, но имеющих дополнительно ИП/самозанятость для получения дохода с блога например. И у меня в окружении ну очень мало знакомых работают на заграницу.
В общем, вполне допускаю, что и вы, и я живём в своих пузырях, обобщая личный опыт на всю индустрию) Тут бы статистику где-нибудь поискать...
будут на ИП или самозанятости
Во-первых, работаЮТ и работаЛИ - это разные вещи. Я вот в свою очередь не поверю, что хотя бы у четверти сеньоров в том же бигтехе резюме соответствует трудовой.
Во-вторых, правительство, канеш, хорошо поработало над выведением бигтеха из тени, но им всё не ограничивается. У нас значительная часть индустрии - аутстафф-галеры, где эти практики прекрасно цветут. Да и порой проскальзывает история, где условный альфа-банк аутсорсерам платит криптой.
А точную статистику тут мало кто даст, т.к. не хочется привлекать налоговую.
Я работаю 10 лет, работал и в маленьких компаниях, и в больших, и в очень больших, и мне ни разу не предлагали работать не по ТК.
Из всех знакомых знаю только одного дизайнера, которому предложили или по ТК или в конверте, но побольше. Так что я в том, другом пузыре )
Четверть как-то многовато. Чтобы работа была даже не в серую (а это таки тоже будет в трудовой), я бы оценивал в процентов десять всего.
О, мы уже торгуемся и сдвинулись от "большинства спецов с опытом 5+" к " четверти сеньоров", отлично)
А ещё я понял, что неплохо бы уточнить, о чём спорим. Что есть немало (не большинство!) ИТ-шников высоких грейдов, которые работали не только по ТК, но и как ИП или самозанятый? Да, вполне возможно. Но такие периоды в резюме соответствующим опытом можно честно пометить. Потому что идея "проверять бумажки" она же не самоцель, это просто способ отсеять "шакалов", у которых всё резюме выдуманное. Адекватная компания проверит то, что можно проверить и успокоится. В неадекватной вы и сами не хотели бы работать)
Во-первых, умение читать никто не отменял, и я настоятельно советую над ним поработать. Постоянная работа по ТК всё ещё характерна для меньшинства. Соответственно, у большинства резюме не соответствует трудовой.
Плюс, меня поправили, что четверть - это слишком оптимистично.
Во-вторых...
Потому что идея "проверять бумажки" она же не самоцель, это просто способ отсеять "шакалов"
Замечательная шутка. Отсев и есть самоцель. Точнее, накрутка KPI, для которой он и проводится. Адекватная компания в принципе не будет автоматизировать найм ради раздумья бюрократии, но таковых уже не осталось.
P.S. Меня на днях едва ли не прямым текстом послали после упоминания работы по ИП, так что советую поскорее вернуться в реальный мир.
Постоянная работа по ТК всё ещё характерна для меньшинства.
Очень хотелось бы хоть какой-то статистики. А то "у меня такая же нога и не болит" (тм), 25 лет в ИТ и самое серое что было - квартальную премию получал в конвертике, в середине нулевых. Года с 2010 вообще все в белую. И не знаю никого из айтишников, кто работал бы в черную. Не часть денег налом (или криптой, в духе времени), а вообще без оформления.
Можно пример такой галеры? Я работал на довольно известной галере, года с 2010 все было до отвращения белоснежным, а чтобы люди не были оформлены официально - вообще не представляю. Как они заказчику будут продавать каких-то левых людей, не являющихся их сотрудниками?
Далеко не все, к счастью, всю жизнь в сберах и газпромах работали
сейчас заграница прикрыта. Отработал 14 лет с корпорацией "там" и 7 лет ИП "здесь", при этом перемещался (сидел с айпи телефоном в России).
Раньше было проще - купил билет в аэрофлоте с открытой датой и слетал через океан, в любой день хоп и домой.
А сейчас все, ни кредиткой не воспользоваться нормально, ни jetbrains лицензией, окуклились
соглашусь с вами. притом до сих пор (а раньше ещё больше) есть масса ребят с записями в трудовой вида "специалист 1 категории", "зав.сектором", "лаборант", "инженер-конструктор". особенно коррелирует со стеком "qt-плюсы". ну и мемный Райффайзен с его "вице-президентами"
По стажерам-джунам (...) быстрее найти шерстистого волчару
насколько я ознакомился с этой философией, на джунов/стажеров волчары не претендуют, "накрутить на стажера" это оксюморон.
с другой стороны оценки студента это так себе критерий - он показывает не как человек будет хорош в профессии ,а как он адаптируется к специфической университетской среде. например мой приятель-троечник когда я последний раз его пинговал работал в Оракл. с другой отличник из нашей группы не написал ни строчки кода и сейчас снимается в популярных сериалах на второстепенных ролях
Есть опыт - докажи выпиской из электронной трудовой, причем в релевантной организации на релевантной позиции
Ты им такие вещи не говори )
Я не очень понял причинно следственную связь. Почему какое-то правильное или неправильное поведение HR заказчиков и сотрудников кандидатов убило найм? При этом экономическая ситуация описывается как нормальная. Ну ситуация конечно нормальная, не катастрофа так скажем, но позволяет ли экономическая ситуация нормально нанимать и получать работу? Может быть как раз в этом смысле она ненормальна?
Видели бы вы найм 25 лет назад.
Через годик увидит.
Просили преподавателя порекомендовать несколько хороших студентов, которые защищают диплом. Проверяли английский. Если было ОК, то давали реальную тему, чтобы можно было для дипломной работы использовать (типа напиши маленький распознаватель речи) и возможность делать её на оборудовании компании, пока разработчики в длительных командировка. По окончании брали тех кто нормально написал и защитился, делали визу на полгода и отправляли вместе с парой товарищей работать на сайте заказчика. По бразильской системе все. Честный путь интерн-джун-миддл за год. Через год можно было лидом с группой неездивших, набранных из других контор, отправлять. Простые времена!
У нас в университете объявление повесили и набрали группу для обучения (1998 год примерно), а потом и работу дали. Но и сейчас же никто не мешает брать с образованием. Мне кажется вопрос надо ставить о поголовной некомпетентности просто управления ИТ. Не только HR. Т.е. вот это все что происходит, оно же хорошо довольно оплачивается.
А что было с наймом 25 лет назад?
По личным ощущениям - всё было гораааздо проще.
Возможно в столице. В регионах можно было очень интересно программировать космос и науку (что там осталось), но семью не прокормить. А высшее образование было именно на них ориентировано. Уж не говоря об отсутствии интернета в том виде, как сегодня.
Конечно было здорово. Но помести нас сейчас туда, где работу ищут по бумажным носителям и документация на бумажных носителях или, если повезло, диски MSDN.
А помести их. Когда ты даешь объявление в газете и к тебе приходят наниматься когда автобус приехал, а не когда тебе удобно.
Ну 25 хз, а вот лет 20 лет назад было зашибись. Выучил хтмл по книжке "веб-дизайн для чайников", распечатал визитки с зелёными буквицами на золотом(или наоборот), распространил через френдс энд фэмили, к тебе уже жиденькая очередь клиентов, все нетребовательные, можно шакальствовать как угодно. Потом прочитал книжку про веб 2.0(чтобы уметь с умным видом нести херню заказчику), надергал жаваскриптов готовых с интернетов(ах, эти красивые анимированные вырвиглазные менюшки), научился ставить и настраивать какиенить прости господи форумные движки и cms, поднял ценник в 4 раза - все, ты король айти.
...
А потом пришёл уже этот самый 2.0 и все испортил.
25 лет назад IT было занятием странных бородатых людей в прокуренных свитерах. И не было столько желающих туда вкатиться. Поэтому и работу было найти относительно легко, только зарплаты вообще не радовали.
в 98 или начале 99го, точно не помню, меня затащили в чеченский Гута банк в Москве. Должность вполне себе хорошая, но немного смутило почему меня полного джуна в java, на нее пихают? Пришел в одну контору устраиваться, а меня редиректом в офис этого банка.
Вице президент дает пустой лист и говорит "подписывай!" на что я ответил "пустые листы не подписываю". Благо был достаточно тертый калач к тому времени, но собеседование напоминало стрелку и было не очень техническим. У меня создалось ощущение что в случае проблем, буду работать 24/7 в офисе прикованый к батарее отопления.
в общем не буду описывать дальше, но очканул я мощно и на работу не вышел и когда мне сказали по телефону "ты уволен!" я ответил "большое спасибо!"
Потом началась 2я чеченская.
Я из тех наивных, кто верит описаниям вакансий, если там написано "человек-оркестр" - для меня это важная характеристика проекта с которым предстоит работать, что его делал такой же балалаечник, но кончился и нужен следующий.
Что делать:
ии помогает при большом наплыве, если у вас наплыва нет и вы не фаанг - применяйте кожаных.
парттайм действительно полезная тема, если конечный или периодический поток задач.
удалёнка - просто расширяет воронку кандидатов, кто-то готов с этим мириться, а кто-то - банк или оборонка.
джуны бывают разные, если не путать джуна с новичком окончившим курсы - за год и правда можно вырастить хорошего спеца. И если мы раньше боялись что через полгода такой сбежит, то теперь самое время ему научиться и остаться, потому что бежать особо некуда.
ии помогает при большом наплыве, если у вас наплыва нет и вы не фаанг - применяйте кожаных
Сейчас у всех наплыв, даже у не фаанга, это одна из проблем.
С другой - ИИ дешев, дешевле кожаных. Ну и считается есть вера, что эффективнее.
А вот теперь вопрос на засыпку , а как собственно джуну реальному , пробиться через автоотсеевание по "Миним 3 года релевантного" , крутить ? А чем тогда такой джун , в глазах системы , лучше чем волчара который вчера курс питона закончил ? Ответ как говорится , в статье .
А вот теперь вопрос на засыпку , а как собственно джуну реальному , пробиться через автоотсеевание по "Миним 3 года релевантного" , крутить ? А чем тогда такой джун , в глазах системы , лучше чем волчара который вчера курс питона закончил ? Ответ как говорится , в статье .
Хорошего синьора всегда сложно найти потому что, скорее всего, он уже итак хорошо трудоустроен. А вот с джунами проблему создают различные скиллбоксы, которые обещают дать им профессию за 2-3 месяца, а по сути учат базе и тому, как ввести работодателя в заблуждение. Мы выкладываем вакансии для джунов/стажёров, где большими буквами пишем, что работа только в офисе в каких-то городах. И всё равно валятся сотни резюме изделека, потому что на курсах их научили, что надо лезть везде и любой ценой - авось выгорит. Что там написано в описании вакансии они даже не читают.
Получается на выходе как в анекдоте:
У вас отличное резюме. Что вы заканчивали?
Рязанский резюмеписательный.
Кажется что всё-таки формальный уровень образования не полностью релевантен. Вы никогда не видели выпускников айти факультета которые не могут работать? Я видел.
Не, ну если это топовый московский вуз, типа мфти, там конечно сильные студенты. И проходной балл на эти специальности соответствующий.
Но много ли таких вузов?
Всякое бывает. Я, например, закончил провинциальный ВУЗ не по компьютерной специальности, но всю свою сознательную жизнь проработал ИТ-шником. Ни дня не проработал ни на какой другой специальности. Вру, пару лет проработал (ассистентом преподавателя в военном училище), но это был как раз мой старт в программировании. Потом, в том же училище, я пошел на позицию программиста (сразу начальником бюро программирования - там были одни женщины, а я до этого отслужил офицером два года, Вот меня и поствили над ними как бывшего военного человека и мужика. Начальники то были конечно же офицеры там), и пошло, поехало.
А насчет сильных студентов в каких то особых ВУЗ-ах. Мое мнение есть способные и неспособные и это никакой ВУЗ исправить не сможет. В нынешнем ИТ неспособность легче спрятать и провести хоть всю жизнь на позиции ИТ-шника вообще не понимая что это такоеи как оно устроено и работает. Есть чисто формальные роли в ИТ, как на арене, скажем, в цирке. Научился жонглировать и вот уже на всю жизнь обеспечен. Я этого много повидал, причем в разных странах.
Из выпускника профильного ВУЗа и выпускника скилбокса кто с большей вероятностью не сможет работать на уровне? То то же!
Поделитесь опытом.
Вот вы взяли стажёра, потратили на него время своих сотрудников, которые его менторили и помогали. За год в вашей компании он стал почти мидлом, вы ему даже что-то платили. Но теперь другие компании предлагают ему зп х4–х5 относительно его стажёрской зп, а вы можете увеличить максимум х2-х3. А ещё у вас работа в офисе, а там удалёнка. Ну и как вы его удерживаете в компании?
Странно кстати, что вам выпускники курсов не угодили. В вузы на IT специальности часто люди идут только потому что это модно, ну или родители подсказали (ведь "платят хорошо"). А потом 4 года сидят и копипастят код из нейросети чтобы зачёт получить. И чем это отличается от выпускника курсов?
Мы стараемся брать стажёров на 2-3 курсе и дальше полноценно их вести. Сейчас у учебных заведений есть такая практика, что если ты устроился работать по специальности, то с 3 курса можешь на пары не ходить - только на сессию. Для этого мы с ними подписываем специальные трёхсторонние договоры. Люди у нас, как правило, приживаются, текучки нет. И мы можем позволить себе платить ЗП выше рынка, если джун вырос в действительно сильного мидла.
Касательно выпускников курсов - мы пересмотрели их уже ни один десяток и пока ещё не взяли ни одного. Причём 90% отваливаются ещё на этапе выполнения тестового задания. Они его берут и пропадают. Остальные если и делают, то просто копипастят нейросети и не могут объяснить, что же именно они накопипастили.
Я не спорю, что есть и те, кто в институте 5 лет штаны протирал, кое-как получил диплом программиста и пошёл в салон связи телефонами торговать. Но если такой человек пошёл по специальности, то его качество, как специалиста будет выше. На курсы 3-6 месяцев идут, как правило, не за знаниями, а за тем, чтобы побыстрее зайти в ИТ и начать зарабатывать. Этим делом надо увлекаться с самого начала, а не пытаться запрыгнуть в уходящий поезд.
А в этом договоре прям прописано, что они должны отработать? Или что им потом мешает уйти?
Для меня что курсы, что выпускник вуза (если не топовый московский) - одно и то же. Программа вуза обычно не такая профильная + размазана на 4 года. А люди там одинаковые, пришли чисто из-за хайпа несколько лет назад, потому что из каждого утюга про IT рассказывали.
Вот если человек самоучка, участвовал может в хакатонах, соревнованиях, и у него есть что-то помимо корочки универа. Тут другой разговор. Но такие обычно учатся в топовых столичных вузах, искать надо.
На курсы 3-6 месяцев идут, как правило, не за знаниями, а за тем, чтобы побыстрее зайти в ИТ и начать зарабатывать.
Я думаю что как раз таких, с курсами, в ИТ особенно российском, как раз таки большенство. Не каждый работодатель может себе позволить вести студента с 2-3 го курса.
А то что этим студентам разрешают не ходить на лекции так это значит что он не получает высшего образования и преращается в технаря. Вы калечите этим студентов, лишаете их кругозора.
В мое время в ВУЗ-ах были Студенческие Научные Общества. При кафедрах ВУЗ-ов организовывались для желающих студентов возможности заниматься больше чем учебная программа тем что им интересно. Не все этим пользовались, но тем кто это делал серьезно по окончании ВУЗ-а давались дипломы СНО в дополнении к основному диплому. И это работало при трудоустройстве.
От лекций таких ребят не освобождали и всю программу они проходили как все. Но дипломы писать им было гораздо проще поскольку это было завершением их работы в рамках СНО, которую обычно начинали с 3-го курса, а то и со второго.
Ох уж эти легенды о мифическом институтском кругозоре...) У нас в УРФУ (тогда ещё УГТУ-УПИ) даже преподаватели массово говорили, что всё это сказки, и когда они учились - тоже действовали по принципу "выбираю ключевые предметы типа физики-математики-БД, их учу тщательно, на остальное забиваю по принципу "прошёл на тройку, сдал и забыл".
To whom how (кому как). По разному и за разным идут люди в ВУЗ-ы. Кто-то за "корачками", а кто и за знаниями. По молодости в головах ветер у всех. У кого-то этот ветер не прекращается всю жизнь, у других проходит.
Мне на первом курсе один старшекурсник, в общаге, объясгнил что если просто проходить по коридорам ВУЗ-а, то это будет 120 руб почти на всю жизнь. А чтобы больше надо не только прилежно учиться, но и дополнительно заниматься. Для этого были (в мои 70-е) СНО, про которые я говорил выше.
Мне помогло "включить мозги" и то что я с 15 лет пошел работать и заканчивал среднее образование в ВШРМ (не высшая, а вечерная школа рабочей молодежи. Не знаю есть такие сейчас). Это было на год дольше, но зато меня даже с тройками взяли - была программа поступления с рабочим стажем.
Закончил ВУЗ с красным дипломом и дипломом СНО. Наличие корочек, да еще таких, мне нигде не понадобились, строго говоря. После окончания призвали в армию. После армии мне декан факультета давал рекомендательное письмо в КБ имена Макеева (Миасс), но мне нужна была квартира, да и жена взбунтовалась ехать в "глушь" из города Челябинск.
Короче. Мои преподаватели в ЧПИ не говорили что "это сказки" - кругозор. Они говорили: учись учиться. Т.е. намекали что учиться придется всю жизнь. И это правда, не сказки. А раз уж ты занял себя учебой, и тебе дали такую возможность, то надо брать из этого все, Мне, например, была полезной даже военная кафедра, хотя военным я в принципе быть не хотел. Мне очень помогла уже после ЧПИ философия, я ее многоие годы после ВУЗ-а самомтоятельно изучал.
Профильными предметами на моей специальности были физика, математика, электротехника, электроника и т.д. в этом русле. На них я естественно и ориентировался. Но мне по специальности не довелось проработать ни дня не считания ассистирования преподавателю на кафедре ЭРА - Электротехника Радиоэлектроника Автоматика в штурманском училице. Уже ассистентом у меня начался уклон в сторону ИТ и вот мне 70 лет и я в ИТ, и всегда был в нем.
Вот так бывает. Кстати электроника мне очень помогла. Через нее я хорошо понимал и понимаю что компьютер может, а чего нет. Многие ИТ-шники без этих знаний плавают... в облаках (в прямом смысле не в переносном). Чего только не доводилось слышать от таких. Сейчас таких гораздо больше. Для них компьютер это та программа с которой они имеют дело и о которой знают только из руководства.
кому как
В детстве (я возраст института всё ещё отношу к детству, хотя формально конечно там все уже совершеннолетние) любая среда, любая работа, любые отношения, а иногда и даже книга может "вправить мозги" и поменять курс жизни человека. Просто это такой период жизни, где человек особенно чувствителен к "внешним раздражителям", так сказать. Институт, даже хороший - не лучше и не хуже чего угодно другого в этом плане, только и всего) Если ваш путь зависел от того, что вам встретился "один старшекурсник, открывший глаза" - это не заслуга института, не свойство системы, а просто случайность, и ваш опыт нельзя тиражировать на свойство среды, в которой он произошёл.
Кстати, в вашей истории ничего нет про тот самый "кругозор", с которого мы начинали - опять же, упоминание лишь профильных предметов, что показательно)
Если ваш путь зависел от того, что вам встретился "один старшекурсник, открывший глаза"
Вы слишком прямолинейно это поняли. Я мог бы выслушать старшекурсника и пропустить это мимо ушей. В тот конкретно моменткогда мы разговаривали так оно и было. Я не подпрыгнул и не побежал записываться в СНО. Но это "запало" мне в голову и в нужный момент изменило русло моей жизни. В детстве это происходит на раз-два-три.
Был у меня до старшекурсника бригадир. И он мне что-то говорил. И это мне запало и я вообще принял решение идти в ВУЗ. Мои родители когда я заканчивал школу (внчернюю!) перезжали в деревни и мать горорила поехали, Вовка, с нами, закончишь курсы механизаторов, будешь механизатором широкого профиля, Не последним человеком на деревне, в совхозе/колхозе.
А перед этим, после восьиого класса, мать меня задвинула в ГПТУ (не УГТУ, а именно ГПТУ. Буквы почти те же, но Вы знаете о чем я). На столяра в строительстве учиться. Я проучился несколько месяцев и сказал, нет, не хочу быть столяром, пойду рабюотать разнорабочим и продолжу учиться, получать среднее образование и поступать в институт. Дальше института я конечно ничего не видел тогда.
Кстати, в вашей истории ничего нет про тот самый "кругозор", с которого мы начинали - опять же, упоминание лишь профильных предметов, что показательно)
В царских лицеях были уроки фехтования, танцев, языков (не программирования), этикету музыки. Это все зачем было нужно? Для кругозора. В советских ВУЗ-ах помимо предметов связанных со специальностью были и не связанные. Для чего? Для кругозора. При моей специальность Автоматик и Телемеханика у нас давали и языки программирования. Это все позволило мне очень быстро достичь уровня эксперта в ИТ. Потому что был дан широкий круг знаний, а значит и навыков. Откуда из того чему я учился что пришло сказать трудно, но думаю если я сейчас начинал с современной специальности по ИТ и меня бы напичкали разными С С++ Java и тюдю не знаю чтобы я смог из этого винигрета сварить в моей голове.
Про философию я уже писал. Я очень ценил и ценю что ВУЗ дал мне счелчок в этом направлении, хотя во время обучения, как и всем, это было назойливой мухой для меня.
Жалею что не учили тамца, фехтовани, езде верхом этикету, английскому вместе с немецким, который я тоже учил в ВУЗ-е и это было не зря.
Кто-то за "корачками", а кто и за знаниями.
Какие релевантные для средних задач среднего программиста знания даются в вузе, которые невозможно получить чтением книг уровня Grokking Algorithms или вообще википедии за месяц-полгода?
Мне очень помогла уже после ЧПИ философия, я ее многоие годы после ВУЗ-а самомтоятельно изучал.
О, как раз Парфита дочитываю. Как вам помогла философия?
Какие релевантные для средних задач среднего программиста знания даются в вузе, которые невозможно получить чтением книг уровня Grokking Algorithms или вообще википедии за месяц-полгода?
Я не считаю что для программирования нужно какое-либо образование вообще. Сам я хорошо помню как случился толчок и дальше вопрос с программированием решался чтением руководст по тому или иному языку и "прилаживанием" их возможностей к той задаче что требовалось решить программно на компьютере.
Со мной многие не согласятся, но для меня программирование это ремесло, такое же как и любое другое ремесло.
Особняком правда для меня стоит то программирование, которое основывается на принципах работы ОС и решает задачи не решенные в ОС, но решаемых с использованием их возможностей. В этом случае требуются хорошие, глубокие знания ОС и устройства компьютера для которого эта ОС создана. Но и в этом случае к творчеству такую деятельность трудно отнести поскольку эта деятельность базируется на созданом человкеком основании. Все что создано человеком познаваемо и повторяемо. Творчества в итоге ноль.
Зачем ИТ-шников в России на божничку ставят, платят им большие деньги и дают льготную ипотеку я отказываюсь понимать. Нигде в мире никакой специальности ипотек не дают. На это влияет только финансовый профиль.
Еще я понимаю тех специалистов которые знают предметную областьи могут программировать для этой предметной области без помощи языковых программистов. Вот им надо платить и за предметную область и за программирование.
О, как раз Парфита дочитываю. Как вам помогла философия?
Дерек да философ, но он занимается одной из отраслей философии, Этикой.
Я предпочитал изучать труды по основным вопросам философии:
Основные вопросы философии касаются сущности бытия (что первично: материя или сознание?), познаваемости мира (способен ли человек познать реальность?), смысла жизни (каково предназначение человека?)
и их применение к анализу смены формаций и движения к коммунизму (а как иначе?). Это диалектика и материализм. Это работы К. Маркса (кроме "Капитала"), Ф. Энгельса ("Диалектика естествознания", "Анти-Дюринг", "«Происхождение семьи, частной собственности и государства», "Развитие социализма от утопии к науке") и конечно Ленина (Филосовские тетради (в которых присутствует философ Дицген), "Материализм и эмпириокритицизм" где Ленин первым, раньше физиков заявил «электрон так же неисчерпаем, как и атом», работы по теории революции, в которых тоже много философии, послереволюционные статьи).
Конечно в работах Маркса и Энгельса присутствовали и дркгие философы их времени и их приходилось узнавать в той или иной степени. Вот из марксовых "Тезисов о Фейербахе":
Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его.
Энгельс говорил что:
философия должна перестать быть «наукой наук», оторванной от практики, и превратиться в научное мировоззрение, тесно связанное с естественными и общественными науками, которое призвано не «объяснять», а «изменять» мир.
. В то время когда это происходило другой философии как бы не было. Точнее она была Но как продолжения этих трех. Из современных для 70-х, 80-х философов я знаком с творчество Эвальда Васильевича Ильенкова и других чьи имена уже забыты.
Канечно я не был и несобирался быть революционером. Я восхищался и учился глубине и качеству анализа сложных систем любой природы. Собственно природы (бытия), человека и человеческого общества. Гносеология, теория познания тоже входила в сферу моих интересов, но это счишком далекая от обыденности сфера. Поэтому было скучновато это читать.
Что мне нравилоась это то что в этих трудах с одной стороны рассматривались насущные дела, как например в докладе Маркса "Заработная плата, цена и прибыль", но в их анализе использовались методы диалектическогго материализма, философии созданной этими людьми.
Конечно в наше время очень трудно мололому человеку даже услышать про этих людей, их деятельности и их трудах. Это все замалчивается или даже отрицается, говорятся банальные до глупости вещи про это.
P.S. Кстати порекомендую еще читать Библию, особенно Ветхий завет. В основном это муть мутная, но безусловно заслуживает внимание Екклесиа́ст и Иона (Книга Пророка Ионы). Есть и другие места. И вообще это про древнюю историю не современными историками написаную, а более древними людьми, т.е. ближе к этой дрквней истории. Охватывает только места где евреи жили, но они были там тогда лишь одним из многоих других племен. Интересное чтиво.
.
Я не считаю что для программирования нужно какое-либо образование вообще.
Тогда здесь мы с вами согласны, а это, пожалуй, самое главное.
Зачем ИТ-шников в России на божничку ставят, платят им большие деньги и дают льготную ипотеку я отказываюсь понимать. Нигде в мире никакой специальности ипотек не дают.
Чисто для протокола — дают (просто не для айтишников). В Штатах, где я живу, есть даже специальные скидки не то что на ипотеку, а на дома (например, одна из программ — 50% скидон для учителей и first responder'ов).
и их применение к анализу смены формаций и движения к коммунизму (а как иначе?). Это диалектика и материализм.
Добрых слов что в адрес коммунизма, что в адрес диамата от меня дождаться будет очень тяжело, а сразу агрессивно писать, что это всё ерунда и внутренне логически неконсистентные теории (в случае диамата) или просто неработающие вещи (в случае коммунизма), у меня сегодня настроения нет (а у вас вряд ли есть настроение ввязываться в споры об этом).
Ну и там можно поссылаться на разных людей, конечно, от Поппера с его критикой Гегеля и Маркса во втором томе OSIE (которого, впрочем, я презираю и считаю, скажем мягко, мечтателем-фантазёром) и заканчивая Соуэллом с его работами по видениям (которого я считаю одним из лучших политических теоретиков).
Конечно в наше время очень трудно мололому человеку даже услышать про этих людей, их деятельности и их трудах.
Очень трудно нынче услышать про Маркса и Ленина, да. Особенно на хабре, где каждый третий тред за жизнь скатывается к коммунизму.
Чисто для протокола — дают (просто не для айтишников). В Штатах, где я живу, есть даже специальные скидки не то что на ипотеку, а на дома (например, одна из программ — 50% скидон для учителей и first responder'ов).
В Канаде есть сусидированое жилье для людей с низкими доходами, которые на welfare сидят. Это жилье в самых отстойных местах, возле железных дорог и т.п.
(а у вас вряд ли есть настроение ввязываться в споры об этом).
Ну почему же. Было бы интересно что нынче говорят про:
....неконсистентные теории (в случае диамата) или просто неработающие вещи (в случае коммунизма),
в США, русскоговорящие американцы. Могу конечно предположить - много наслышан был и много баталий провел на площадке Привета.
с его критикой Гегеля и Маркса
Вообще то Гегель и Макрс это не только разные люди и соверешенно разные теории и практики. Да, диалектику марксисты, будучи младогегельянцами, восприняли, но переработав гегельскую диалектику с материалистических позиций. Это все в «Немецкая идеология» описано, расписано и сформулировано. Знакомы?
Особенно на хабре, где каждый третий тред за жизнь скатывается к коммунизму.
Да ладно. Я пока этого не заметил. Вы первый здесь кого я читал отреагировали на тему философии и марксизма.
Может Вы и правы. Скорее всего, но я предполагаю что коммунизм на Хабре и на самом деле (марксистский коммунизм) это две большие разницы.
Перечитывая "Тезисы о Фейербахе" я наткнулся вот на это:
Материалистическое учение о том, что люди суть продукты обстоятельств и воспитания, что, следовательно, изменившиеся люди суть продукты иных обстоятельств и измененного воспитания - это учение забывает, что обстоятельства изменяются именно людьми и что воспитатель сам должен быть воспитан. Оно неизбежно поэтому приходит к тому, что делит общество на две части, одна из которых возвышается над обществом (например, у Роберта Оуэна).
Роберт Оуэн, книгу которого 1984 часто поминали в конце 80-х, 90-х в критиках социализма. А вот как к этому относился Маркс.
А то что этим студентам разрешают не ходить на лекции так это значит что он не получает высшего образования и преращается в технаря.
Это может говорить и о том, что преподаватели трезво осознают "необходимость" своих предметов для будущей работы студента. В общем-то, эту тему - что необходимо изучать в вузе (да и школе), а что необязательно - пережевывали столько раз...
За год в вашей компании он стал почти мидлом
Не стал. Хватит обесценивать грейды, мидл у них за год, а синьор за 2...
Но теперь другие компании предлагают ему зп х4–х5 относительно его стажёрской зп, а вы можете увеличить максимум х2-х3.
Если ваша компания платит ниже рынка, я бы вообще в найм не ввязывался.
Ну так не все могут платить как топ бигтех компании, извините
Поэтому и не хотят выращивать стажёров, которые потом от них в этот бигтех уйдут
Проблема надуманая. Топ бигтех компании не могут засосать в себя всю рабочую силу с рынка. Большинство ваших выросших стажёров никуда не уйдут несколько лет, если вы проиндексируете им зарплату по рынку. За это время они полностью отобьют вложения и дадут профит. А если вы и по рынку платить не можете, то вы и готоых специалистов не наймёте.
Т.е. за 25 лет люди становятся богами чтоль?
Если «на рынке» кому-то платят вдвое больше, чем вы можете платить, да еще и с офисом вместо удаленки - то абсолютно неважно, сами вы этого стажера вырастили до мидла или наняли мидла, он и так уйдет. Вас ждут только очень хилые (возможно, проблемные) мидлы или караван этих джунов, которые будут каждый год меняться. Это типичная ситуация для всяких НИИ, куда приходят набраться опыта студенты с корочкой, но около нуля по навыкам, а остаются те, кого не взяли больше никуда (они сами побоялись выложить резюме), да энтузиасты, которым деньги особо не нужны.
>И чем это отличается от выпускника курсов?
Возможно в ВУЗе не будут целенаправленно учить врать в резюме и при трудоустройстве?
4 года сидят и копипастят код из нейросети чтобы зачёт получить.
Когда мы были студентами, то сами писали нейросети в рамках стандартной лабораторной работы по ИИ на 4-м курсе.
А вот с джунами проблему создают различные скиллбоксы, которые обещают дать им профессию за 2-3 месяца, а по сути учат базе и тому, как ввести работодателя в заблуждение.
Кстати, откуда скиллбоксы взялись? Кто их так активно спонсирует, что ежегодно миллиарды уходят на одну лишь рекламу, но бизнес продолжает расти?
На деле всё просто - это проекты бигтеха. Практикум, понятно, яндексовский. Скиллфектори под ВК ходит. И так далее. Получается, бизнес сам себе подложил свинью желанием побыстрее заработать. А платить за это должны спецы.
Мы выкладываем вакансии для джунов/стажёров, где большими буквами пишем, что работа только в офисе в каких-то городах. И всё равно валятся сотни резюме изделека, потому что на курсах их научили, что надо лезть везде и любой ценой - авось выгорит.
Почему вы не учитываете, что на рынке труда сложилась такая ситуация, что люди готовы переехать в другой город ради хорошей работы?
зачем всех массово тянут обратно в офис.
Чтобы у сотрудника не было возможности тратить рабочее время на себя.
Сотрудник должен решать поставленные ему задачи, а не рабочее время тратить.
задача менеджера (тимлида, техлида и тд), заполнить все рабочее время сотрудника задачами, и смотреть как ответственно сотрудник относится к выполнению задач.
Если менеджер не заполнил всё рабочее время сотрудника задачами, сотрудник вполне в состоянии и в офисе занять себя чем-то личным, инфа соточка :)
Задача тимлида двигать таски командой. А личное время мидлов и более - вообще их личное дело, пока задачи решаются. Для джунов, да, учить тайм-менеджменту их должен либо лид, либо их личный куратор. Этому в ВУЗах не научат.
Если долго и пристально смотреть на сотрудника, можно увидеть, как он пишет заявление.
Задача менеджера — стабильно и качественно выдавать результат в согласованные сроки. Если всё нормально организовано, то пляски вокруг рабочего времени сотрудника к этому процессу причастны лишь косвенно.
А ответственно - это с идейно-правильным выражением лица? Или иногда можно криво усмехнуться?
Постановка задач есть функция от рабочего времени. Если сотрудник решил поставленные задачи за 7 часов, значит, его эффективность выросла и он может решить ещё больше задач.
Уточните, вам задачи надо в срок, или чтобы сотрудник за*бался?
нет, не значит.
Постановка задач есть функция от зарплаты. Если вы договорились с сотрудником, что он будет решать больше задач за большую оплату - отлично.
А ваша схема приведёт ровно к противоположному: сотрудники будут специально показывать наименьшую из возможных эффективностей, и атмосфера в команде будет на 5+.
Постановка задач есть функция от зарплаты. Если вы договорились с сотрудником, что он будет решать больше задач за большую оплату - отлично.
Нет. Я покупаю у сотрудника не закрытые таски, а его время, которое он целиком потратит на работу над тасками с некоторой плюс-минус среднерыночной эффективностью как для своего грейда. Если он более продуктивен, ок, я не против дать ему какую-то премию по своей инициативе, или даже повысить ему грейд, но это ни в коем случае не моя обязанность. Это моя инициатива как ответ на его инициативу, не более того.
Вы в своих рассуждениях забываете (или по крайней мере так мысль выглядит), что вы нанимаете гражданина на работу в рамках правового поля, если сотрудник делает больше, чем положено должностной инструкцией - вы либо меняете условия труда, включая мотивацию по согласованию сторон, либо меняете бизнес процессы, ваши желания и инициативы ограничены нормативными документами в первую очередь. Как показывает практика большой пласт нашего бизнеса понятия не имеет, что в нормативных документах написано, а потом удивляется последствиям. Последствия бывают разные от проблем в поисках персонала до пристального внимания со стороны государства, допускать оба вариант стратегически не разумно.
что вы нанимаете гражданина на работу в рамках правового поля, если сотрудник делает больше, чем положено должностной инструкцией
Вы шутите? Ни в какой должностной инструкции не написано предельное количество тасок в месяц, которые положено закрывать программисту. Менять условия труда - это когда я водителя попрошу поштукатурить офис, а не когда программиста, который закончил таску А, попрошу приступить к таске В.
В чем тогда мотивация прораммисту закрывать более чем 102% плана?
Это еще ладно, а в чем например мотивация программисту закрывать таску качественно? Например можно зделать тяп-ляп и быстро (сделать быстро, часов записать побольше), а можно потратить больше времени и сделать качественно, избежав боли с дальнейшим развитием проекта и исправлением багов...
А вы предлагаете доплачивать ему за то, что он на работе в своё рабочее время просто работает, а не бездельничает, что ли?
У него мотивация в том, что если он хорошо работает, он получает премии, и раз в год пересмотр грейда. А если он балду пинает, то он не получает премии, а если вообще пофигистически ко всему относится, намеренно лажая, то может остаться без работы.
161 ТК РФ, 159 ТК РФ, Профстандарт: 06.001, это так сказать база. Дальше все будет зависеть от того, как у вас внутренняя нормативная документация "устроена".
К примеру у вас норматив труда на типичную задачу 20 минут, тогда не сложно посчитать сколько таких задач потенциально может выполнить сотрудник при 40 часовой рабочей неделе и 22 рабочих днях в месяц, добавили СанПин и получили корректное время выполнения задачи, в целом средней руки управленец это считает в уме и исходя, в том числе, из этих расчетов оценивает время выполнения задачи.
Если же нормы труда не прописаны, то дальше все будет зависеть от разумности взаимодействия сотрудника и работодателя.
В любом случае, если ставить заведомо не выполнимые задачи для сотрудника с определенной квалификацией, то можно получить их не выполнение и если это не выполнение повлечет не пересмотр бизнес-процессов, а "карательные меры", то возможны не приятные последствия для работодателя. Я вот специально для данной беседы освежил данные по правоприменительной практике, весьма познавательно получилось, честно даже не ожидал, что государство так рьяно за дело взялось.
Резюмируя, бизнесу выгодно думать стратегически и не создавать себе проблем на ровном месте, ибо цель бизнеса постоянное извлечение прибыли, а не здесь и сейчас срубить бабла, а потом разориться.
Подбор персонала это прямая функция экономического расчета во сколько мне обойдется данная позиция за время ее жизни, тогда рентабельность прогнозируемая. Взаимодействие с персоналом ровно та же экономика, ничего личного, просто баланс между выгодой тактической и стратегической.
К сожалению, люди принимающие решения порой исповедуют подход - прикинем оклад, возьмем сотрудника, перегрузим сотрудника, потеряем сотрудника, найдем нового, а себестоимость всех этих движений считать не будем. А через период владельцы бизнеса удивляются, а почему финансовые показатели не айс.
Вы это вот сейчас серьёзно?!
Время - это ваше общее мерило, да, но покупаете вы именно решенные таски. Время покупают у сотрудников со значительно меньшей квалификацией: нянь, кассиров или охранников. Пока вы этого не поймёте, сотрудники будут также ходить в офис "часы отбивать", а не ваши задачи решать.
Вы это вот сейчас серьёзно?!
Время - это ваше общее мерило, да, но покупаете вы именно решенные таски
Абсолютно серьёзно. Вы же у энергокомпании покупаете электричество, а не освещение, подогрев духовки и свежий воздух из кондиционера. А у водоканала покупаете воду, а не суп, макароны и мытьё рук.
Точно так же и у разработчика, я не покупаю решённые таски, я покупаю именно его время. А уже время это я трачу на то, что мне нужно - на таски, если есть таски, на совещания/консультации, а если нет тасок и совещаний, то ни на что не трачу, но все равно плачу ему за то, что вот он сидит, смотрит ютубчик, но если мне что-то понадобится, я могу к нему обратиться. И соответственно, если он делает задачи быстрее, чем я ожидал, а задач в очереди много, я обрадуюсь, и когда он освободится, дам ему следующую задачу.
Пока вы этого не поймёте, сотрудники будут также ходить в офис "часы отбивать", а не ваши задачи решать.
Почему вы считаете, что программисты в этом какие-то особенные? Если они будут ходить в офис, но не решать задачи, ок, без проблем, мы пожмём руки, попрощаемся, и их место займёт кто-то другой, которому высокая зарплата программиста нужна больше, чем им, только и всего.
Нет, я у энергокомпании покупаю не электричество. Я покупаю
1) гарантии ,что это электичество будет всё время
2) гарантии, что оно буде того качества, которое мне нужно
3) гарантии того, что мощность будет в том объёме, которое плачу.
Да, плачу я при этом по счётчику, но это потому, что я физлицо.
Скажу вам по секрету, что многие юрлица даже счётчиков не имеют: платят по факту педоставленной мощности, а сколько выжгут - их личное дело.
Программисты, как и учёные, или юристы, бухгалтеры, врачи - не особенные. Просто наличие сложных задач, которые они решают, ставит несколько другой режим взаимодействия, что ли.
В ответ на это энергокомпания предлагает вам:
перебои в поставке хотя бы один-два раза в месяц хотя бы на полдня,
перекос фазы,
нехватку мощности для подключения электрических нагревателей,
пониженное напряжение.
А выбирать не из чего, другого поставщика нету.
Это зависит от того, кто такой "вы".
У каких-то сталилитейных заводов на севере (конкретика - возможно NDA) договор с поставщиком электроэнергии такой, что энергетики сами делают 2N+1 резервирование, только бы не допустить перебоев. Потому что перебои в конвекторе - это огромные убытки. И это прямо прописано в контракте.
Короче, тут как с программистами. Если вы платите как за мидла - получаете мидла, и без особых гарантий, но работает, можно и подстраховать ИБП. А если как за сеньёр архитектора - тут вам и гарантия, и неустойки, и резерв/подмена за счёт поставщика. Знаю сеньёра, который когда заболевал, передавал свои важные таски приятелю по аутсорсу (с договорённостью с заказчиком, конечно). И платил из своей ЗП.
Нет, я у энергокомпании покупаю не электричество.
Неа. Вы покупаете исключительно электричество. А то, что вы перечислили, это уже условия SLA. Вы будете платить за электричество в любом случае, но если его качество неприемлемо будет отличаться от указанного в договоре, вы сможете предъявить претензии вашему поставщику и/или, если есть техническая возможность, сменить поставщика. И точно так же обстоят дела и с программистом, я покупаю его время с определённым "SLA" - уровнем квалифицированных услуг, которые программист в это время будет оказывать.
Просто наличие сложных задач, которые они решают, ставит несколько другой режим взаимодействия, что ли.
99.9% программистов, равно как и врачей, и юристов, и тем более бухгалтеров не имеют никаких там "сложных задач". Максимум, что имеют - решённую многократно другими задачу, которую лично они сами решают в первый раз. И всё, что от них требуется, это работать честно. Есть задачи в таск-листе - делать их, нет задач - делать свои дела и не париться. И просто не пинать балду в рабочее время, если задачи таки есть.
Как же вы ловко "упустили из виду" что я покупаю услугу электрофикации. По вашей логике, когда я смотрю кино в нетфликсе, я покупаю байты.
SLA - это 80% товара, а не какая-то дополнительная рюшечка, типа упаковки.
Как же вы ловко "упустили из виду" что я покупаю услугу электрофикации. По вашей логике, когда я смотрю кино в нетфликсе, я покупаю байты.
Какие-то странные у вас ассоциации. По-моему, всё очевидно, заключая договор с энергопоставщиком, вы покупаете электричество, при условии, что оно будет доступно вам в оговоренное в договоре время (24х7) и с оговоренными характеристиками. Заключая договор с нетфликс, вы покупаете доступ к фильмотеке, при условии, что она будет доступна вам в оговоренное время и с оговоренными характеристиками. Заключая договор с программистом, вы покупаете его рабочее время (допустим, стандартные 8х5), при условии, что он будет доступен вам в эти часы и с оговоренными профессиональными навыками и квалификацией.
Если же нетфликс перестанет нормально стримить фильмы, вы перейдёте, допустим, на Эппл ТВ. Если программист перестанет делать таски, вы перейдёте, допустим, на другого программиста.
Это - абсолютно схожий подход, почему для вас оно кажется сильно разным, мне неведомо.
сколько фильмов вы покупаете с подпиской нетфликс? В часах? Можете, если у вас не получилось их все просмотреть, "нагрузить" нетфликс шабашкой на стороне, чтобы он окупил вложенные средства? Вы же купили 24х7х30.5 часов нетфликса, верно?
Программист, нанимаясь на должность, оценивает потребную от него интенсивность работы. И бывает так, чьл он готов ваши задачит за вашу ЗП решать как вам надо за 5 часов, а потом тупить 3. Это его режим работы. Он не может эффективно работать больше 5 ч, тальше растут ошибки и всё придётся переделывать. Вы почему-то игнорируете тот факт, что он лучше вас знает, в каком режиме ему работать эффективнее.
сколько фильмов вы покупаете с подпиской нетфликс? В часах?
Нисколько. Я не покупаю фильмы с подпиской нетфликс. Я покупаю доступ к фильмотеке. А сколько я их там посмотрю, будет зависеть от моего желания/потребностей/возможностей. По стандартной подписке можно смотреть до 48 часов фильмов в сутки, но в меня столько не влезет.
Программист, нанимаясь на должность, оценивает потребную от него интенсивность работы. И бывает так, чьл он готов ваши задачит за вашу ЗП решать как вам надо за 5 часов, а потом тупить 3.
Скажите мне, с чего это вдруг какой-либо работник в здравом уме, будь-то программист, водитель, директор или певец, устраиваясь на должность с должностным расписанием 8 рабочих часов в день, будет исходить из того, что он там должен работать пять часов, а за три ему должны платить деньги вот просто так? Он продаёт ровно восемь часов своего рабочего времени, ни больше, ни меньше. Если у него получается там свободное время, ок, без проблем, если же не получается, надо брать работу и её работать.
Вы почему-то игнорируете тот факт, что он лучше вас знает, в каком режиме ему работать эффективнее.
Вы много программистов в жизни видели? Я ничуть не сомневаюсь, что вы сами прекрасно знаете, в каком режиме вам работать эффективнее. Но не говорите, пожалуйста, за "программистов вообще". Большинство из нас - обычные люди, и обычные работники. А обычный работник не ищет точку своей максимальной продуктивности. Он ищет точку, где ему можно меньше всего работать, не теряя в деньгах.
Я не покупаю фильмы с подпиской нетфликс.Я покупаю доступ к фильмотеке. А сколько я их там посмотрю, будет зависеть от моего желания/потребностей/возможностей.
С сотрудниками также.
Скажите мне, с чего это вдруг какой-либо работник в здравом уме
Литеррали любой.
Вы покупаете не 8 часов работы, а доступность для работы в течении рабочего дня. Особенно для директора. Сколько он будет работать, а сколько отвлекаться на свой пет - не дело HR или бухгалтерии, он же их директор.
Даже няня, устраиваяс на работу 6 часов в день, знает, что ребёнок будет спать в среднем часа 2, и у неё будет время, после уборки, посидеть в телефоне. Водитель всегда знает, что есть паузы на загрузки, ожидания. Он не работает 8 часов, он доступен для работы 8 часов.
И, да, за все эти простои, за то, что человек доступен для тех задач, которые ещё не назрели, и готов их подхватить когда они появятся надо платить деньги. Так устроен мир.
И это ещё не всё. Задачи тоже не линейны. Иногда задач меньше, а иногда больше, чем рассчитываешь. И, чтобы решать все задачи в срок даже тогда, когда их больше, надо всегда иметь резерв. И этот резерв будет бездельничать, особенно когда задач меньше. Вот и выходит, что вы должны нанимать сотрудника на 8-часовую ставку чтобы он в среднем работал 5. Так тоже устроен мир.
С сотрудниками также.
Да, при этом я с самого начала именно это и утверждал.
Вы покупаете не 8 часов работы, а доступность для работы в течении рабочего дня.
Да, именно. При этом "доступность" подразумевает "если работа занимает все 8 часов, то работать этот сотрудник должен именно 8 часов", а не "я имею право в течении восьми часов позвонить сотруднику и попросить что-то сделать", как вам кажется.
Даже няня, устраиваяс на работу 6 часов в день, знает, что ребёнок будет спать в среднем часа 2,
Няня будет работать как раз все шесть часов, её работа - это не непрерывно менять пелёнки, а в том числе и сидеть и наблюдать. Точно так же, как и сторож, который вообще все свои 12 часов смены будет сидеть и смотреть то в окно, то на дисплеи камер, то в своей телефон. И водитель, он работает в том числе и когда стоит в ожидании погрузки/разгрузки, это не безделье. Так же и программист - конечно же, у него в обычном режиме будет возможность в рабочее время делать что угодно, что ему пожелается. И задачи можно решать с разной интенсивностью, и продуктивность день ото дня может быть разной. Но тем не менее, как для няни не полагается залипать в телефон, когда ребёнок есть хочет, а для водителя не полагается болтать на стоянке с коллегами, когда его вызвали на погрузку, так и программисту не полагается в рабочее время сидеть и бездельничать, когда в очереди болтаются задачи, которые от него ждут.
Вы это не можете написать ни в вакансии ни в трудовом соглашении. Эта абстракция не может быть реализована на практике. Условные 8 часов труда в день так останутся условными.
>Я покупаю у сотрудника не закрытые таски
Соотвественно и сотрудники у вас будут старательно тратить время, а не закрывать таски. И уж тем более не закрывать их качественно, стараться предотвращать возможные проблемы и улучшать продукт и процесс работы. Платят-то за трату времени.
Вы ни у кого и никогда не покупаете время. Забудьте про это и сениор может спокойно чилить весь день, а потом за 5 минут сдать задачу и вы его не сможете подловить, поверьте.
Вы покупаете опыт. Опыт это не про то, что вы называете эффективностью. Вам джун может сдать проект быстрее, но вопрос в том, во сколько вам обойдутся суммарно все багфиксы и критические апдейты. Или сениор по приколу за пару вечеров напишет систему, которая будет кормить компанию десятилетями.
Вы пытаетесь инженерную задачу уложить в простые и понятные вам рамки, с минимум координатых осей. Но так не работает.
А что значит "решил поставленные задачи за 7 часов"? Он должен именно 7 часов сидеть за компом и что-то делать? А если он 4 часа сидит в кофе-поинте и думает, а потом за 3 часа решает задачу, то это считать за 7 часов работы или за 3?
А помните, как несколько лет назад мы смеялись с комиксов про эффективного менеджера Сову? Уже не так смешно, да?
Здесь мерилом работы считают усталость (с) А вы в своём репертуаре...
Есть вроде немало технических средств слежки за удаленными сотрудниками - все эти снимки экрана раз в 15 минут и даже снимки с веб-камеры... если уж так хочется заниматься бессмысленной фигней вместо постановки нормальных задач по работе. Потому что без них можно запросто и в офисе не работать вообще.
Стажёры и джуны
... Это инвестиция, но сейчас она дешевле бесконечного поиска мифических сеньоров.
Да уже писали. На практике такое не прокатывает. Сейчас вы инвестируете в них, а потом они уйдут в топ бигтех компании, потому что у них бюджет больше чем у вас. Сомнительная инвестиция, учитывая что для их менторинга вам приходится отвлекать от работы действующих разработчиков.
Вернуть удалёнку
Я до сих пор не понимаю, зачем всех массово тянут обратно в офис. Два часа дороги, восемь часов работы и обратно — после этого человек просто падает спать. Удалёнка экономит нервы, деньги, поддерживает регионы и не ухудшает продуктивность. Пусть высший менеджмент ездит в офис и решает сложные задачи в барах по вечерам, а я лучше лишний час посплю или упавший прод починю.
А вот за это прям жирный лайк! Полностью согласен!
Где бюджет и где вчерашний джун. Для перехода обычно требуется солидная прибавка.
А затраты на менторинг сейчас вполне можно измерить в деньгах. Представьте что вместо джуна вам надо написать промпт для ИИ, сколько это будет стоить во времени, деньгах.
Ну и перспектива. Если вы сегодня не вырастите программистов, то на следующем витке ИИ уберет и вас, потому что программирование станет профессией не для программистов, вынужденно. Программисты же кончатся.
Сейчас вы инвестируете в них, а потом они уйдут в топ бигтех компании, потому что у них бюджет больше чем у вас.
Почему тогда на Хабре стоит регулярный вой на болотах о злом Яндексе, который, дескать платит меньше рынка потому что имя?
Если повышать джунам зарплату раз в пол года, то они никуда не уходят и став мидлами. Ну и из мидлов их можно подтягивать или выше, или они сами будут уходить, когда вас совсем перерастут - но даже так у вас есть пара лет крепкого джун+ и пара лет крепкого мидла.
Программисты же кончатся.
Финальные кадры фильма "Здравствуйте, я ваша тетя", когда дверь закрывается и герой Калягина пытается достучаться в эту дверь, FIN!
ИМХО сломала найм политическая/экономическая ситуация в стране(да и в мире в целом). А все остальное - это следствие... Сейчас компании не расширяют бизнес, соответственно новые сотрудники просто не нужны в таких количествах, как раньше, отсюда и весь этот цирк с конями в найме...
И кандидатов это тоже касается. Перестаньте использовать AI везде, где только можно. Резюме, написанные человеком, всегда немного корявые: разный стиль, формулировки, подача — и это нормально. AI-резюме видно сразу, и никакого преимущества оно не даёт.
А что плохого в том, что я уберу корявые формулировки и сделаю резюме в едином стиле? Подчеркну, я сам написал резюме и использовал LLM для редактуры. Если я живого редактора найму для этого, норм будет? Если норм, то в чём разница, вы просто хотите, чтобы я больше денег потратил?
Резюме, написанные человеком, всегда немного корявые: разный стиль, формулировки, подача — и это нормально. AI-резюме видно сразу, и никакого преимущества оно не даёт.
Видимо, нанимающий менеджер последний год провёл в отпуске. Не осуждаю, отдыхать приятно и полезно, но есть риск выпасть из рабочего процесса. Для ТС парочка интересных фактов:
1) Хрюши не читают резюме. Вообще.
2) Весь тест резюме прогоняется через бота. Если писать его самостоятельно, высокий шанс отсева этим ботом.
Потому сорян - будем дальше прогонять через чаты гопоты и дипсики. Написанное самостоялеьно резюме имеет нулевую конверсию в офферы, я проверил.
У меня ровно обратный опыт. Написанное нейросетью резюме со всеми этими шаблонными фразами про улучшения показателей на xx процентов не смотрели вообще. Не то что офферов, но даже приглашений на собесы не было. Потому что всем уже осточертели эти стандартные резюме, сразу видно, что они написаны ИИ. Стоило переписать своими словами, и сразу пошли приглашения и народ в личку застучался.
От этого специалист быстрее не найдётся, а слабые кандидаты не отсеются. Наоборот — чаще откликаются менее опытные.
100% - видя что работодатель не в курсе зачем ему сотрудник, можно и нерелевантный отклик отправить... а там где HR сразу показал, что нужно конкретно вот это, нет смысла откликаться не зная.
ИП и самозанятостьДа, это сложнее с точки зрения рисков и юридики, не для всех компаний, но при грамотных договорах — рабочий вариант.
Казна пустеет, милорд. Тут вроде государство заинтересовалось практикой такой "оптимизации", так что ожидаются(когда - ХЗ, государство не очень поворотливый диназавр) показательные порки и возвращения сотрудников в штат...
Интересно читать про программистов... а ведь пройдет каких-то 10 лет и этих разговоров уже не будет. Уходит эпоха ))
Я не понимаю авторов статей на эту тему, из раза в раз одно и то же, у вас или волки виноваты или ии, или все вместе. Вы все сговорились что-ли и решили намеренно не брать во внимание состояние экономики страны? Ну то есть по вашему мнению текущее положение дел вы оцениваете как абсолютно благосклонным к развитию и созданию цифровых решений?
Много лет большие дядьки говорили о недостатке ИТ специалистов, назывались цифры в сотни тысяч и даже миллион человек (глава Минцифры - Максут Шадаев, май 2025 года). И вот нА тебе - переизбыток, сотни резюме на одну вакансию. Похоже нас вводили в заблуждение. В результате сложилась ситуация сродни лихим девяностым, когда на каждом углу учили быть бухгалтером или юристом, но новоиспеченным кандидатам через некоторое время накачки рынка на модную профессию ничего не светило. Сейчас примерно тоже самое с ИТ. Правда не отрицаю, что высококвалифицированного специалиста в любой отрасли найти непросто.
Дядьки говорили в другой реальности, и тогда они не врали, все так и было. Экономика была даже несколько перегрета, западные фирмы тянули специалистов как пылесос на рынке труда. Не всех в эмиграцию, хотя и туда тоже тянули, многие живя тут, работали на западные фирмы. Сейчас все это схлопнулось, экономика заморожена, и столько специалистов тупо не нужно больше.
Ну так и HR такие же вкатуны в HR скорее всего. Вряд ли прям ВУЗ закончили по специальности. Вот и миллионы джунов пытаются сменить работу (тут много комментариев об этом),а сотни тысяч HR пытаются не сойти с ума выбирая из них. Абсолютно бесполезная движуха нарастает и на этом пустом обороте резюме и вакансий пока еще никто не несет явные финансовые потери, но их уже можно предсказать. Огромная масса людей просто генерирует трафик рекрутинговым сайтам, которые ни во что не конвертируется.
Вернуть удалёнку
Я до сих пор не понимаю, зачем всех массово тянут обратно в офис.
на работу однажды взяли программиста по новому направлению. Не знаю подробностей найма, но договорились на удаленку. Тип оказался настолько мутный, что уже через неделю стало очевидно, что страдает какой-то фигней, затягивая сроки.
А теперь представьте, что наниматель хочет избежать таких ситуаций
Так а причём тут формат работы? Любой мутный тип способен завалить дедлайн что удалённо, что в офисе. Помнится, когда ковид бушевал в столице – я на больничном (ещё не до конца оклемавшись) всё равно пытался работать удалённо, и приостановил эту практику лишь после того, как пару раз банально заснул сидя в кресле за экранами, но позже всё равно продолжил, пока не вышел в очную.
Типа в офисе он сразу станет прозрачный и не будет продалбывать сроки?
Насмотрелся я на разного рода офисных бездельников, которые вроде все время активные, со всеми на дружеской ноге и все в таком духе, только вот толку от них почему-то что-то около нуля.
В офисе подобные мутные типы тоже бывают. Там вообще-то масса способов страдать фигней - пришел, попил чай, поболтал с одним коллегой, вышел покурить, поболтал с другим, вышел покурить, поболтал с еще одним коллегой и вот уже и обед. Потом в спортзал сходил, потом снова поболтал с коллегой, пошел прогулялся по офису... снова попил чай. Это еще не считая более традиционных методов страдания фигней вроде бессмысленных совещаний, сидения в телефоне или просто имитации работы.
Доводилось видеть людей, которые так месяцами ничего не делали в отсутствие контроля со стороны руководства и даже годами. В офисе, вживую, без всякой этой страшной удаленки. Более того, в интернете есть отзывы, что такое бывает даже в бигтехе.
Ну, собственно то, "о чем так долго говорили большевики" произошло. Бум IT понемногу сдувается, пузырь лопается. Это в истории уже не раз происходило и будет происходить в будущем.
Я начинал еще в начале нулевых, когда зарплаты в айтишке были смешные (в России, по крайней мере), что-то на уровне старшего помощника младшего бухгалтера, и работа выглядела как "прислуга за всё" тебе и на сишнике писать приходилось, и БД починять, и в 1С обработки ваять, и сетку админить, и проводку по офису тянуть, и железо чинить (и я не шучу нифига, это примерное и неполное перечисление моих трудовых обязанностей в те времена). И никто особо тогда в айти не рвался, это была вотчина шизанутых компьютерных задротов гиков, которые все эти железяки любили больше денег.
С тех пор грянул бум в отрасли, туда пришли деньги, а вместе с ними и толпы народа. Не буду говорить что за деньгами пришли люди хуже чем там были, вся эта движуха превратилась в зрелую отрасль с кучей денег и узкопрофильными специалистами, и она переваривала кучу вакансий и требовала еще.
Судя по всему лафа закончилась, всё, аллес капут! Конечно нулевые не вернутся, но и пылесос на рынке труда заклинило, будут люди работать, будут их набирать, но пора привыкать к новой реальности - малое количество вакансий и невысокие зарплаты.
У нас все еще усугубляется войной, охлаждением экономики и уходом западных фирм, которые давали на рынок довольно много вакансий.
Война скоро закончится (текущая, но впереди еще будут конфликты), часть фирм всё таки вернут взад (кто подмажет), и понемногу всё начнет восстанавливаться. Процесс не быстрый, но для кого-то это будет возможностью найти работу.
Я тоже начинал достаточно давно и помню описанные вами времена я и сам немного шизанутый гик, мне всегда нравилось просто разрабтывать, даже внешне очень скучные корпоративные приложения. Но не думаю, что оно прямо вернется к предыдущему состоянию, все-таки айти глубоко проникло в жизнь и стало жизненно необходимой инфраструктурной вещью. Ну и плюс стало более зрелым, сложным и развитым само по себе. То есть зарплаты вряд ли будут прямо такими же низкими и узкая специализация никуда не денется.
Скорее всего оно вернется к некоторому нормальному для экономики состоянию для квалифицированных специалистов.
И я опять же оптимист и рассчитываю на то что внешнеполитические обстоятельства закончатся в обозримом будущем (как ковид) и внешний рынок вернется, пусть и в меньшем масштабе, и поднимет немного зарплаты.
Но вот до того, как оно вернется к норме, возможна просадка ниже нормы, так как на рынок давит огромная инерция пузыря, у нас четверть населения мечтает работать в айти и им надо будет некоторе время на осознание того факта, что золотых гор здесь уже нет. И все это время они будут тянуть рынок вниз.
Ну я в общем тоже о том, совсем в те времена, слава богу возврата не будет, но и пик зарплат, увы, скорее всего уже в прошлом. Буду рад ошибиться в этом.
И я опять же оптимист и рассчитываю на то что внешнеполитические обстоятельства закончатся в обозримом будущем (как ковид) и внешний рынок вернется, пусть и в меньшем масштабе, и поднимет немного зарплаты.
Ничего уже не вернется, на западе картина ровно такая же, это без санкций и без сво. Причины не в них, а в инвестициях в ИИ. Зачем нанимать сейчас людей, если через 3 года агенты будут писать 90% кода?
А я думаю первично все же насыщение рынка, нет такой экспансии как раньше, и не предвидится, а свежие кадры прибывают быстрее чем убывают старые. А нейронки этот процесс подгоняют как-то еще, да, но эта роль, по моему мнению вторична, по крайней мере с текущим уровнем их развития.
>Зачем нанимать сейчас людей, если через 3 года агенты будут писать 90% кода?
Мне это напомнило:
Когда Филипп Македонский подошёл к стенам Спарты, он направил спартанцам послание:
«Я покорил всю Грецию, у меня самое лучшее в мире войско. Сдавайтесь, потому что если я захвачу Спарту силой, если я сломаю её ворота, если я пробью таранами её стены, то беспощадно уничтожу всё население и сравняю город с землёй!».
На что спартанцы/лаконийцы отправили самый короткий известный ответ:
«Если».
Вот через 3 года и посмотрим. Год назад все хомяков тапали, чувствую, что от ИИ выхлоп будет такой же.
Я начинал еще в начале нулевых, когда зарплаты в айтишке были смешные (в России, по крайней мере), что-то на уровне старшего помощника младшего бухгалтера, и работа выглядела как "прислуга за всё" тебе и на сишнике писать приходилось, и БД починять, и в 1С обработки ваять, и сетку админить, и проводку по офису тянуть, и железо чинить
Так и сейчас такие вакансии есть - в (около)госухе же кто-то работает. А кто-то подсуетился ещё тогда и переводил оживающий после 90х бизнес на SAP за 1500+ у.е.
я не шучу нифига
Какие там шутки. Это полностью сохранилось.
Я пару месяцев назад повспоминал и пообщался со знакомыми "айтишниками" со всего мира. Ноют, в целом, все.
Да, там у них чуть глаже пики и кривые в статистике, но повторюсь что стенают все.
В штатах - "проклятые индусы" и "ограничения внешнего найма", в Европе как я понял в основном регуляционные и немного "диверсити" проблемы. А, да и так же "пропадают эйчары".
"Проблема ai" ("забирает работу" у крикунов, и вот эта вся история с ai в процессе найма) равномерно размазана по регионам.
Условно бодрее только очевидный LATAM.
Кто это верещит? Вкатуны? Сколько себя знаю, в России всё по блату делалось. Ну, да бывают периоды "роста", либо на фоне когда отрасль слабо развита, либо за счёт пузырей. А иначе без знакомых (за столицы молчу) у нас можно устроиться только мальчиком на побегушках. Кстати, забавляет, что нынче столько этих начинающих псевдоайтишников с характером продаванов, что они лезут даже на побегушки. Вера самое главное, что вот они получат вожделенные сотни тысяч в месяц за счёт упорства и нахальства (а этого менегерам, признаю, не занимать) и без усидчивости и упорства. На самом деле кончится СВО - будет ещё хуже - ибо всякие импортозаместители вроде контактов и рутубов закроются. Ныне студенту без профильного образования в хорошем вузе - никуда. Но не за счёт найма, просто там межличностные связи хорошие (не образование!)
>всякие импортозаместители вроде контактов и рутубов закроются.
Так если закроются импортзаместители, то откроется внешний рынок. И наоборот.
А может вообще будет идеальная ситуация, когда внешний рынок откроется, а импортзаместители останутся.
всякие импортозаместители вроде контактов и рутубов закроются
Вы исходите из того, что строительство суверенного интернета по окончании СВО (не будем обсуждать вопрос, когда это может произойти) не просто прекратится, а будет откачено назад?? Расчет на "разрядку международной напряженности", оттепель и, не побоюсь этого слова, либерализацию? Каковы основания для этого? Перефразируя священное писание, "и отключили они рунет от интернета. И увидели они, что это хорошо." По-моему, так.
Чем больше я на всё это смотрю, то всё больше убеждаюсь что секта скрама/аджайла со всеми своими псевдорелигиозными догматами и иерархией успешно пожирает сама себя. И да, эта система, как кона есть, должна умереть.
Мое мнение, что в текущей ситуации надо не искать сеньоров-помидоров-фуллстек-рокзвезд (вы все равно их не потянете по деньгам в большинстве случаев), а вкладываться в джунов и рекрутинг начинать с вузов. Да это не спец тут и сейчас, да это дорого (но все ещё дешевле), но вы со временем (и относительно небольшим при грамотном подходе) получите тех самых кадров, которые нужны вам для решения ваших же бизнес задач. И не нужно будет гадать на этапе найма, берете вы очередного: вкатуна/волка/промпт-"инженера".
А эти джуны почему потом должны работать на того работодателя который в них вложился?
Почему бы им не уйти в другую компанию, где предложат больше? Ведь они теперь специалисты с опытом.
Наивно полагать, что они останутся с прежним работодателем, а не пойдут совершенствоваться дальше и строить карьеру в более перспективном месте
Ну тогда можно продолжать сидеть и ждать сказочных единорогов, желательно задешево)
Ну почему же
Можно процесс собеседования усовершенствовать, ввести многоэтапные собеседования, background check кандидата, короче просеивать и искать того кто сможет выполнять вашу работу
Тем более кандидатов сейчас много, есть из кого выбрать, но надо именно выбирать. А они жалуются что на кандидате сразу не написано подходит ли он
Если у вас боязнь обученных джунов, убегающих туда, где предложат больше, есть прекрасное решение: предлагать больше, чтобы обученные джуны убегали от других к вам.
Все и так уже воют, что банально до тех. интервью через расставленные hr-ами фильтры не пробиться, а вы предлагаете поставить забор повыше - не находите в этом проблему? И не забывайте, что пока вы сидите и ждёте своего единственного и прекрасного единорога - вы теряете деньги и время, а иногда и других людей, ишачащих за себя и за Сашку. Так может хоть будете тогда терять его с пользой, обучая джуна)
С пользой для кого?)
Если бы была гарантия, что после обучения и затрат на него - джун останется в компании, а не уйдёт к конкурентам, то конечно это была бы польза, а так...
А вы можете дать гарантию, что найденный с такими трудозатратами сеньор не помашет вам ручкой через день/месяц/год даже не окупив их?
А польза будет для всего рынка. Без джунов не будет ни мидлов, ни остальных. Учитесь создавать условия, чтобы человек был менее заинтересован в уходе. И да люди будут приходить и уходить, по тысяче причин - с этим фактом нужно научится жить. Крепостное право все же давно отменили.
Синьор сразу будет приносить пользу, за это зп собственно и получает
А для стажёра наоборот: надо оторвать синьора от работы чтобы он этого стажёра менторил. Двойные расходы получаются
Было бы честно, если бы стажёр был обязан отработать после обучения. А иначе отдельно взятой компании выгоднее нанять готового специалиста, который работает и не отвлекает остальных
Было бы честно, если бы стажёр был обязан отработать после обучения.
Получится крепостничество. "Ты еще не отработал, поэтому делай что сказали. Все равно уволится без потерь для себя не можешь."
У старшего разработчика в обязанностях должно быть обучать остальных по той же причине, по которой эта обязанность, например, у научных сотрудников начиная с аспирантуры: ты когда объясняешь - начинаешь сам качественнее предмет понимать.
Поэтому отрыв старшего разработчика на час в день - посмотреть чужие изменения и внятно их покритиковать - полезно и ему самому. Заодно не замкнется в себе.
Но это все, конечно, не важно, если задача - печатать 1200 символов в минуту.
Для этого например существует целевое обучение в вузах - но как по мне из именно целевиков кадры в большинстве случаев посредственные, не претендую на истину, чисто из личных наблюдений. Куда лучше иметь знакомых профессоров в вузах - заинтересованных и способных ребят они в состоянии заметить довольно быстро. И с такими людьми уже можно работать. Все в выигрыше:
студенты получают актуальные знания и реальный практический опыт, а не устаревающую с бешеной скоростью программу вуза;
вы получаете сотрудника, который знает ваш стек, продукт и легче вкатывается в процессы в виду отсутствия привычек (иногда не очень полезных).
Чтоб ни кто не убегал, прогрессивная шкала ЗП, больше работаешь - больше денег. Когдато на старте попал в компанию с такой шкалой, там зп менялась порой каждые 3 месяца в зависимости от роста. В итоге она за несколько лет увеличилась в 4 раза.
Но вам же лень отлеживать прогресс сотрудников, вам хочется что сотрудник вырос а зп нет - вот и результат. Всегда было интересно, почему держать сотрудника за тупого в отрасли которая по определению не для тупых - это не проблема, а вот обнаружить что сотрудник не тупой - это проблема?
Повышать им зарплату по мере роста навыков?
Сеньор-помидор-фуллстек-рокзвезда обычно существует ровно до первого легаси-модуля и продакшн-инцидента в 3 ночи
господа комментирующие про "бум ИТ лопается, рынок сдувается"
Статья не про это и беда не в этом.
Айтишники по-прежнему востребованы бизнесом.
Сломан процесс коммуникации работодатель-работник, а не рынок.
Хорошо и по делу. Верну свое старое резюме до полировки нейронной. Оно мне нравится больше
Мне вот интересно, а деньги реально куда-то кончились или просто топам хочется больше кушать? Я про деньги на тех кто делал и делает реальные дела. Ведь им тоже не дешёвая штука. Но на нее деньги откуда-то есть
Рекрутеры сейчас между молотом и наковальней. С одной стороны бизнес с хотелками, с другой сотни откликов. Но автоматизация всего подряд только усугубляет ситуацию
Рекрутеры сами себя туда загнали своей ленью. За 20 лет в ИТ только один раз видел профильного рекрутера. Который понимал что написано в вакансии, о чем поговорить, что спросить. Если бы рекрутеры хоть не много утруждали себя прокачкой скилов той области в которой работают то всё было бы по другому.
Даже бабка которая на базаре торгует огурцами может толкнуть лекцию о том какие бывают сорта, как их солить и мариновать. Что делает рекрутер "у меня лапки, я рекрутер", он без понятия кто там и чего делает, естественно он не в состоянии фильтровать резюме и провести первичное собеседование для понимания соответствия резюме.
Использовать AI для классификации и первичного отсева — ок.
AI-резюме видно сразу, и никакого преимущества оно не даёт.
Выглядит как двойные стандарты. Бизнес автоматизирует первичный отсев, но ожидает, что кандидаты (особенно специалисты в IT) будут писать всё вручную.
Утверждение, что "AI-резюме не даёт преимущества", очень спорное. Именно AI позволяет быстро адаптировать опыт под ключевые слова конкретной вакансии. Это становится единственным способом пройти алгоритмы первичного отбора.
Найм в ИТ был нормальным в начале 2000-х. Когда при устройстве на работу, после собеседования тебе давали комп с доступом к проду и давали какие-то "простые" и не очень задания. На должность админа могли попросить например обновить sendmail главного почтового севера, а на должность разработчика поправить какой-то простой баг, сделать пару тройку запросов в базу. И сразу было понятно что знаешь/работал ли с продом и как решаешь задачу, как оцениваешь риски и что будешь делать в случае ошибки. Такой себе livecoding на максималках.
В ТК для этого отдельная вещь придумана - испытательный срок. Только вместо того, чтобы сократить расходы на найм, все ставят заборы повыше да подороже, а потом все равно остаются с непризрачным шансом, что человек пробившийся через этот самый забор - не потянет, а стоимость его найма уже составила оверхед.
Только три вещи могут мир спасти, одна вы знаете это ОйТи
Я вижу проблему чуть по-другому.
22, 24, отчасти 24 год государство лило деньги в ИТ тугой струёй. Руководители крупняка поверили, что обороты растут кратно из-за их крутости, а не из-за этого потока денег. Отсюда и зарплаты такие, что в Европе от зависти икали (да-да, 4-5 тысяч евро на семью чистыми - это овер до хрена), и команды про запас , и тд и тп.
На этом фоне выросли и зажирели бессмысленные hr-прослойки.
А во второй половине 24 года, тем паче в 25, поток денег внезапно кончился.
Имеем то, что имеем. В том числе хрюшек, старательно гробящих рынок ради прикрытия своей э.... спины. И их трудно осуждать за это.
Нормально сейчас устраивается тот, кто понимает, что рынок просел, и по условиям надо откатиться на год-полтора. Это больно, но это реальность. Дальше можно подняться, но это уже работать надо плотно.
Почему-то все избегают вопрос образования и критериев оценки знаний. Если раньше бумажная книга K&R C была чем-то вроде настольным пособием, а опыт и навыки добывались на дисках из переходов, содержащих man-ы и MSDN-ы, включая тематические журналы, то теперь практически всё ушло в поисковик и онлайн. Для практических, не исследовательских задач, решение = умение найти готовое и приспособить. То есть количество новых знаний и возможность их осознать уже параллельные прямые, особенно что касается новых модных фреймворков-библиотек. То есть пока обучаешься это уже потихоньку начинает устаревать. Плюс ещё не напороться на такой инструмент который через пару лет будет никому не нужен. Эта проблема вообще говоря универсальная и не только у нас. Если ещё благодаря ИИ темп роста новых знаний/умений/инструментов превысит возможность человека их усвоить за заданное "коммерчески значимое" время, то, вообще говоря, останется только классика и фундаментальные знания, отпадёт смысл каких-либо специфических умений, определяемых внешней средой или корпоративными стандартами. И этим непременно воспользуются крупные компании.
Процесс найма угробили сами HR, пытаясь нанять человека не умнее начальника, но того, кто будет выполнять задачи , со своим формалистским подходом, нежеланием (да и , если честно, неспособностью, кстати это не в укор HR, а напоминание нанимателю) разбираться в предметной области, с кучей идиотских фильтров, отсеивающих действительно нужных специалистов (разгребал резюме, отсеянеые HR и, в основном, оттуда и нанимал, потом отказался от HR, сократить объём на базе простого java или VBS-скрипта я и сам в состоянии, но алгоритм будет всяко более адекватный).
Война и перегрев просто добили то, что выжить принципиально не было в состоянии. Простите, накипело, просто не надо нам советовать набирать людей без базы!!! Это совсем бред, когда куча людей с базой стоят за воротами а HR их в упор не видит!!!
Не люблю картинки в комментариях но вот эта очень уж в тему статьи
Согласен, но есть пара оговорок.
1) Если на собес попадёт кто-то неквалифицированный, хрюше с большой вероятностью прилетит. Так что проще отсеивать сразу всех, чем рисковать.
2) Люди за воротами-то стоят, но KPI наращивают. А потом можно заяваить акционерам, что в компании жёсткий отбор, один из тыщи.
В общем, тут не столько вина хрюш, сколько тенденция на размазывание ответственности. Я лично убеждён, что инженера может нормально нанять только другой инженер. Но пока лиды и нанимающие менеджеры сливаются с этого дела, рекрутёрши будут и дальше ломать процесс. Выбора-то нет.
Я тут писал коммент, а сформировалась полноценная ответная статья. Ссылка: https://habr.com/ru/articles/979620/
И все идет по плану... 😁
Очень хочу работать, но я июля ничего не могу найти. Просто никто не пишет на мои отклики. Пишу на почту, откликаюсь на вакансии — тишина. Как будто QA с реальным опытом из трудовой никому больше не нужны…
Задумала сделать у себя в регионе небольшой онлайн-магазинчик. Скорее всего финансово это ничего не принесет, но я хотя бы попробую. Вися на шее у мужа конечно же.
Да, прямо себя вижу в этой статье.
Почему-то автор не затронул тему фродеров, ведь в тысячах откликов фейковых резюме слишком много. Это самая большая проблема, которая сейчас есть в найме на рынке фриза, проще вообще не публиковать вакансии, чем копаться в фейках и искать хоть кого-то нормального.
Найм в IT мёртв. И мы сами его добили