Comments 11
Мне кажется игровые стратегии имеют подкрепление не в объективных данностях природы, а в коллективном подсознательном) Если трейдеров обучать по одинаковым книжкам и трейдеры станут en masse действовать сообразно впитанным канонам, то изложенные в книжках методики и преобретут силу. И возникнет еще положительная обратная связь.
Проще говоря, если критическая масса игроков поверят в моментум своими ставками, то моментум и заработает)
Знаю, что преобладает ровно обратное мнение. Чем больше людей начнут использовать неэффективности, тем быстрее неэффективности исчезнут. То есть халявных денег на всех не хватит. И именно это главная проблема, которая тревожит многих моментум-инвесторов, что моментум станет слишком популярен. Как говорится "Если даже сапожник уже торгует моментум, то пора продавать".
Кстати, в статье приводится исследование, где моментум обнаружен еще 200 лет назад, хотя узнали о нем широкие массы только 20 лет назад. Он был всегда, просто раньше о нем не знали.
Если совсем просто, то моментум-трейдинг это технически при определенных условиях лонгать от самых больших цен, и шортить от самых маленьких. Кроме того, что это противоречит некоторой кровью слезами писанной мудрости, которую я в виде шутки комментарием ниже написал (и вот теперь наверняка мне за него прилетит в панамку, потому что эффектнее сначала шутить, а потом душнить, но строго не наоборот), это само по себе "разбалтывает" рынок, то есть и создает его неэффективность. Что-то растет - "моментум-трейдеры" лонгают, это что-то растет дальше, и как правильно пишет uvelichitel, вера их создается лишь благодаря существенной массе игроков, действующих ровно так же, а действие, в свою очередь не обосновано ничем, кроме веры в постулат (моментум может сработать), и в свою очередь дальнейший рост цены идет лишь за счет обратной связи этих эффектов. Это и есть неэффективный рынок.
Только размотать в моментум-трейдинге может так конкретненько, что и мартингейл покажется детской забавой. Каждый, кто хочет этим заниматься, должен подумать, а что если он залонгает актив, который после этого упадет, и никогда больше не вернется к этой цене, буквально никогда. У вас есть план действий на такой прикол? Хеджировать "моментум-трейдингом" на понижение это буквально самоубийство. Тут даже без плеч, достаточно что бы актив с нашего захода в шорт вырос в два раза, а именно упавшие достаточно сильно активы нередко так отрастают. Причем "размотать" может и вверх и вниз одновременно.
Ну а моментум-инвестинг это немного проще называется. Это называется вера в вечный рост рынка. "Да пофиг, что пузырь ИИ лопнет, я вот вкладываюсь в энергетику, в технологические компании, которые делают реальные практические вещи, а не во всякую ерунду", ага, ага.
Тяжело вычленить тезис из вашего потока мысли. Вы пытаетесь спорить с тем, что моментум работает (будет работать и дальше)? Ну тогда нужно что-то серьезное, ибо данные противоречат вашей позиции.
Трендовость на рынках очень хорошо выражена, это фундаментальное явление. Моментум - та же трендовая система, просто очень медленная. То, что здесь причастен неэффективный рынок - разумеется. Но и Фаме нужно должное отдать, премия за риск там тоже есть отчасти. Не знаю зачем я это пишу, всё в статье описано.
Каждый, кто хочет этим заниматься, должен подумать, а что если он залонгает актив, который после этого упадет, и никогда больше не вернется к этой цене, буквально никогда.
А что в этом страшного? Я торгую моментум уже несколько лет, знаю многих, кто торгует его сильно дольше. Постоянно часть акций так или иначе уходит в минус. Что с ними дальше происходит? Да ничего, они выбывают из портфеля на ближайшей ребалансировке, меняются на другие. Нам на отдельные позиции все равно (чай не хомяки уже), мы смотрим на весь портфель в целом. А в целом он аутперформит рынок, что нам и нужно.
Ну и отдельно можно про это поспорить
Кроме того, что это противоречит некоторой
кровьюслезами писанной мудрости, которую я в виде шутки комментарием ниже написал
Эта писанная мудрость скорее похоже на то, что хомяки в пульсе пишут. Такая "Народная хомячья мудрость".
А что говорят реальные тесты? То, что контр-трендовые системы (это то, что вы предлагаете) часто проигрывают трендовым. То есть если выбирать между тренд/контр тренд, то работает скорее тренд.
Если надо покупать "на дне", а не "на хаях", то почему моментум портфели (в том числе и мой тоже), которые закупаются "на хаях" показывают такие впечатляющие результаты? Почему первые страницы комона по доходности занимают алгошники с их количественными моделями (такие как моментум) а не фундаменталисты, которые покупают по дешевке?
Скрытый текст
Ну и отдельно можно про это поспорить
Можно, но и смысла нет. Была бы дискуссия "моментум против чего-то еще" (конкретного) можно было бы конструктивно спорить. Сказать, что это самый худший подход к торгам я не могу, это было бы не правдой. Говорить, что он один из хороших не буду. И по сути не понравилось, что в статье он, ну конечно, не как Святой Грааль Трейдинга подается, но опасно близко к тому.
Такая "Народная хомячья мудрость".
Так она и народная потому, что хомякам сначала смешно, а потом когда сами прокатились, уже не смешно. А бывает это очень часто.
А что говорят реальные тесты? То, что контр-трендовые системы (это то, что вы предлагаете) часто проигрывают трендовым.
Это, кстати, правда. Но на таком уровне работать, это выбирать между "ложкой в лоб" и "ложкой по лбу". Проблема в том, что для примитивных трендовых систем тесты показывают, что в среднем не торговать выгоднее, чем торговать. И чем больше ребалансировок портфеля, тем выше вероятность его просрать. И несколько довольно глобальных исследований на эту тему публиковалось, если так надо будет, то ссылки поищу, но пока оставлю как тезис.
Если надо покупать "на дне", а не "на хаях", то почему...
Потому что за дном "новое дно" в подарок, если весь фундаментал сводится к тому, что "ну не можииит же еще дешевле стоить, не могёёт". Надо хотя бы пытаться разбираться, почему может стоить дешевле, почему не будут другие откупать, и вот такие активы избегать. Но тут не о чем спорить, я согласен, что бездумно откупать дно еще хуже, чем бездумно собирать хаи на самых популярных активах (там-то хоть есть шанс в свое время нарваться на биткоин или нвидию), но это не причина узаконить систематическую ошибку выжившего:
Если надо покупать "на дне", а не "на хаях", то почему моментум портфели (в том числе и мой тоже), которые закупаются "на хаях" показывают такие впечатляющие результаты?
Да еще и основанную на недоказанных тезисах. Я поискал Ваш портфель, ну нет его. Есть пдф-ка с "отчетом о доходности", а где когда и что куплено, как, например, у Алексея Яковлева из ваших ссылок я не нашел. И вот у Алексея получилось 4.6% за предыдущий год, он даже инфляцию не обогнал. А у вас единственный (прошлый) год, и получилось +18%. Не буду старательно пытаться этому не доверять, проблема не в этом. А проблема в том, что если портфель существует всего один год и вы выбили +18%, то это вообще не что-то, что всерьез интересно обсуждать. У меня тоже есть портфель, я им вообще не занимался в прошлом году, и вышло +15%. Это никакущий результат, если он не будет стабилен на протяжении многих лет. А будет ли?
Всю воду засунул под спойлер. Нет смысла добавлять воду в воду, чтобы она была более водянистая.
Почему первые страницы комона по доходности занимают алгошники с их количественными моделями (такие как моментум) а не фундаменталисты, которые покупают по дешевке?
Потому что этот комон это что-то, хмм, своеобразное, ну очень на тоненьком от скама?
Может во мне дело, но я не вижу там "кладбища" сдохших стратегий, а это бы сказало куда больше, чем те, которые сейчас выжили. Но понятно, раз даже Т так не делает, то им то зачем. У Т есть инвест-конкурсы, и нет, алгошники там не занимают первые места. Первые места занимают мартингейлеры. Впрочем, понятное дело, как и последние.
Но вот смотрю я там эти моментум стратегии. По порядку:
Sinitsin Russia Momentum Index по итогу слегка отрицательная доходность, график неотличим от индекса мосбиржи (но за период 02.2024 - 03.2024 она реально каким-то чудом сделала небольшой профит и дальше его тащила). А где стратегия Sinitsin Russia Momentum Index DEAD, которая в то же окно сделала лосс? А, ну ее либо не было, либо уже нет.
Momentum investment - а там точно все правильно работает в этом комоне? Она с 15.07.2024 по нынешнее время красивую линейность рисует. Абсолютную, хоть линейку приложи. А я знаю во что она вложилась, она вложилась в время! Ведь из всех историй только время имеет абсолютно линейную зависимость от времени.
QuantPro Momentum - могло бы заинтриговать... если бы не то, что она запущена 07.2025. И полгода не прошло.
Факторная на Импульс цены (Dual Momentum) - а это почти наверняка ваша. График реально красивый, спору нет. Но какая разница, она вообще 08.2025 запущена. 4 месяца, 4 месяца, Карл! И даже за это время есть момент где мосбиржа падает с -3.36% до -7.97%, а моментум с 8.89% до -2.95%. Падать, значит она все-таки может быстрее мосбиржи, агрессивненько, что ж.
И зачем я в это полез.
Я не знаю авторов и стратегии, которые вы привели. Там может что угодно быть вместе с моментумом, за них не могу ручаться. Но у меня есть знакомые (и немного незнакомых) авторов, которые я точно знаю, что умеют торговать моментум, и которые торгуют его похожим образом, как и я. В посте я на них давала ссылки, могу еще раз.
1) https://www.comon.ru/strategies/114283/
2) https://www.comon.ru/strategies/116609/
3) https://t.me/kpd_investments/1029
+ Еще парочка непубличных знакомых скидывали свои результаты, там картинка похожая
+ Парочку бектестов и исследований факторов от Альфа-Капитал, приходят к одному и тому же выводу - моментум работает.
Ну и у меня за год +34,18% (не 18%). Я свои результаты в статье и не привожу, слишком короткий срок, это ясное дело. Но для меня лично понятно, откуда такой результат, я ж его целый год торговала, я знаю, как и что там внутри портфеля было за год. И я знаю источник этой доходности, поэтому могу отличить, случайный это результат или нет. Если бы результат за год был бы случайным везением, я бы свой портфель и не упоминала. Просто это один из многих аргументов, который очевиден для меня, но является «спорным» для вас. Ибо я лично всё это смотрела, изучала, пробовала. И хотя год — это ничтожно малое время для портфеля, но некоторые закономерности уже видны, некоторые выводы уже можно делать (учитывая, что до этого есть 200-летняя история на других рынках и 10-летняя история на нашем, которые подтверждают мои выводы). А до личного опыта там еще были года изучения, исследований и следования за другими авторами.
Факт в том, что и на бэктестах, и на реальных портфелях лучших моментум-трейдеров (в том числе и на моем опыте) бета портфелей 1, а альфа положительная и значимая.
И зачем я в это полез.
Ну как зачем? Видимо, направить на путь истинный, подсказать, чтобы я не теряла деньги. За это спасибо. Правда, у меня небольшой диссонанс. Вы, вроде, не особо разбираетесь в моментуме (уж простите, так показалось из ваших комментариев), но при этом дискутируете на эту тему, пытаетесь какие-то аргументы против приводить.
Возможно, вы, наоборот, для того сюда и полезли, чтобы я вам привела какие-то аргументы, которые бы вас убедили в том, что моментум работает? Ну тут я уже всё самое сильное в статье описала. Там стопка ссылок на то, что моментум существует и что он действительно работает на американском рынке. А на нашем рынке есть только одно сильное исследование от Альфа-Капитала, которое я тоже в статье приводила + бэктесты + реальные портфели.
И получается следующее: я в моментуме очень уверена, ведь помимо исследований и бэктестов у меня есть знакомые сильные моментум-трейдеры, у меня есть личный опыт. И за все года изучения этого, общения с сильными квантами мира сего - все как один твердят мне одно и то же про моментум. И я на своем опыте вижу, что их слова подтверждаются, подтверждаются исследования и бэктесты. Я ни в коем случае не пытаюсь вас таким образом переубедить, я просто объясняю, откуда моя уверенность в моментуме берется.
А у вас из всего этого есть только два исследования, парочка бэктестов и парочка «выживших» публичных автоследований. Неудивительно, что для вас моментум — «спорная» штука. Правда, в противовес вы приводите несколько публичных не очень успешных моментум-портфелей. Что ж, не отрицаю, такие есть. Но, может,проблема в авторе, а не в подходе? Я бы точно не делала выводы на основании нескольких неудачных портфелей, как минимум надо разбираться чем они отличаются от моего.
В общем, увы, мне никак не передать личный опыт, знакомства, личные обсуждения с квантами и т. д. Остальное я описала в статье. Но даже так у вас есть два независимых исследования + парочка бэктестов + наличие нескольких успешных портфелей... которые приходят к одним и тем же выводам. А против этого ваши несколько неудавшихся стратегий + ваш личный опыт и соображения (которые уже я не смогу понять).
Еще отдельно хочу по существу написать про результаты за прошедший год.
С кем соревнуется моментум? С индексом (то есть с рынком). Стратегия активная, медленная, трендовая, нацеленная на отбор лучших акций. Разумеется, каждый год результаты будут разные, как и результаты рынка. Ведь рынок волатилен и растет неравномерно, точно так же и стратегии, которые зависят от динамики рынка. То есть суть моментума — это не положительный результат, а альфа к рынку. Если рынок будет падать, то и моментом-портфель, скорее всего, тоже, но меньше.
Но в долгосроке мы надеемся на положительный результат, ибо постулируем, что рынки на долгосроке растут. Значит, мы можем получить еще больше, отбирая лучшие акции. Если стратегия рабочая, то отлично. Если нет —значит, проиграем индексу, и не было никакого смысла следовать этой стратегии, лучше бы пассивный индексный фонд купили. Поэтому по этой логике соревнуемся с индексом.
Индекс MCFTR (полной доходности) за 2025 год вырос на +2.94%
С одной стороны у нас есть результаты:
Алексей Яковлев +4.6%
Александр Силаев +3.93%
Результаты скромные, но лучше индекса. Значит всё не зря. Альфа всего несколько процентов, но есть.
С другой стороны есть результаты:
Я (Ари Евчук) +34.18%
Данила Овечкин +21.55%
Тут уже альфа к рынку внушительная. Почему такие разные результаты? Дело в том, что Александр Силаев и Алексей Яковлев используют немного другую модификацию моментума. У них разрешен частичный выход в кеш, если нет положительного моментума. То есть часть портфеля может быть в кеше. А у меня и Данилы - запрещен выход в кеш, всегда в рынке мы находимся.
Еще один нюанс: Александр и Алексей ведут стратегии на Комоне, а Комон сильно ограничивает авторов. Из 300 акций Мосбиржи доступны только 85. В этом году акции с лучшим импульсом были запрещены для покупки в стратегиях Комона. То есть у них связаны руки, а у меня и Данилы развязаны.
В целом даже со связанными руками в не самый трендовый год (рынок не трендовый был, скорее новостной) стратегии показывают альфу. Представьте, что будет в трендовые года (кстати, можно не представлять, у Силаева это и так видно на истории).
"Закупился на хаях - прокатился на х**х", а они говорили Моментум.
Хм, любопытно. Действительно есть исследования что такой подход дает долгосрочную доходность выше рынка, даже с учетом поправки на риск. Например тут проверяли за 40 лет.
Неужели хоть кто-то написал годное по торговым (скорее инвестиционным) стратегиям, даже не верится.
Философия Грэма гласит: «покупай дешево, продавай дорого», в то время как моментум гласит ровно обратное: «покупай дорого, продавай дешево».
ИМХО тут опечатка. Правильно "покупай дорого, продавай еще дороже". И это не "ровно обратное". Грэм все-таки не такой дурак был, чтоб от его переворота с ног на голову польза была.
Объясняя моментум