Comments 50
Выглядит как обычный комп. В чём тут "насность"? Жаловаться на проприетарность Синолоджи - и закончить установкой винды (видимо, пиратской?), хех.
"Собираем коробку для торрентов, но притворяемся, что это инновация"
Где-то около 20000 у вас сборка вышла. На n150.
В середине июня на озоне были Aoostar WTR PRO с 5825u и 16GB RAM за 26000 (включая таможню), полностью готовое решение под ключ, с х2 всего (2 канала RAM, 2 m.2 3.0х4 2280 (три на самом деле, но третий 3.0х1), 8 ядер, 16 потоков, 15W TDP (можно регулировать налету через RyzenAdj (и к примеру по крону на ночь снижать лимиты до 10W и отключать boost, а утром возвращать полную производительность), но сильно шумит если поднять до 35W), 4 слота под 3.5").
Мне только старую сдкарту для ARC Loader'а добавить пришлось (и HDD разумеется). Потом докинул ещё пару SSD для кэша (чтоб меньше хрустело). И RAM докинул до 64GB (но это от того что там весь хомлаб, куча сервисов - 16 уже маловато было).
Единственное, сетевые карты всего 2.5G (но их две, можно агрегировать).
Не рассматривали такой вариант? Есть и такие же, но на n150, сейчас чуть больше чем 21к (+таможня) на озоне по акции (но без памяти и ssd).
Или у вас был строгий приоритет на бесшумность?
Странная такая поделка получилась, на серверной винде. Вчера на сайте одроида погулял, они там коробочку предлагают с платкой на Амлоджике и на те же два 3,5-диска, в 100 баксов с блоком питания уложиться можно (без дисков). Зато на Убунте или OMV и компактнее и явно энергоэффективнее будет.
опыт общения с WD, QNAP подсказывал, что Synology и Terramaster примерно такая-же проприетарщина, работающая по правилу "как заплачено, так и ... работает".
У меня есть опыт только с Synology. Стоит дорого, работает хорошо. Так что не могу не согласиться 😁
ну почему не можете?
У меня WD EX4100 купленный лет восемь назад, и работает очень даже нормально. Вполне окупил свою цену.
Мне кажется тут есть некоторое недопонимание, что в оупенсорсе действует тоже самое правило - ты берёшь чьё-то готовое решение, и просто пытаешься им пользоваться - огребаешь проблемы, потом тратишь кучу своего времени на донастройку - и оно тоже работает хорошо.
На первый взгляд получается бесплатно, но если подумать - то ты потратил свое время, которое мог бы потратить на нормальный отдых или развитие, и если ты не совсем уж школьник, то скорее всего стоимость твоего времени будет сопоставима по деньгам с проприетарным решением.
Никогда не понимал зачем NAS собирать на х86 и тем более винде?
Есть же более подходящие архитектуры и операционки.
Никогда не понимал зачем NAS собирать на х86 и тем более винде?
А почему бы и нет? В конце концов что-нить поднять на нем что-нить, поиграться plex/jellyfin/nextcloud и т.п.
Есть же более подходящие архитектуры и операционки.
Например?
Например, если нужно хранить на NTFS.
А зачем? Чем обычные ext3/ext4 хуже для целей nas?
Изыски не берем, просто файловая система по умолчанию.
Например мы бэкапим вин-системы и должны копироваться метаданные нтфс.
Выдернув из бэкапной машины хард с нтфс мы можем его воткнуть куда угодно и прочитать.
Но зачем? Даже в корпоративной среде это что-то странное. А зачем оно дома я вообще предположить не могу. Как реализовать чтобы нормально было тоже не знаю, но тут допускаю что можно.
Даже винда умеет ext3/ext4 читать без особых проблем. Да и загрузочную флешку с Убунтой сделать совсем просто. Какая проблема решается непонятно.
" и должны копироваться метаданные нтфс. " Вот прям Вы второй человек(из тех, кого знаю) за 15+ лет, который реально ими пользуется. Или предполагает пользоваться.
А почему бы и не собирать на х86? Железо есть на любой вкус, формат, ценник. И заведомо полная поддержка всеми подряд системами. Плюс банально бу железа на х86 у среднего гика дома полным полно.
Если хочется действительно бюджетно - https://www.thingiverse.com/thing:6951208
Бокс на 5 дисков с USB-to-Sata модулем внутри. Дополняем каким-нибудь Raspberry/Orange/Banana-PI или подобным с USB 3.2 и 1Gbit+ LAN и получаем простенький NAS на 5 дисков с софт-рейдом (Хоть 1, хоть 0, хоть 5й). Тут вопрос не в скорости, а в отказоустойчивости.
Есть вариант и чуть менее костыльный, с готовой платой на базе Celeron N100 - https://www.thingiverse.com/thing:7074575
Если кому интересно - в ближайшее время появится ещё и супер-компактный вариант на 6х2.5" дисков и OrangePI 5 Max на борту. (можно было и RV2 попробовать, но не уверен, что ASM1166 сможет выдать приемлемую производительность с PCIe2.0x2 в режиме MMadm или ZFS).
Ps: Может, однажды, соберусь и напишу статью про свои "поиски идеального NAS'а"...
Во первых- там опять софтовый рейд, во вторых- там ось на флешке. Годится для поиграться и хранить киношки. Для хранения чего бы то ни было стоящего- не годится. Это как прыгать на противотанковой мине- 1 раз, 5, 10, 100- вполне может ничего не случится - но итог немного предсказуем..
Чем плох софтовый рейд для домашних задач?
Чем плоха "ось на флешке", если флешка рид-онли и не из самых дешовых? (или вообще emmc)? Данные всё равно на дисказ, которые можно подключить к другому компу без особых проблем. Да и кто мешает поставить ОСь на сам рейд? (grub, kernel и initrd просто копируется на все диски, initrd собирает рейд и стартует ОСь из него. Отказоустойчивость зависит от конфига рейда). В случае OrangePI - загрузчик закидывается на внутренний SPI Flash.
Можно ещё и кастомный UPS замутить на 18650х - благо такой девайс будет напрямую питаться 5 или 12 вольтами, а не 220. Да, костыльно и надёжность напрямую зависит от кривизны собственных рук.
Вариант по второй ссылке ещё надёжнее, т.к. там NVME под систему можно использовать ну и всякое полезное в Proxmox понакидать...
Чем плоха "ось на флешке"
Тем, что она сдохнет (сильно быстрее, чем на хдд)
Кто мешает поставить ОСь на сам рейд?
Путать данные и ось- очень плохая админская практика. Но если там можно просто поставить ось на хдд - то ок.
Отказоустойчивость зависит от конфига рейда)
Нет, отказоустойчивость в данном случае зависит от флешки с осью, от конфига рейда зависеть будет тормознутость хранилища, если все на бедном цпу считается, включая еще и сеть. И к слову- чем "серьезнее" конфиг софтверного рейда - тем хуже для пресловутой надежности.
Тем, что она сдохнет (сильно быстрее, чем на хдд)
С чего вдруг, если её сделать ридонли? (Логи и tmp в рамдиск)
Опять-же современные ARMы поддерживают eMMC. У неё надёжность может быть сопоставима с SSD/NVME. Всё зависит от бренда, как и с любыми другими дисками.
Путать данные и ось- очень плохая админская практика.
Софтовый рейд работает на уровне разделов дисков. Никто не мешает создать отдельные рейды (даже с разной конфигурацией) под boot/system/data. В плане нагрузки на проц это не даёт оверхеда, если мне память не изменяет.
С ZFS всё ещё интереснее будет. Про количество его плюшек, вроде сжатия на лету я вообще промолчу.
Чем плох софтовый рейд для домашних задач?
Вообще, я не очень понимаю разделение на эти пресловутые "домашние задачи" и не домашние. Домашние задачи могут быть на многие миллионы рублей. Вы такому софтовому рейду построенному на перечисленном вами дешманском китайском железе доверите хранение единственного ключа от кошелька с крупной суммой? Очень врятли. Даже потеря фоток за несколько лет- уже очень неприятно. Единственное что можно доверить такому насу - это киношки хранить. Только зачем там рейд тогда..
При построении любой системы нужно улучшать надежность при заданном бюджете, а не уменьшать затраты.
Самый Огромный плюс софтового рейда - он не привязан к железу.
Сдох NAS? Просто вытаскиваем диски и втыкаем в другой комп с линуксом. Рейд сам поднимется - доступ к файлам сохраняется.
Даже если рейд развалился - восстановить его не так уж и сложно, т.к. алгоритмы все открытые и известные (а не проприоритарное нечто)
А вот с промышленными так не получится - бывает так, что контроллер с другой версией прошивки (старой) уже не позволит поднять рейд. И трать потом тонну времени на разборки с ним. (лично с таким сталкивался... Кажется это был LSI)
"домашние задачи" и не домашние
Вопрос не в "задачах" а в профиле нагрузки.
В датацентре или в офисе будут десятки и сотни юзеров одновременно и постоянно, в течении рабочего дня.
Дома - два-три человека, на пару минут в день.
Тоесть нагрузки на девайс разные, отсюда и разные характеристики устройств и требования к надёжности.
"домашний" NAS большую часть времени банально спит, что очень сильно экономит его ресурс, что и позволяет даже совсем дешёвому китайскому железу спокойно работать десятилетиями. (Хотя в томже офисе такой девайс, естественно, загнётся уже к концу года).
UPS лучше сразу на LiFePO4 делать, чтобы потом батарею не менять. Обычные лионки слишком быстро деградируют. Да и мне как-то стрёмно держать дома мощную лионку.
Собрал такой для 19V нагрузки на плате DC UPS 1228-12 и 5S2P 21700'ках, сейчас испытываю - под полной нагрузкой 100W отдаёт 75Wh (соответственно, держит 45 минут), под 35W - отдаёт все 100Wh.
Что приятно - полностью беззвучно работает, в отличие от базовых компьютерных типа ippon - был один, щёлкал, пищал, трещал при работе от батареи.
Согласен.
Есть ещё вариант с супер-конденсаторами (правда ниразу не бюджетно). Считай, вообще вечные будут. Вопрос ведь не в ёмкости, а в достаточном времени для корректного завершения работы устройства.
Тут уже вопрос характера нестабильности сети. Суперконденсаторная версия будет ощутимо лучше когда часто циклить надо (аргумент "вечная" конечно силён, но стоимость портит всё, вы верно отоетили).
Думаю, хватит и 30 лет (учитывая изначальный избыток по ёмкости). Если устройство будет ещё нужно (а почему нет? DIY же, конструктор, можно добавлять модули) и не помрёт (а что помрёт? Электроника если прошла испытания то работает очень долго, разве что электролиты потечь/засохнуть могут?)- наверняка появится что-то новое в батареях и преобразователях за эти годы.
У меня редко и кратковременно отключения происходят, и 2S взял скорее чтобы ток на параллель снизить, показалось что 1C будет предпочтительнее чем 2C. Хотя в целом хватило бы и 5s1p по ёмкости.
Ну и не было хорошего понимания какой UPS выбрать, там же рабочая разрядная кривая до нуля вольт падает - классические аккумуляторные будут вытаскивать не всю ёмкость.
Как раз таки не софтовый рейд это
как прыгать на противотанковой мине- 1 раз, 5, 10, 100- вполне может ничего не случится
Если вы конечно не держите всегда под рукой запас контроллеров и не обновляете их по мере пропадания из продажи. Что для домашнего решения несколько оверкилл.
С одной стороны- софтовый RAID - это плохо. С другой стороны- платка RAID контроллера Adaptec ASR-71605 1Gb c флеш-модулем с батарейкой и кабелем мiniSAS SFF-8643 на 4 SATA харда стоит тысяч 8-10 рублей - это сильно дешевле пары хардов нормального уровня типа WD Red pro на 8 тб. Вопрос - нафига вам красивый маленький корпус, если эта балалайка своей задачи по сути не выполняет такая экономия? По мне для бэкапа уж лучше просто два харда в каком-нибудь юсб-кейсе (типа Orico) без всякого рейда поверх- и копировать сначала на один, потом на второй.
Если все ограничивается сетевой шарой, то нам описали DAS типа https://aliexpress.ru/item/1005005569671337.html только с непонятными наворотами.
для надежной работы NAS, собранного из HDD, нужен гарантированный и равномерный обдув дисков. Здесь я вижу ошибки дизайна конструкции -- диски один выше другого и боковые вентиляционные отверстия, которые отводят потоки воздуха от дисков. Очень желательно иметь приточный вентилятор, направляющий поток на диски с сенсором температуры от торцевых поверхностей, чтобы обдув был выше, когда диски нагреваются из-за активной работы головок или в силу любых других причин.
О. вы похоже разбираетесь в теме.
Подскажите пожалуйста, у моего WTR PRO инженеры зачем-то сделали перфорированную (нечасто и отверстиями где-то 10мм) стенку между вентилятором высасывающим воздух и самой дисковой корзиной которую он охлаждает - зачем они это сделали? Для усреднения потока между всеми 4 слотами?
Неспроста же -ведь могли сделать простые уши для винтов крепления вентилятора и целую металлическую деталь сэкономить. У HardwareHaven'а есть видео с разборкой, для подробностей.
И что будет если я уберу эту стенку? Слышал, кто-то пытался вентилятор перевернуть и у него проц после этого стал греться.
Кстати, там и термодатчик на дисковой корзине стоит, с него вентилятор дисковой корзины регулирует обороты).
а у меня это будет спрятанный в нише с гигабитным кабелем короб, который не должен попадаться на глаза.
На самом деле для таких NAS, спрятанных в шкафах и антресолях, есть смысл рассмотреть вариант подключения по wi-fi. Современные стандарты wi-fi дают вполне приемлемую скорость для сохранения на NAS бэкапов и прочего по мелочи. Дополнительно ещё можно поднять там докер контейнер для обхода ограничений на youtube.
+, очень жаль что в специализированных системах для насов опция вайфая зачастую выпилена.
Я у себя поднял стек контейнеров TubeArchivist (ta, elastic, redis), сейчас бэкаплю свой ютуб (плейлисты, подписки, лайки (пока только последние 5000 из "Понравившиеся видео", но надо разобраться как вытащить всё от начала времён)). Там много годных видео из многолетнего тщательно собранного плейлиста музыки и клипов уже грохнуты, и удаления не стихают.
Вайфай - для мобильных устройств и IoT'ов (и то лучше не надо - zigbee же есть, там нет ботнетов). Только для них. Всё стационарное надо подключать проводом.
Эфир не резиновый, и может возникнуть ситуация когда вас стошнит из-за лагов в PCVR только лишь из-за того что кто-то поблизости включил 4К кино с наса на телеке. С наса подключенного по воздуху на тв подключенный по воздуху. Хотя можно и то и другое проводом подключить и оставить эфир тем кому реально нельзя провод воткнуть.
Да не нужны эти провода уже. Вайфай легко тянет 500 мбит, а если железо нормальное то и гигабит+. Куда больше? Телевизору с огромным запасом хватит. Для типичного использования nas для бекапов и медиапомойки тоже с огромным запасом хватает. Интернет все равно медленнее, для общения с ним тоже с большим запасом хватает.
И зачем? Страдать тянуть провод уже не надо. Подключаем по воздуху и радуемся.
Да-да. гигабит по воздуху. Вполне достижимо на канале 160MHz. У меня линк на 1200 мегабит поднимался, сколько реально - не мерил.
Но это разделяемый ресурс!
Вот все вокруг перешли на вайфай и выкинули провода. Вокруг меня ловится 10 сетей на 5G. И этот гигабит внезапно становится нестабильным, так как некоторые соседи сели на рандомные каналы и интерферят на L1 и портят SINR, роняя скорость линка всем вокруг, другие более сознательные и сели на тот же канал что и вы, синр не портят, но создают коллизии на L2. Уже лучше, но остатки канала вы теперь делите на всех. Для бэкапов всё по прежнему ок, но скорость линка скачет в районе 500..600 мегабит, реальная скорость тоже скачет подчиняясь нагрузке от соседей..
Вот и стоило оно того? Или может кинуть-таки кабель, получить гарантированный, стабильный, только ваш гиг (а то и 2.5 - порты уже частенько такие). больше не зависеть от соседей и перестать самому портить эфир?
Учитывайте, что если и нас и телек подключены по вайфай - битрейт фильма тратит эфир дважды, от наса к роутеру и от роутера к TV.
Стандартные мероприятия вроде снижения мощности передатчика обычно помогают. Да и в общем 500-600 мбит вполне достаточно для обычных практических применений.
Глобальное решение уже идет. 6 гигагерцовый диапазон под вайфай уходит постепенно. Думаю и у нас откроют со временем. Ко времени когда 5 забьем окончательно уже будет массовое железо работающее на 6.
И да оно того стоило. Не тянуть провода это круто. Не все во время ремонта эзернет заложили. А потом это прямо сложно.
Всё стационарное надо подключать проводом
Это удобно если в квартире/доме изначально спроектирована сеть и в каждой комнате по розетке. Иначе вайфай - единственное спасение от проводов по углам или штробления стен.
Сборка компактного NAS для альтернативы Synology и Terramaster