Pull to refresh

Comments 31

Честно говоря, после рассуждений про бумагу читать расхотелось вовсе (но интерес к теме пересилил, я прочитал). Во-первых, я не знаю, где вы её берёте по 60-90 рублей за 500 листов (дайте наводку, где искать!), в моём городе нечто подобное (но крайне низкого качества, скорее всего, газетная - после месяца, проведённого зимой на подоконнике, желтеет до цвета картофельной кожуры) продаётся в хозмаге по 250 рублей за пачку (года два назад имел неосторожность купить для своих рабочих задач - в том числе и для распечатывания больших объёмов текстов - пачек десять, в декабре прикончил последнюю). Конечно, это не 320-350, но, скормив своему принтеру первые пару пачек такой бумаги, держал её для рукописных заметок и небольших распечаток, поскольку (во-вторых) принтер её не берёт - то захватит десяток листов, то захватит за один край (и тогда лист загнётся, а печатающая головка его зажуёт). Самое печальное, когда поставишь печать чётных (или, наоборот, нечётных) страниц - а принтер такую бумагу возьмёт да захватит вместо одного листа два - приходится печатать или по десять листов в один заход, и тогда вручную вбиваешь номера нужных страниц (а печать книги на 400 страниц внезапно из задачи "отправил и забыл" превращается в параллельное основной работе занятие на день-два), или отправлять сто листов на печать, а потом вручную перебирать, не было ли где пропусков (а если пропуски окажутся во втором заходе, когда, скажем, нечётные страницы распечатаны, а чётные где-то им перестали соответствовать), то приходится тратить и время, и бумагу, и чернила, и себестоимость такой печати перекрывает себестоимость печати на офисной бумаге. В-третьих, её качество оказалось совершенно нестабильным - одну пачку принтер берёт нормально, вторую - скармливаешь по листку, и процентов десять (и то, в лучшем случае!) всё равно выбросишь в макулатуру. Ну и, в-четвёртых, на такой бумаге совершенно невозможно нормально печатать в цвете на струйном принтере!

Кроме того... да, книги, распечатанные на офисной бумаге, будут несколько толще - и при некоторых объёмах на их сшивание не будет хватать ни длины скоб для степлера (кстати, неплохо зарекомендовал себя мебельный степлер - при небольшой толщине книги самое то, а вот больше ста листов - это уже нужен специальный степелер, с длинной ручкой), ни пружин (потому что никогда не покупаешь весь ассортимент их размеров, а берёшь два-три максимально ходовых, да и аппарат для переплёта тоже задаёт максимальную толщину пачки бумаги... Но! Они будут гораздо долговечнее, работать с ними будет гораздо приятнее, ну и место на полке будет не жалко на них выделить.

По поводу переплётных работ... Некоторые издательства любят сажать листы на клей, если толщина книги до 300 страниц, спокойно сшиваю её степлером с одной стороны, если до 500 - с двух сторон (важно, чтобы скобы "схлестнулись", при этом совершенно необязательно, чтобы их концы вышли на другой стороне книги). А вот если страниц больше... Тогда да, приходится по старинке - сверло (или, как вариант, ножовкой по металлу сделать несколько надпилов с торца), нитки, клей...

Всю портянку я не прочел, уж прости. В начале публикации написано, что ей много лет. Она впервые опубликована 20 лет назад, я еще студентом был.

Да, по поводу желтения, книга из этой публикации у меня сейчас на полке стоит. Все с ней хорошо.

Так может стоит добавить в заголовке, что цены 20-летней давности?)

Про тонкую бумагу +1. Года два назад было какое-то безумие с ценами на бумагу (быстро закончилось) и мы в офисе решили сэкономить, купив такую вот тонкую. По итогам стоимость ремонта принтера, съевшего несколько пачек этого безобразия, кратно превысила экономию, весь тракт подачи бумаги потребовал переборки с заменой роликов и чего-то там ещё, иначе даже после возврата к нормальной бумаге были постоянные застревания и захваты нескольких листов.

Хм. Очень трудно.
Бумага редко заходит в принтер ровно. Нужен какой-то принтер правильный.
Есть штука - делает отверстия в листе А4 под пластиковую пружину (дорогая хрень однако!). Ну и всё. Я две книжки сделал так. Правда листы пришлось резать пополам.
Но автору респект. Сделать книгу это какая-то магия.

Брошюратор/переплётчик/брошюровщик. Это огромный дырокол + держатель для пружины. Самый простой стоит менее 5000р новый.

Навскидку. Может быть получится им воспользоваться (арендовать или бесплатно) в типографии, библиотеке или в офисе у знакомых. На Авито можно поискать их продавцов и попросить за денежку разово воспользоваться не покупая

Сначала обязательно пробуйте просто на одиночном листе ненужном. Где-то до 150 листов можно так собрать, больше не влезет в пружину. Пробивать лучше по 15-25 листов за раз, обязательно следить за нумерацией, пробить не ту сторону отвлёкшись проще простого. Ну и обложку лицевую и заднюю там же пробить. Продаются листы пластика под размер бумаги, прозрачные и нет в качестве обложки

Опыт из-за презентаций в бумажном виде, не моя обязанность, но делал несколько раз

Где-то до 150 листов можно так собрать, больше не влезет в пружину.

Можно и листов по 500 сшивать на таком брошюровщике. Пружины бывают разные, под разное количество листов.

Для большого количества листов пластиковые пружины идут с замками, чтобы листы своим весом не раскрывали пружину. В основном распространены брошюровщики под пластиковые пружины, но бывают и под металлические. Для металлических пружин шаг отверстий другой и сами отверстия квадратные, а не прямоугольные, как для пластиковых. Самый широкоизвестный пример применения мет пружин - настенные календари.

У меня был полусломанный лазерник, все норм было :)

Респект, это реально круто. Я когда-то поступал проще: покупал тетради на пружине, пружину выкручивал, на листах печатал, далее пружину вкручивал обратно. Пружина именно винтовая, чтобы можно было выкрутить и вкрутить ничего не разгибая. Это конечно не книга, но хоть что-то.

UFO landed and left these words here

Да, двадцать лет почитай прошло.

Регулярно распечатываю чертёжи и текстовые документы и довольно давно пришёл к правилу "min 1200dpi@лазерная печать". И хочу обозначить этот важный момент здесь: печать в 600 dpi на любой бумаге несёт отпечаток эмм... кустарного ре-принта и скорее всего неосознанно убьёт ваши ожидания от результата. Как и автор, я тоже уделяю внимание бумаге, но не разделяю идею о экономичности (дёшев только массовый товар и на потребительской варьируется по сути лишь степень белизны). Настоящий выбор бумаги — в здоровенных промышленных рулонах, откуда вам нарежут любой формат. Образцы доступны в виде веера. И там тоже будет тонкая приятная бумага в т.ч. с жёлтым оттенком, которая выглядит на первый взгляд так же, как "писчая бумага", однако конечный результат будет отличаться также как, скажем, портативная колонка JBL от её реплики из ларька. С виду одно и тоже, но пользовательский опыт отличается: реплика жизнеспособна только если нет опыта с оригиналом.

Цветная лазерная печать 1200 dpi за прошедшие 5 лет стала менее доступна, к сожалению. Особенно на форматах A3+. А вот всё прочее оборудование — дешевле: сегодня на алиэкспрессе можно приобрести брошюровщик под металлическую пружину, резак, ламинатор, вальцовщик, режущий плоттер и т.п. оборудование профессионального уровня практически за карманные деньги. Со всем этим офигенно приятно работать и ещё приятнее держать в руках умопомрачительный результат. Если есть подходящее помещение и бюджет (500 тыс на принтеры, 150+150 на плоттеры, 200 на остальное). Лично мне при всё этом не хочется в массовый продукт, но в составе другого продукта оно работает. Когда передаёшь заказчику договор, эскизы, выдаёшь альбом чертежей на стройку — это прям очень ценно.

Мой опыт - ранее использовал Canon lbp2900, сейчас lbp 3250, при этом 2900 медленнее и удобнее. Подготовленные PDF документы открыть программой Foxit Reader, печатаем буклет. На обычной бумаге я делал по 5 листов на тетрадь, при этом какие вбивать страницы вбиваются в подкорку мозга и вводятся автоматом (1-20 печать лицевая, 1-20 печать назад, 21-40, 41-60...), всегда отправлял печатать по одной тетради за раз, при этом с принтером Canon 2900 успевал складывать предыдущую тетрадь пока печатается следующая, с более быстрым уже сложнее.

Если принтер с дуплексом - то намного всё упрощается.

Далее сшивка блока, используем шитьё змейкой (https://propereplet.ru/shite-knizhnogo-bloka-zmejkoj/), на небольших книгах можно и без тесьмы. Не советую использовать шитьё в цепочку или как ещё называют "коптский шов/переплёт" он получается или очень тугим или рыхлым. Некоторые книги у меня остались на этом этапе, потому что уже прочитаны и изрисованы и прочее, другие переплёл в твёрдые переплёты как автор, только работать с обоями намного удобнее, чем с тканью, обои подойдут любые: флизелин, бумага, винил и пр.

Часть книг я сделал самым простым способом: брал бумажные обои ширина куска равна высоте книги, длина хватит чтобы обернуть книгу, но чтобы передняя и задняя стороны обложки были двухслойные а серединка, корешок однослойная , в итоге получается как недорогие книги в гибкой обложке

Приходилось делать по 10-15 книжек в мягкой обложке для одногруппников, времени на весь объём уходило примерно один день, плюс сушка ещё порядка суток.

Если интересна тема переплёта можете посмотреть сайт пропереплёт (ссылка выше) есть группа в VK, поискать на ютубе DAS Bookbinding, например посмотрите как показывает как сделать брошюру в твёрдом переплёте How to Bind a Single Section Pamphlet.

во-во, вспомнил, сколько лет назад это было, лет 20 наверно.

Как и оригинальный текст :)

А чем плохи PocketBook или Kindle? Ну или на худой конец обычный Ipad древний. Имею таких несколько штук, подключен популярный каталог с более 300 тысяч книг на всех устройствах.
p.s. Однажды делал для себя книгу на древнем языке, печатал в хорошем качестве на лазерном цветном принтере, скреплял и прошивал нитками и клеем и далее под пресс. Сам переплет и обложка была из плотного твердого картона + сверху мягкая тонкая кожа (шеврет)

В моём случае были пожилые женщины, которым было проще читать с бумаги чем с любого экрана, моя мама-учительница распечатала себе дефицитные учебники, электронные версии которых получили через Минобр республики.

Кроме всего этого всегда есть несколько книг, которые очень хочется иметь в бумажном виде.

Покетбуки хороши всем, кроме размера экрана. Да, сегодня в продаже можно найти и электронные книжки с экраном под 10 дюймов, но их ценник... 6-дюймовые для чтения pdf - одно мучение. Я в своё время пару книг в этом формате пересобрал, чтобы их можно было листать нормально в режиме landscape, одно нажатие клавиши - одна страница, а не сначала вниз, потом на следующую. В общем, имея пару неплохих покетбуков, техническую литературу с формулами и кодом на них не читаю - это неудобно (опять же, если нужно быстро перелистнуть на уже прочитанную страницу, экран этот процесс тормозит невероятно мощно). Покетбуки хороши для художественной литературы, которая читается в один поток и не требует возвратов и быстрых переходов между страницами.

Обычный айпад древний - это, казалось бы, хорошая тема... особенно если это айпад-про, с реально большим качественным экраном, но... Замучаетесь с защитами от операционной системы - с компьютера файлы можно сохранить только в эту папку, а из программы-читалки для книг она недоступна... ну, такое... Вещь в себе. Опять же, нелинейное прочтение книги (когда постоянно перелистываешь на другие страницы) усложняется...

И уж совсем важный для некоторых момент - в электронной книге невозможно или неудобно делать пометки для себя - в обычной книге всегда есть поля, иногда есть форзацы, не занятые ничем, в редких случаях есть отдельные листы для заметок.

какие-то странные у вас проблемы.

Без проблем кидаю файлы с компа на айфон, прямо в папку KyBook. Хотя, конечно, удобнее настроить KyBook на синхронизацию с яндексдиском, гуглдиском или собственным сервером, и кидать файлы через него, а не с проводом возиться.

Расстановку в книжке закладок и прыжки по ним - без проблем.

Пометки в книге? KyBook умеет, но я ни разу не пользовался, просто не понимаю, зачем это, и зачем читать книгу бессистемно -- а за пометки в бумажной книге и вовсе нужно бить по рукам. В древние времена я при работе с литературой, требующей такого подхода, либо делал выписки в тетрадь, либо делал записи на листочках и вкладывал их в книжку (стикеров пост-ит тогда ещё не было). Потом книги стали в форматах doc и pdf (на компе), там нет проблемы с добавлением своих комментариев к любому участку документа.

например клеенный переплет

Без шампуров аккуратнее будет )))

Первый вариант

  1. Аккуратно снять обложку вместе с корешком

  2. Просверлить, как у вас, но без обложки

  3. Потом пропустить суровую нитку через отверстия туда-сюда, затянуть концы и связать (они будут торчать с одной стороны из двух соседних отверстий, поэтому проблем не будет)

  4. Приклеить обложку

Другой вариант

  1. Аккуратно снять обложку вместе с корешком

  2. Закрепить книжный блок и сделать равномерно пропилы на глубину примерно 3-5 мм

  3. Пропилы промазать клеем, суровую нитку нарезать по количеству пропилов, нарезку вкрутить в пропилы, натягивая нить с двух сторон, корешок зажать в пресс, смазать пропилы еще раз и дать подсохнуть

  4. Отрезать излишки ниток, торчащих из пропилов

  5. Приклеить обложку

Первый вариант крепче, но книгу будет не очень удобно читать (особенно толстую). Второй - чуть менее прочный, но вполне долговечный.

Второй вариант, кстати, упоминается в самом первом комментарии.

Я как-то очень хотел подарить книгу в подарок, но она давно уже не выпускалась, а на вторичке её не было. В итоге нашел услугу по брошюровке и созданию книг, они мне прям сделали настоящую книгу с переплётом и не дорого из PDF. Я очень удивился, что такое доступно. Делали, кстати, в крупной городской типографии "Правды севера" в Архангельске.

Есть издательства, которые бесплатно издают книги и выставляют на продажу в своих интернет-магазинах. Некоторые из них присылают автору бесплатный экземпляр

Как-то начало описанного процесса эмс... несколько изумляет.

Вот ОТКУДА-ТО взялся djvu файл...

Или уж вопросы сканирования книг в переплёте надо поднимать.

Или, наоборот - вопросы вёрстки (для распечатывания брошюрами) текстовых документов. Того же doc или fb2.

Или, наоборот - вопросы вёрстки (для распечатывания брошюрами) текстовых документов. Того же doc или fb2.

Тогда уж можно и про LaTeX вспомнить (он на голову выше всяких там офисов в плане типографических заморочек и, самое главное, работы с формулами).

И на голову - гиморойнее :)))

Если заниматься этим на постоянку - тогда лучше проф.программы для издательского дела осваивать, IMHO.
Если разово - то хватит и Word'а с вышеупомянутым в комментариях макроса "Печать книжкой"

не "самое главное", а единственное существенное. О том, что офис ему уступает, обычно говорят те, кто просто не умеют пользоваться вордом даже на том уровне, на каком сейчас учат школьников на информатике.

Формулы -- это да. По-хорошему, нужна не программа для их рисования, а новая реформа математической записи, чтоб убрать все эти вот замороченные фокусы типа "нарисуйте иероглиф операции, над ним напишите то, под ним это, в кружочке слева нарисуйте барсука, а справа напишите операнд и обведите его штрих-пунктирной линией".

Отличная статья. Много мне интересных деталей!

Про переплёт, хорошее решение без заморочек-- флизелиновые обои. По возможности выбирайте те, где на вкладыше-инструкции светостойкость два солнца (или солнце с плюсом хотя бы), и стойкость к чистке -- три волны и щётка.

Если книга делается для интенсивного пользования (как записная книжка, ежедневник, маршрутный или бортовой журнал и т.д.), хорошим решением будет дешёвый виниловый дерматин (дорогие кожезаменители, вроде "экокожи", часто хуже по прочности), но тогда переплёт лучше клеить на "момент" или его аналог, а не на пва, и блок в переплёт вклеивать им же.

Форзацы я вшиваю в блок, так крепче.

Тесьма-капитал — обязательна! Она не декоративная, она защищает корешок переплёта.

Описание процесса интересное и полезное (особенно послепечатная обработка). Но вот что касается использования лазерного принтера — у меня есть много распечатанных материалов с 1995 года (принтер HP LaserJet 4L), и сейчас не все они читаемые. В процессе «запекания» частичек тонера они вроде и закрепляются на бумаге, но менее надёжно чем при использовании краски (офсетная печать или ризография).

Как всё долго и трудно. Но есть самый простой, даже тривиальный вариант. Покупаешь любую книгу за 2500 руб, разрезаешь её на 5 частей и получаешь сразу 5 книг по 500 руб! А что текст, возможно, не тот, это уже такие мелочи...

Sign up to leave a comment.

Articles