Pull to refresh

Comments 28

Воспоминание разблокировано: неприятно, когда в тебя попадает молнией в полете.

Да, такое не забудешь. Святого Эльма как раз увидел в первые в воздухе, антенна как огненная лента и пушки светились. Когда заходили в облако, тут уже времени и желания любоваться не было, приятного было мало.

При попадании молнии в дерево человек, стоящий под ним, испытает гораздо более незабываемые ощущения вовсе не от пара или огня, а от шагового напряжения минимум в несколько сотен вольт, приложенного между его ногами (а если еще и дождь...). Именно это шаговое напряжение убивает футболистов при попадании молнии в футбольное поле. А еще опаснее оно для коровок с гораздо большей длиной шага, чем у человека. Поэтому, если уж попали в грозу, так или иначе минимизируйте длину шага (аналогично выходу из опасной зоны при внезапно упавшем проводе под напряжением до срабатывания защиты). Все таки прямое попадание молнии в человека - редкое событие.

Как убивает шаговое напряжение, если оно не задевает важные органы? Только если человек уже лежал. Это возможно рядом с упавшим проводом, свело ноги, упал и остановилось сердце. Молния же кратковременно действует, к сожалению самый короткий путь через голову и сердце. Вот пример похожий на попадание под шаговое напряжение:

В Перу в том же регионе во время полуфинального матча Кубка молния чуть не погубила троих футболистов. Шел сильный дождь, но игру прервала гроза, а больше всех досталось 21-летнему Жоао Контрерасу, причем один из аккаунтов в твиттере даже написал о смерти фуболиста.
Но Контрерас выжил. Его срочно доставили в больницу, поначалу он не чувствовал ног, но вскоре восстановился и даже не получил никаких травм. Более того, он уже был рядом с командой, когда игру возобновили через несколько дней. Его случай спасения – один на миллион, это Контрерас услышал от врача, потому что обычно при таких попаданиях люди не выживали.

Все это справделиво для идущего/бегущего человека в момент близкого удара молнии. Но подразумевался человек, стоящий под деревом. Хотя, если ноги не стоят вплотную друг к другу, а так же если не находятся на эквипотенциальной кривой относительно точки удара молнии (дерева), то да, шаговое напряжение будет иметь место и в этом случае.

если тереть стекло о стекло — то ничего не выйдет

мелких кристаллов льда и частиц снежной крупы — граупеля

но ведь это одно и то же вещество, даже почти в одном агрегатном состоянии. Там отличия в электронном строении - минимальные. И как быть с атмосферами других планет, где совсем другие условия? Тоже между разными модификациями какого-нибудь твердого аммиака на юпитере?

Разница в заряде возникает не из-за разного строения молекул, а из-за разницы в температуре, скорости и микроструктуре поверхности частиц при их столкновении (термоэлектрический эффект).

Мелкий кристаллик льда — это очень холодная (может быть до -40°C), маленькая частица, которую мощный восходящий поток несёт вверх. Он слишком мал и легок, чтобы эффективно собирать капли воды.

Граупель, падающий вниз — активно растущая частица, которая, находясь в зоне переохлаждённых капель воды, собирает их на своей поверхности. За счет скрытой теплоты кристаллизации воды граупель относительно «тёплый» (в условиях облака, около -15°C).

Дополнительным фактором является большая теплоемкость граупеля (за счет массы) и, наоборот, меньшая его теплопроводность за счет относительно рыхлой структуры. Учитывая так же большее соотношение объем/площадь у граупеля (за счет большего размера), нежели у льда, становится понятным, что температура граупеля будет выше даже вне зоны переохлажденных капель воды.

Что в граупеле, что в ледяных частицах носителями заряда являются протоны (ионы H⁺) и ионы гидроксония (H₃O⁺). Их подвижность, естественно, зависит от температуры. При столкновении частиц ионы из более тёплой зоны (со стороны граупеля) быстрее перемещаются к холодной зоне (к кристаллу льда), чем наоборот, как бы следуя за кратковременным тепловым потоком.

В результате более холодный кристалл получает избыток положительных ионов (протонов) и заряжается положительно, а более тёплый граупель, потерявший их, заряжается  отрицательно.

Теперь, конечно, возникнет вопрос, откуда изначально взялись ионы. Чистая кристаллическая решетка льда (будь то монокристалл льда или отдельные кристаллики в граупеле) — диэлектрик, ионов в нем ничтожно мало. Но даже при температуре ниже 0°C на поверхности льда существует тончайший (в нанометры) переходный слой воды с нарушенной структурой — квазижидкий слой. Его свойства — нечто среднее между жидкостью и твёрдым телом. В этом слое диссоциация молекул воды (H₂O ⇌ H⁺ + OH⁻) происходит намного легче, чем в объёме идеального кристалла.

Таким образом, при соударении двух частиц льда и граупеля происходит контакт и смешение их квазижидких слоёв. За счет разной температуры слоёв, ионы начинают перемещаться от тёплого участка к холодному (явление, аналогичное эффекту Людвига — Соре).

Вот тут мы и подходим к области, которая для науки пока не совсем ясна — за счет чего в квазижидком слое происходит диссоциация молекул воды. По-видимому, тут играет роль то, что кристаллы льда и граупель образуются не сами по себе, а на ядрах конденсации (пылинки, соли, продукты горения). А ведь эти ядра — есть не что иное как примеси в кристалле льда, которые приводят к дислокациям в кристаллической решетке. Последние могут служить донорами или ловушками для ионов H⁺. На границе раздела лёд-воздух или лёд-вода структура нарушена, и ионы там могут существовать.

Более того, частицы могут нести заряд изначально, полученный при образовании. Космические лучи, радиоактивность горных пород и радона постоянно создают в атмосфере лёгкие ионы (H⁺, OH⁻, заряженные молекулы). На такие ионы водяному пару легче сконденсироваться в лёд. Таким образом, кристалл с момента рождения может иметь небольшой избыточный заряд-затравку.

Более того, в облаке может играть роль и эффект Ленарда.

Разница в заряде возникает не из-за разного строения молекул, а из-за разницы в температуре, скорости и микроструктуре поверхности частиц при их столкновении (термоэлектрический эффект)

ну а в статье то вы приводите аналогию с трением разнородных материалов, а не ссылаетесь на термоэлектрический эффект

Ну дак цель то была передать явление простыми словами. А так вы правы, аналогию в статье лучше поменять.

Что толку от простых слов, если они дают ложную аналогию.

Не все сложные вещи можно объяснить простыми словами, иначе бы они не были сложными.

Если мы уж не все знаем о земной грозе, то что говорить о грозах на других планетах.

Правда, как раз с Юпитером в этом деле более-менее понятный механизм, так как вода в его атмосфере есть, хотя версий несколько. Вот одна из них: штормы поднимают воду высоко в атмосферу, где она превращается в частички льда. На высоте лед смешивается с газообразным аммиаком, который плавит его. Жидкая смесь из воды и аммиака постепенно опускается вниз и превращается в градины, которые сталкиваются с новыми кристаллами льда. При каждом столкновении происходит электризация, и возникают условия для образования молний.

А вот в атмосфере Венеры воды практически нет, и как там происходят грозы - вопрос в целом открытый.

Заземленный торчащий острый штырь создает локальное искажение поля и, за счет коронного разряда, может нейтрализовать часть заряда в пространстве над собой, снижая вероятность удара. Или, если говорить совсем по-простому, «приподнимает» с точки зрения электрического поля поверхность земли над защищающем зданием, почти как в примере с человеком в лесу. И здание, опора ЛЭП и пр. как бы исчезают для молнии из поля зрения, скрываясь под "зонтиком" молниеотвода.

"Зонтик" для одиночного штыревого молниеотвода представляет собой боковую поверхность кругового конуса с основанием в вершине штыря. Для невысоких объектов, находящихся у земли, радиус конуса равен 1,5 высоты (на самом деле образующая конуса является ломаной.

Для горизонтального троса (молниеотвод двускатных крыш гражданского строительства) "зонтиком" будет в грубом приближении такая же двускатная поверхность с пропорциями приблизительно как для одиночного штыря.

Точным расчетом молниезащиты в проектировании занимаются специалисты, часть проекта так и зовется - молниезащита (МЗ) либо выполняется совместно с заземлением и/или в разделы электрооборудования, электроосвещения.

Для самого жесткого класса защиты класса I : Imin = 3 кА, Imax = 200 кА - вероятность перехвата молнии под тем самым защитным конусом = 98%
Т.е. в 2% ударов все равно может убить даже под громоотводом.

Но и вероятность попадания молнии соответствующей энергии, достаточной для преодоления защиты, именно в данную координату, довольно мала, и ее умножаем на 0.02 и спим спокойно дальше ;)

Если спится по прежнему тревожно, то делаем МЗ как для 1-й категории (взрывоопасная среда внутри штатно)

РД 34.21.122-87 хоть и старый, но написан довольно интересно и доступно

Вот сегодня в Бразилии попало в людей рядом с высоким фонарным столбом. Прямо наверняка с отличным заземлением.
И это не первое видео когда в людей попадает рядом с заземленными столбами.
Так что 2% это очень большая вероятность.

Несмотря на обилие различных механизмов электризации, сейчас большинство ученых считают главным обмен зарядами при столкновениях мелких кристаллов льда и частиц снежной крупы — граупеля.

То есть по всем континентам опросили всех, кто согласился, чтобы их называли учеными. Их ответы сгруппировали по концепциям механизмов электризации, из нескольких сотен концепций топ-концепция набрала 5% опрошенных "ученых". Эта концепция и есть приведенная вами - "сейчас большинство ученых считают главным обмен зарядами при столкновениях мелких кристаллов льда и частиц снежной крупы — граупеля."

Зарядите еще один опрос, plz, пусть это сборище шаманов пояснит механизм электризации в облаке извержения вулкана. Подозреваю, что граупеля там нет вовсе.

Читайте граничные условия. Речь о грозе на Земле. Не на другой планете и, даже, не при извержении вулкана.

Полагаете что механизмы электризации при грозе и при извержении вулкана разные?

Да, механизм электризации в грозовом облаке и при извержении разный. Вернее, в последнем случае есть даже несколько механизмов, действующих на разной высоте. Основной из них - электризация трением частиц пепла, частиц магмы и газов. Кстати, возможно, на Венере грозы происходят как раз или за счет вулканизма, или за счет того же эффекта от поднятых ветром частиц пыли с поверхности.

Отрицательный заряд сосредоточен внизу — значит, его носители относительно тяжелы и опускаются под действием силы тяжести. Положительный заряд — наверху, а значит, его носители легки и увлекаются восходящим потоком. 

Почему именно так, а не наоборот?

При столкновении лед приобретает положительный заряд, а граупель — отрицательный

Почему?

Я не очень согласен с приведенной статистикой, в интернете я нашел 24000 человек в год от прямого удара или электрического удара. При этом у меня есть статистика смертности от молнии на широтах близких к экватору, порядка 400 человек в год. Тропики и экваториальные широты в этом отношении самые опасные. А вот проблем удары молнии в городе создают неумеренно. В прошлом сгорали модемы постоянно, выгорали каналы в аналоговых видеорегистраторах, массовое выбивание предохранителей в щитках даже при относительно далёком ударе в районе 500-1000 метров. На моем опыте молния ударила в железные ворота, трансформатор 12вольт от контроллера мотора взорвался так что вырвало крышку PVC бокса, в котором он находился. Под замену ушел даже мотор привода ворот, тот просто перегорел без визуальных эффектов. Материальные убытки достаточно большие. Кто-то подсчитал на 300 млн долларов, но все случаи не задокументируешь, в отличии от людишек. Подозреваю что больше.

Сам видел вставшие волосы от статики у моей жены на крыше небоскреба перед грозой (забавная картинка), и в меня чуть не попала молния один раз когда я от дождя убегал по мосту.

Я подозреваю что до людей начали доходить возможные риски от удара молнией, сейчас все кто на открытой местности или на высоте прячутся в подходящкс укрытии. ТБ рулит.

Зато на экваторе никогда не видели шаровых молний. Когда рассказывал местным про такое чудо то реакция была между "о, а я про это читал, но такого здесь не наблюдали" до "да ты гонишь, нет такого".

Поиск такое выдал:

По оценкам Всемирной метеорологической организации (WMO), ежегодно от удара молнии погибают свыше 2 тысяч человек, ещё до 24 тысяч получают ранения.

Всего в мире умирает 63 млн. человек в год, в основном от болезней сердца и сосудов. На молнии приходится 0,003% Можно игнорировать это в общем случае.

Есть категории деятельности, где вероятность поражения молнии, а стало быть, и процент погибших от нее выше обозначенного. Вот им точно нужно думать о соответствующей ТБ.

В средней полосе грозы много более редки, чем на экваторе. Тем не менее, в частном доме из-за далекого попадания молнии раз у меня выходила из строя телефонная линия (метров 10 "лапши" сплавились, при этом, что удивительно, аппарат не пострадал. В другой раз аппарат таки сгорел, а проскочившая искра от него спалила рядом стоящий термостат отопления. В третий раз вышел из строя блок питания. Так что да, в мировом масштабе ущерб от гроз явно существенный.

Молнии, джеты (струи), спрайты с эльфами — сколько разновидностей атмосферных электрических разрядов!

Кстати с МКС был мощный спрайт видимо снят, по околокосмическим ресурсам видео пролетало, очень красивое зрелище, можно видео поискать.
https://smartpress.by/upload/iblock/55e/ql77h6mjuq4fameuph74guvq5nakyfu4/apro.jpg

Да, красота. Жаль, нам, земным жителям, нельзя полюбоваться таким.

Sign up to leave a comment.

Articles