Comments 33
Парадокс Ферми - интересная тема. Я сам периодически размышляю над этим. Однако несколько смущает то, что вы написали в начале:
Основная задача статьи — продемонстрировать, что даже если появление разумной жизни не является редким событием, её целенаправленный поиск может оставаться безрезультатным многие тысячелетия.
Звучит так, будто вы "подогнали" симуляцию под заранее заготовленный вывод.
P.S. Интересное объяснение парадокса Ферми даёт Лю Цысинь в своей книге "Тёмный Лес".
В каком-то смысле симуляция действительно «выросла» из этого вывода, но не из-за подгона, а скорее случайно. Сначала я не планировал считать вероятность, а написал только графическую составляющую. Думал просто глянуть, как это может выглядеть, но потом решил доработать — результат меня зацепил. Если вероятность такая маленькая, то цивилизаций в одной только нашей галактике может быть полным-полно! Даже не обязательно, чтобы они старательно прятались от остальных, как у Лю Цысиня.
Интересное дает Аластер Рейнольдс в "Пространстве Откровения". Цысинь дает менее реалистичное: много всемогущих сверхбыстрых и абсолютно слепых агрессивных цивилизаций - ну... Китайское
"Темный лес"? тоже может быть причиной "тишины" от наших братьев по разуму.
До сих пор не понимаю, как можно серьезно обсуждать и называть парадоксом единичное явление в бесконечности. Допустим, мы узнали что некое число в бесконечном ряду на данный момент уникально, какие можно сделать выводы? А любые, какие тебе нравятся. От " никогда не появится" до " повторится бесконечное количество раз" Это как в геометрии, если есть точка, прямую линию можно повести куда угодно. "Парадокс" Ферми это скорее полигон для упражнений в словесности и защиты своих рандомных выводов. Появится вторая точка - уже будет какая то реальная почва для теорий.
единичное явление в бесконечности
В том то и дело, что нет. Явление не возникает само по себе, оно опирается, как минимум, на физические законы и происходящие согласно им процессы, которые мы можем изучать, а значит мы можем и экстраполировать выводы. Мы можем в какой-то мере предсказывать глобальные события, опираясь не на сами события, а на их предпосылки, если физика мира в другой точке космического пространства остается такой же.
В итоге все придут к модели Великого кольца Ефремова: принимать сигнал - расшифровывать - добавлять информацию о себе - передавать дальше (усиливать, если позволяют мощности)
Upd: вот нашел комплементарную статью на Хабре с еще одной симуляцией (конкретно - стратегии Темного леса), но не про передачу сигналов.
Жизнь и смерть цивилизаций: освещаем тёмный лес (и немного Python) https://habr.com/p/970908/
Ну камон, технологичные цивилизации это не благо. Это как рак на теле планеты, который нарушает мировой порядок и уничтожает ресурсы. Логично, предположить наличие у Вселенной защитных механизмов, предотвращающих его распространение.
Не прошло и десятка лет с момента изобретения Интернета, как люди стали его фильтровать. Информационная гигиена это фундаментальный принцип.
Ну камон, технологичные цивилизации это не благо.
Благо для кого/чего? Не бывает абстрактного блага в вакууме. Мировой порядок и даже матушка-Земля - не субъекты и для них не бывает благих/вредных вещей. Можно сказать, например, "технологичные цивилизации - это не благо для меня", если у вас есть агентность, конечно.
"ресурсы" это они для нас ресурсы, а для планеты это просто отходы жизнедеятельности организмов либо случайный набор минералов, у вселеной нет механизмов защиты от "ничего" ибо жизнь никак не влияет на вселенную
Человечество и уж тем более все технологические цивилизации нам пока рано судить, исходя из нашего влияния на планету. Мы действительно меняем окружающую среду, доставляя проблемы биосфере и самим себе. Но жизнь ведь так всегда и действовала. Нас в этом плане давно обогнали бактерии, которые в начале протерозоя выделили столько кислорода, что кардинально изменили состав атмосферы и океана. И это, естественно, стало катастрофой практически для всей биосферы, которая тогда была анаэробной и для которой кислород был ядом. Но зато это привело к появлению кислородного дыхания, без которого на Земле не появилось бы сложных форм жизни. Так что может быть и наша цивилизация приведет к появлению чего-нибудь грандиозного. В противном случае, если мы слишком набедокурим, то сами же от этого исчезнем, а биосфера полностью восстановится через насколько миллионов лет.
предположить наличие у Вселенной защитных механизмов, предотвращающих его распространение.
А вселенная жива? чтоб ей защищаться ... мне кажется ей все равно
глайдер из Жизни напоминает
Читали Лю Цысиня, "Темный лес"? Вот там есть ответ. Все сидят тихонечко, потому что кого замечают — того сразу толпой уничтожают.
"Темный лес" - просто бред. Как из анекдота - я бежала за вами 3 дня, чтобы сказать вам, как я вас ненавижу. Вселенная огромна, ресурсов хватит всем, лети куда хочешь
Зачем лететь куда-то наугад, если можно лететь туда, где кто-то уже живет. Вот мы открываем потенциально пригодные планеты. Если бы мы точно знали, что на одной из них есть жизнь и запуск экспедиции это не просто сел слетал, не удалось ну и не страшно через месяц полечу в другую сторону, а дело долгих лет работы всей цивилизации- мы бы полетели на пустую планету в надежде что ресурсы есть всем хватит приживемся или туда где уже кто-то живет в надежде подружиться или забрать все себе если окажемся сильнее?
Есть другое объяснение парадокса Ферми: человечество - дочерняя цивилизация, пребывает в стадии самостоятельного внутрибиосферного развития. Поэтому к нам никто не лезет из взрослых цивилизаций, а ловить их радиофон в нашей Галактике - наша маломощная аппаратура не позволяет. У нас ещё нет собственного сверхсветового "зрения" - мгновенного обмена информацией. И нет сверхсветовых звездолётов, с помощью которых взрослые цивилизации размножаются во Вселенной. Размножаются путём зачатия на обитаемых планетах дочерних цивилизаций из местных гуманоидов - вершины их прошлой биологической эволюции. Только таким путём получается разнообразие во вселенской системе цивилизаций, что повышает её выживаемость.
И никакого "Тёмного леса". Есть общая для всех обитателей Вселенной опасность - встречное расширение соседних вселенных. Вероятнее, что именно оно ответственно за недавно открытое торможение ускоренного расширения нашей Вселенной, а не ослабление тёмной энергии. Чтобы выжить в среде вселенных, переходящих от свободного расширения во взаимно сжатое состояние, нужны коллективные действия, а не взаимное поедание друг друга. При пожаре в лесу всё звери вместе бегут от него, но у вселенской системы цивилизаций другой путь спасения...
Вам бы, батенька, романы писать фантастические... Без иронии
А это уже было у другого китайца - Юэ Ци "Звезды". Кто-то что-то нам не договаривает )
Реальность круче фантастики. Период зачатия нынешнего человечества в виде легенд и мифов отражён в Библии. Один эпизод вручения Моисею скрижалей завета от инопланетного "Бога" чего стоит. Ну, культ карго тоже возник из-за контактов дикарей с представителями технически развитой цивилизации. Судя по пророчествам, глобальному человечеству пора ожидать инопланетную акушерскую миссию для помощи рождения во вселенскую систему цивилизаций. Всё логически обоснованно.
Ни Лю Цысиня, ни Юэ Ци не читал. Перечитал в 80-х "Час Быка" Ивана Ефремова, читал этот роман в детстве. Тогда же в детстве в Антологии фантастики читал Лао Шэ "Записки о кошачьем городе".
Вы высказали феноменально важную мысль, которую Ферми не включал в свои рассуждения: конечность жизни цивилизации, крайне малое значение продолжительность жизни в галактических масштабах, огромные расстояния, огромный срок жизни вселенной и крайне малую скорость перемещения сигнала, не говоря уже о просто смехотворно малой скорости перемещения представителей цивилизации.
Короче, добавили конечность и фактор времени.
Мне кажется, вам имеет смысл доработать формулу Дрейка и публиковаться в научном журнале.
ПС. Дрейк ошибался, вообще говоря, считая, что после появления цивилизации она остается бессмертной. Это не более, чем шовинизм.
Согласен, формулу доработать можно, причём скорее всего её получится взять напрямую из результатов симуляции, проследив зависимости между всеми параметрами. Правда это получится не альтернатива уравнению Дрейка, потому что она будет давать долю обнаружений вместо числа цивилизаций.
К слову, у Дрейка цивилизации тоже не бессмертные. Их жизнь можно ограничить последним параметром уравнения, L. Так что его формула не противоречит моей симуляции, просто у неё немного другая область применимости.
после появления цивилизации она остается бессмертной
Исчезать цивилизации не обязательно, достаточно просто переходить на какой-то иной технологический этап, и вот мы уже не ловим никаких радиоволн, потому что их никто не испускает. Сами люди фонят в космос уже совсем иначе, чем десятилетия назад.
Галактика слишком огромна, а мы как ночесветка в океане - рождаемся, живем неделю чтобы моргнуть и исчезнуть со вздохом: "мы одни в этой бездонной воде. Всегда и везде"
А есть другое: как в фильме Аниара
И ты поймешь что все что мы делаем все это не важно. Вот видишь пузырек в стекле стакана он движется сквозь стекло но бесконечно медленно, и мы движемся точно также - и хоть наш корабль и движется в невероятной скоростью, мы все также стоим на месте в стакане Бога.
Господи, когда люди научатся нормально переводить фильмы? Ну как слушать это пафосный бессмысленный поток бреда?
2:38 - "Обратите внимание: проверочные контейнеры будут недоступны во время рейса".
Что блин? Какие проверочные контейнеры? Кто и что собрался проверять? Я взял расшифровку текста видео, и нигде больше в фильме ни про какие проверочные контейнеры не сказано ни слова. Зачем все это?
6:35 - "Просим вас прилечь и пристегнуться ремнями, пока гравитационная нагрузка не адаптируется к скорости".
Замечательно... Бедные зрители, бедные дети и подростки, бедные любители фантастики, которые будут смотреть этот фильм. Околотехнический бред давно уже стал нормой жизни.
9:05 - "Небольшая предыстория. MIMA изначально создали для первых переселенцев на Марсе, которые... Короче говоря, она помогает перевозить людей на Землю, как и раньше".
Твою жеж... По контексту понятно, что тетя сказала, что MIMA помогает людям чувствовать себя как и раньше на Земле. Но профессиональные переводчики не поняли кто на ком стоял.
Статья как глоток свежего воздуха. Автор умеет внятно излагать свои мысли, не путается и не впадает в написание текста ради написания текста. Такое чтиво еще надо поискать в современном интернете. Безотносительно научности данного исследования, хочу сказать, что предпринятая попытка разобраться в вопросе ничуть не хуже более именитых объяснений парадокса Ферми.
Симуляция парадокса Ферми