Comments 49
А если вам лень читать, то переходите на YouTube или в VK и смотрите расширенную версию.
А можно написать текстом, для тех кому лень смотреть видео? Подержать, так сказать, стареньких пользователей интернета, которые смотрят его на экранах ПК и предпочитают читать текст и смотреть картинки, а не видео
Когда я, задал такие вопросы японцам, то ответ был таким - зачем менять то, что работает, свои функции выполняет. Это, как минимум, стоит денег. От сюда и использование старых технологий (вплоть до флоппи дисков). Меня в ответ спрашивали - нашел на сайте то, что искал? Конечно, оно там на одном и том же месте уже лет 15 (может и больше). И не все равно, как оно выглядит? Есть желание искать это в другом месте на сайте? Так то логично.
Верное утверждеие для волшебной эльфийской страны, где никто не умирает и не рождается.
В реальном мире у технологий есть не только состояние "работает - не работает", но и порог вхождения, цена обслуживания, стоимость обучения, поддержки. И факсы, IE7, дискеты и прочий раритет это ниразу не технологично. И объяснить случайному человеку с улицы все тонкости и удобства отправки факса вместо почты/сообщения в месседжере это нетривиальная задача.
Собственно примерно поэтому японские чудеса технологий почему-то не внедряются повсеместно. Япония похожа на офис программистов-рокстаров, которые могут победить любые задачи, но не способны видеть продукт или решать реальные проблемы бизнеса ввиду слепоты.
но и порог вхождения, цена обслуживания, стоимость обучения, поддержки.
Ну если ты всю жизнь с факсом, то в чём проблема?
Цена обслуживания смартфона и кнопочного телефона наверное не в пользу смартфона.
Цена поддержки особенно доставляет, когда я купил смартфон, год как вышел, HTC, а через год мне сообщили, что обновления для смартфона больше не будет. Или LG-шки были по три года потом всё. Сейчас не знаю ситуацию с Android, так как лет 5 как перешёл на IOS.
И факсы, IE7, дискеты и прочий раритет это ниразу не технологично.
Что значит технологично? Т.е. 30 лет назад вполне технологично, а теперь нет.
Собственно примерно поэтому японские чудеса технологий почему-то не внедряются повсеместно.
Вы дочитали до конца? Аналог NFC, мобильный интернет.
решать реальные проблемы бизнеса ввиду слепоты.
Может надо решать реальные проблемы людей, а не бизнеса.
Так-то понятно, что всё это результат нулевой инфляции до недавнего времени, быстрого роста и т.д. и т.п. Но если посмотреть на человека, на индивида. Вот ездит у меня машина лет 30-ть всё работает всё чинится, зачем мне её менять? Да с компьютером, такое не прокатит, хотя если я не играю в современные игры, то зачем мне видеокарта 5090? Работает у меня стиральная машинка, подшипники меняю раз в 15-ть лет и щётки, зачем мне её менять.
Лично мне это близко, я не понимаю этой гонки, новая машина, новый смартфон и т.д. и т.п. Иногда думаешь, что пресловутый бизнес сам создаёт бесконечный спрос, только для чего не понятно.
Цена поддержки особенно доставляет, когда я купил смартфон, год как вышел, HTC, а через год мне сообщили, что обновления для смартфона больше не будет.
Разве японские телефоны работают и латают дыры безопасности по 10+ лет?
"Иногда думаешь, что пресловутый бизнес сам создаёт бесконечный спрос, только для чего не понятно" Очень понятно. Если вещи служат долго, спрос снижается. Поэтому вещи (сайты, программы) не должны служить долго. Если у тебя старый смартфон (сайт) - это не модно, не безопасно - срочно менять :) Вот сколько раз за год меняется интерфейс банковских программ? И сколько при этом туда реально нужных функций добавили?
Цена поддержки особенно доставляет, когда я купил смартфон, год как вышел, HTC, а через год мне сообщили, что обновления для смартфона больше не будет.
И что, телефон тут же перестал работать? Разуплотнился?
Или LG-шки были по три года потом всё.
Тоже разуплотняются, только не чрез года, а через три?
Сейчас не знаю ситуацию с Android, так как лет 5 как перешёл на IOS.
На новые модели лет по шесть гарантированных обновлений, плюс-минус от вендора. А потом разуплотнение (нет).
Вот ездит у меня машина лет 30-ть всё работает всё чинится, зачем мне её менять?
Да незачем. Серьезно. Смысл менять будет тогда, когда дальнейшее поддержание в хорошем состоянии станет нецелесообразно дорогим, обычно причиной становится коррозия кузова, с которой проблемно бороться, или серьезные поломки двигателя, которые потребуют дорогого ремонта. А покуда ничего подобного не происходит, можно ездить, причем несильно хуже того, как когда эта машина была новой - при условии адекватного ухода, разумеется.
Иногда думаешь, что пресловутый бизнес сам создаёт бесконечный спрос, только для чего не понятно.
Действительно. Зачем бизнесу стабильный, а лучше растущий спрос на одни и те же товары? /s
И что, телефон тут же перестал работать? Разуплотнился?
Нет не перестал, но некоторые приложения тоже перестали обновляться. Собственно ещё год проходил с ним. Мы же вроде как покупаем не только саму тушку, но и некую экосистему. Звонилку кнопочную можно купить и она считай вечная, батарею меняй и всё, мне смартфон нужен не только как телефон.
Нет не перестал, но некоторые приложения тоже перестали обновляться.
И перестали работать?
Собственно ещё год проходил с ним.
Моему основному телефону шесть лет. У меня, в программном смысле, все работает. Единственная причина обновляться в обозримом будущем - очевидный износ аккумулятора, замена которого нецелесообразно сложна. Мой предыдущий телефон был со мной пять лет и в исправном состоянии был отдан второму владельцу, причем в программном смысле слова там тоже все работало. Мой опыт не подтверждает ваш тезис. Я не пытаюсь экстраполировать свой опыт на вас или на условных всех, но тем не менее мой опыт объективно существует и не соответствует вашим тезисам.
Мы же вроде как покупаем не только саму тушку, но и некую экосистему.
К сожалению, это так - отвязаться от навязанной экосистемы практически невозможно, а теоретически существующие исключения почти всегда не стоят рассмотрения. К счастью же, это не делает старые телефоны, у которых поддержка закончилась пять-шесть и более лет назад, необратимо неработоспособными. Моральное устаревание (малая вычислительная мощность в сравнении с более новыми моделями) - да. Физический износ, в первую очередь аккумулятор - да. Но они не перестают включаться и делать то, что делали раньше, в том числе софт, требующий обновления, можно обновить на почти любом телефоне возрастом лет пять-шесть. Лет семь-восемь и больше (сроки примерные) можно уткнуться в то, что на Android старше версии 7 что-то из современного не хочет ставиться и запускаться, то есть уже работающую программу не обновить - да, но пользоваться без обновления - вполне. Но это полностью дезавуирует ваши тезисы - вы жалуетесь на отсутствие поддержки через год или три и из ваших слов получается, что через год или три телефон перестает работать, а в реальности проблемы начинаются через шесть или восемь лет, когда моральное старение и физический износ делают дальнейшую эксплуатацию не имеющей практической ценности.
Звонилку кнопочную можно купить и она считай вечная, батарею меняй и всё, мне смартфон нужен не только как телефон.
Много вы знаете звонилок с VoLTE и VoWiFi? А смартфон в возрасте пять-шесть лет подходит под любые современные задачи с программной точки зрения - лишь бы вычислительной мощности хватало на непрерывно жиреющий софт.
Но это полностью дезавуирует ваши тезисы - вы жалуетесь на отсутствие поддержки через год или три и из ваших слов получается, что через год или три телефон перестает работать, а в реальности проблемы начинаются через шесть или восемь лет, когда моральное старение и физический износ делают дальнейшую эксплуатацию не имеющей практической ценности.
Я не указал один момент, мои смартфоны не были флагманами и даже не середнячки. Так сказать нижняя середина, может поэтому мой опыт не соотносится с вашим.
Ну если ты всю жизнь с факсом, то в чём проблема?
"А если ты всю жизнь работал с COBOL, то в чём проблема"
Факс это очень уязвимая, непродуктивная и глючная технология, и это одна проблема. А люди, которые не меняют технологический стек с устареванием - это другая проблема.
А люди, которые не меняют технологический стек с устареванием - это другая проблема.
ФНС в РФ каждый год меняет форму-визард заполнения 3НДФЛ. Т.к. эта самая 3НДФЛ требуется раз в году чтобы получить налоговый вычет, то заполнение происходит каждый раз как первый раз. Кривой обучения нет в принципе. Люди далекие от бухгалтерии и ИТ страдают. Я каждый раз слышу от родственников "нафига, они опять все поменяли?!"
Да, законодательство меняется, да, что-то требуется удалять\добавлять, но UI\UX то нафига менять?
Факс это очень уязвимая, непродуктивная и глючная технология, и это одна проблема. А люди, которые не меняют технологический стек с устареванием - это другая проблема.
На которую могут быть завязаны законодательные крючки. Т.е. факс - документ, а электронная почта - ничего с точки зрения законодательства.
"они до сих пор старьем пользуются", увы, местами на не на техническую сторону, а на бюрократическую завязано.
В РФ с марта 2025 года электронная почта - аналогично, ничего с точки зрения законодательства
Верно. В середине 2010-х работал в американском медицинском стартапе. Передача документов — только по факсу. Потому что юридически факс — средство связи с гарантированным подтверждением доставки, а электронная почта — нет.
Это плюс или минус?
Если завтра факсы волшебным образом выключатся, то документом станет подписанная почта,
А иллюзия того, что факс - докУмент ещё и создаёт вектор атаки через соц. инженерию.
А иллюзия того, что факс - докУмент ещё и создаёт вектор атаки через соц. инженерию.
Почему иллюзия то? Они же разные бывают. Эквивалент заказного письма у нас, скорее всего. Дата, время, подтверждение получения от третей стороны есть. Т.е. письмо факсом в банк - официальное обращение, банк обязан реагировать и ответить. А email, поди - сразу в папку 'Спам' можно отправлять.
Вы давно факс отправляли? Уже давно нет никаких подтверждений, и в 70% случаев он просто перенаправляется на электронную почту
Уже давно нет никаких подтверждений
Если оно проходит через факсовые интерфейсы телефонного оператора - подтверждение есть. В логах оператора.
И когда речь идет о Японии - подозреваю, имеются в виду именно полноценные факсы, подключенные к телефонной сети. Которые, конечно, могут потом все это в email послать, но факт передачи именно факса - у оператора зафиксируется.
И объяснить случайному человеку с улицы все тонкости и удобства отправки факса вместо почты/сообщения в месседжере это нетривиальная задача.
UX многих приложений нынче таков что факс вполне себе может оказаться значительно проще
И объяснить случайному человеку с улицы все тонкости и удобства отправки факса вместо почты/сообщения в месседжере это нетривиальная задача.
Чтобы отправить факс, нужно вставить отправляемую бумагу и набрать номер. Это примерно все.
Да, можно придумать какие угодно частные случаи, например что на том конце снял трубку человек - так тоже бывает, но если человек привычный к факсам, то по звуку запроса на отправку поймет, что делать. В теории, конечно, может быть и такой вариант, что начинается все с голосового звонка, мол, драсьте, примите факс, и только после такой словесной преамбулы принимающая сторона вручную активирует прием, а передающая сторона вручную активирует передачу, но в целом, если не обращать внимание на гипотетически возможные девиации, достаточно просто вставить отправляемый лист и набрать номер.
Чтобы отправить факс, нужно вставить отправляемую бумагу и набрать номер. Это примерно все.
А для этого нужно найти принтер, распечатать бумагу, найти номер телефона, запомнить его и по памяти набрать на устаревшем табло, без защиты от ошибки.
И это нихрена не проще чем кликнуть по ссылке с адресом почты и в открывшемся почтовом приложнеии/гмейле/что-то там ещё зааттачить исходный файл.
А для этого нужно найти принтер, распечатать бумагу
Это примерно во всех офисах и в значительном количестве жилья имеется.
найти номер телефона, запомнить его и по памяти набрать на устаревшем табло, без защиты от ошибки
Набирайте с бумажки, запоминать не обязательно. В смартфоне вы же как-то набираете номер, когда звоните? Не надо про память номеров, в нее номера впервые попадают так же, вручную.
И это нихрена не проще чем кликнуть по ссылке с адресом почты и в открывшемся почтовом приложнеии/гмейле/что-то там ещё зааттачить исходный файл.
Возможно. Я пользуюсь электронной почтой хорошо если несколько раз в году, поэтому, наверное, я и не показатель, но лично мне факс точно проще. Да, кстати, вы игнорируете вариант "отсканировать бумагу в компьютер, найти адрес электропочты, запомнить его и по памяти набрать на устаревшей клавиатуре, без защиты от ошибки". А еще вы игнорируете вариант отправки факса с компьютера, когда отправляемый, изначально электронный документ, не нужно распечатывать в принципе, как и набирать вручную номер - достаточно нажать на ссылку и дальше оно само. Принимающая сторона, кстати, тоже может быть эмуляцией факса, а не физическим факсом, а значит не нужно идучи за хлебом заодно брать пару рулонов факсовой бумаги. А еще это все работает не только по PSTN, но и по сотовой сети, просто в тех странах, в которых факсы фактически вымерли, такая услуга перестала предоставляться лет, не знаю, с двадцать назад, однако это не значит, что она невозможна в принципе. Я, например, застал отправку факсов с такого странного устройств, как Palm. Там было примерно два варианта - или оно со встроенным телефоном (Sony), или нужен внешний телефон с IR портом, оба рабочие.
Это примерно во всех офисах и в значительном количестве жилья имеется.
Добавим пунк: пойти в офис.
В смартфоне вы же как-то набираете номер, когда звоните?
Уже не помню, когда я ствлкивался с необходимостью набирать номер. Вроде бы на каком то историческо-реконструкторском фестивале, реконструирующем 90 года... А, да! В офисе госучереждения.
Чаще всего я номер получаю копированием из сообщения/сайта.
Да, кстати, вы игнорируете вариант "отсканировать бумагу в компьютер, найти адрес электропочты, запомнить его и по памяти набрать на устаревшей клавиатуре, без защиты от ошибки"
Да, игнорирую. И каждый раз, когда мне кто-то пытается всучить какую-либо бумажку я изо всяких сил стараюсь этого избежать. Или говорю, что я за экологию, или что я потеряю. Обычно сходимся на фото на телефон или почту.
Про виртуальный факс знаю, это был для меня единственный за последние 15 лет случай, когда я отправлял факс. Что смешно: я это делал из офиса принимающей стороны, те тоже принимали этот факс на почту через виртуального провайдера. Но таковы были правила. Договорились в итоге, что я им исходный файл и на почту прислал - сервис отправки факса, который я нашел, лепил вотермарку.
Вообще наш диалог выглядит как разговор слепого с глухим.
Я бумажными делами занимаюсь дома из ванны, в дороге, на перерывах, в кафе. На работе я работаю. И моя работа - это не про компьютер, она под тягой, в стерильности. Если я добираюсь до офиса - я сижу и обрабатываю спектры, пишу отчёты. У меня нет времени за компьютером заниматься счетами, справками. Если это возможно - сбрасываю на секретаря. Если не возможно - делаю по дороге. Картину, когда ты берёшь бумагу со стола, встаёшь с офисного кресла, идёшь до факса и отправляешь - я видел только в кино. Охотно верю, что так до сих пор кто-то работает. Но то, что это уже не мейнстрим, и что классический офис, с бумагами, факсами и столами уходит в прошлое стремительным домкратом, сейчас даже в офисе все с ноутами, а принтер - один на этаж. Факс может быть где-то на всё здание и можно найти, в секритариате собственника, например. Но уж точно не в каждом офисе.
Вообще наш диалог выглядит как разговор слепого с глухим.
Слишком разные у нас исходные данные, наверное.
Я бумажными делами занимаюсь дома из ванны, в дороге, на перерывах, в кафе. На работе я работаю.
Для довольно многих работа и бумажные дела - примерно тождественные понятия.
И моя работа - это не про компьютер, она под тягой, в стерильности.
Скучно вам там, наверное, до невыносимости. Впрочем, опять же, у каждого сови предпочтения. Наверное, работать как я - зачастую в поле, вы просто не осилите. Особенно, представьте, идет дождь, вам нужно расчистить участок и выкопать котлован, а взятый в аренду экскаватор тонет в грязи.
Если я добираюсь до офиса - я сижу и обрабатываю спектры, пишу отчёты. У меня нет времени за компьютером заниматься счетами, справками. Если это возможно - сбрасываю на секретаря.
Да, таки скучно у вас там.
Если не возможно - делаю по дороге.
Тут проблема в том, что что-то делать по дороге почти всегда идет вразрез с безопасностью дорожного движения.
Картину, когда ты берёшь бумагу со стола, встаёшь с офисного кресла, идёшь до факса и отправляешь - я видел только в кино.
Там где я жил раньше, и там, где я живу сейчас, это настолько обыденное прошлое, что даже не о чем говорить, но сегодня вышло из употребления полностью, по моим примерным оценкам лет двадцать как. Если бы не вышло, то пользовался бы до сих пор так же, как сегодня японцы.
Охотно верю, что так до сих пор кто-то работает. Но то, что это уже не мейнстрим, и что классический офис, с бумагами, факсами и столами уходит в прошлое стремительным домкратом, сейчас даже в офисе все с ноутами, а принтер - один на этаж.
У меня ноут это что-то, что я иногда беру с собой на всякий случай, если еду в командировку или в отпуск. Повседневно сидеть перед микроскопическим экраном вместо полноразмерного - не вижу никакого смысла.
Хотя нет, ноутбук еще использую для диагностики автомобилей, хотя у меня и аппаратные "сканеры" в асортименте накопились, потому что у каждой марки свои заморочки сверх стандартного OBD II, причем еще и иногда меняющиеся со сменой поколений моделей. Но я не автосервис, это мое хобби, поэтому нужно относительно редко.
Факс может быть где-то на всё здание и можно найти, в секритариате собственника, например. Но уж точно не в каждом офисе.
А зачем вам вообще офис? Как место встречи с клиентами?
Скорее Япония похожа на офис сисадминов-староверов, которые до сих пор сидят на FreeBSD 4.0, потому что "аптайм 20 лет, зачем перезагружать?" :)
зачем менять то, что работает
Это, как минимум, стоит денег
Логично.
Увы и ах, такой подход превращает Японию из технологического лидера планеты в раритетного аутсайдера. Это грустно и... кавайно.
Япония перешла на бесконтактные платежи одной из первых в мире
Да, и нет ни одного банкомата, который принимает бесконтактные карты! Оплатить в магазине еще можно, но снять - нет. Переводы C2C или номеру телефона? Щаз! И неважно, что карта visa/mc/up, где это должно быть из коробки.
Зато какая уникальная чистота! За две недели я не видел ни одного окурка, хотя курят как сапожники и нормальный табак. Куда они их девают, если урн на улице тоже нет?! И сортиры с чпу, у меня теперь тоже такой :)
сортиры с чпу
почему-то порвало с этого
Японцы курят сигареты только в специально отведённых местах.
Не курят на улице, чтобы не нарушать правила и не мешать окружающим.
Но если хочется - мини-пепельница в кармане, классная вещь. На всяких Систо, Купало и Кастры - мастхэв.
А зачем вся эта тряхомудия нужна?
В банкомат есть отдельная карта, для доступа только к банкомату. Если у меня подрезали картон, то я его блокирую, но без денег не остаюсь.
Переводы — ну, если обыкновенное "достать из кармана косарь и отдать в руки" отбросить, есть куча систем разных уровней всратости, да и какое-то подобие СБП вроде как пытаются навязать последний год как, но наличка рулез при любом раскладе.
Респект и уважуха им за то, что не забывают традиционные компьютеры, со старыми добрыми клавиатурой и мышью. Не понимаю как можно полноценно пользоваться Интернетом со смартфона. Да, в полевых условиях можно, сам иногда пользуюсь. Но постоянно, как основным инструментом? Нет уж, спасибо, кушайте сами!
Не понимаю как можно полноценно пользоваться Интернетом со смартфона.
Полноценно и нельзя - неудивительно, что вам непонятно. Но растет поколение тех, кто иначе не пробовал, и у них уже свое мнение о полноценности.
Вот да, каждый раз когда по местным сайтам ходишь, душа радуется, что в системных требованиях у него не стоит Chrome 69420.228.14 и Macbook Pro M4 Pro Max Ultra AI, а просто форма просто прогружается в HTML как всегда и просто отправляет мою заявку просто куда надо, или показывает статью, которую я хочу прочитать, а не месиво из серых прямоугольников, потому что шрифт не может прогрузиться.
Яху аукционы те же до прошлого года были вообще идеальным веб1.1-интерфейсом, но потом слились с лайном и пошло-поехало.
печатные газеты и журналы воспринимаются как более надежные источники, чем онлайн-платформы.
Не только воспринимаются, но так и есть.
В печатной книге не изменится внезапно текст только потому, что вышло обновление госповестки.
В печатном анонсе визуальной новеллы в журнале не закрасят шестые пальцы у героинь через полчаса после выпуска.
от дерева сосны смеялся 5 минут
простые интерфейсы еще очень хороши в плане скорости загрузки, особенно на "нестабильных" каналах. там где мобильный интернет в 4g затротлен навороченные сайты грузятся после нескольких F5
но это как раз до тех пор пока на них не появляются полноэкранные картинки с маскотами
Японский веб это рай для эпилептиков не иначе
Давно не видел столько гифок и мигающих баннеров
Видимо у них retina-дисплеи в головах встроены с рождения, чтобы фильтровать этот визуальный шум..
Как сказал один умный человек, "Япония — это страна, которая уже 40 лет живёт в 2000 году".
Спасибо за статью было интересно. Но это всё личное мнение автора. Я не считаю, что сайты с унылым дизайном и гифками-кнопками из начала 2000-х связаны с возрастом пользователей. Это скорее связано со строгостью корпоративной культуры, где инициатива наказуема. Дали задачу сделать сайт - его делают, как все остальные японские сайты: верстальщики очень боятся сделать шаг вправо или шаг влево. Японская рабочая культура подразумевает сверхурочные (часто 60+ часов в неделю), отказ от отпусков и давление коллективизма, что приводит к выгоранию и суицидам. Тут не до современного дизайна веб-сайтов.
Это полная противоположность нашему авось. Если у нас и так сойдет, то у японцев — никак иначе. Поэтому японские вещи служат десятилетиями.
"Авось" не относится именно к нам, он есть в каждой культуре, в том числе и в Японии, что можно часто видеть в их анимэ́.
Милота, безумие и старики. Почему японский интернет такой странный?